Margaret Wheatley író és vezetési

TS: Rendben, sok van itt Meg, úgyhogy ki akarok csomagolni belőle. Az Emberi Szellem Harcosa tartózkodik a félelemtől és az agressziótól. Oké, mi történik, ha valaki agresszívnek érzi magát? Talán valamiről van szó, ami a világban történik, valamiről, amitől dühös vagy félelemkeltő érzés. Talán félnek valamiféle atomháborús katasztrófától. Hogyan működik az Emberi Szellem Harcosa félelemmel és agresszióval, amikor felbukkannak?

MW: Nos, személyesen beszélhetek, mert minden egyes nap felmerülnek. Újabb szintjei vannak bennem a dühömnek a pusztítás miatt, ami az embereket, helyeket és ügyeket érinti, amelyek érdekelnek ebben az országban. És ez annak felismerése, hogy nem úgy döntök, hogy maradok vagy cselekszem – reagálok – ezekből az érzésekből. Tehát amikor félek, megértem, hogy valóban úgy döntök, hogy félek. Inkább tisztán látnám a helyzetet, hogy tudjam, mi lenne a helyes lépés ebben a pillanatban. Aztán fejlődtem, az elmémmel való sok éven át végzett munkámból – ez része a képzésnek, de mi nem… Van egy nagyszerű kijelentés, hogy ha nem ismered a félelmet, nem lehetsz rettenthetetlen. Tehát nem arról beszélünk, hogy mindent elfogadunk, vagy csak ülünk ott jótékony mosollyal az arcunkon, hogy mi történik. Valójában működik, várjuk ezeket a mély, sötét érzelmeket, beleértve a gyászt, és a kétségbeesést minden elveszett miatt, és a félelmet, az egyenes félelmet.

Ez az, hogy együtt tudjunk velük dolgozni, és nem pusztán reaktív alapon. Sokkal több válik lehetségessé, ha félünk, ha ténylegesen tiszteletben tudjuk tartani ezt az érzelmet – „Ebben a pillanatban szarul félek.” –, és csak ülünk vele egy pillanatra. Aztán egy nyugodtabb, középpontosabb helyről döntsd el igazán: "Akkor mi lenne itt a helyes lépés?" És ekkor válik rettenthetetlenné, mert átment a félelmen. Soha nem tagadod ezeket a dolgokat. És meg kell mondanom, csak a saját életemben figyelem, milyen intenzív a dühérzetem naponta. És nem mindig kielégítő, ha nem reagálok, és néha megteszem, hogy káromkodok, csak lefújom, üvöltözöm. Azt hiszem, a lényeg – örülök, hogy felhoztad ezt Tami-t –, mert a lényege annak, hogyan edzünk, hogyan kell edzenünk bármelyikünknek, tiszteletben kell tartanunk és elismernünk kell ezeket a nagyon erős érzelmeket, amelyekben most naponta élünk, ami azt mondanám, hogy a harag, amely dühvé válik, a bánat, amely a veszteség, a tehetetlenség elsöprő érzésévé válik.

És azokkal az emberekkel, akik aktívak voltak a világban, és befolyást gyakoroltak a világra, mit kezdjünk ezekkel az érzésekkel? És azt hiszem, ez a fő kérdés a hallgatóid számára, amivel valójában elkezdted. Most olyan erős érzelmekkel találkozunk, amelyek jogosak. Valójában nagyon szégyen lenne, ha nem vennénk észre, hogy gyakran vagyunk ezekben a nagyon erős, sötét érzelmekben. De akkor az igazi szükség az, hogy mit csináljak velük? Mit csináljak velük? Ez az oka annak, hogy olyan sokan megbetegednek, nem tudnak mit kezdeni gyászukkal, haragjukkal. Ezért elengedhetetlen a megfelelő munka megtalálása. Mert különben csak megesznek minket ezek a nagyon erős érzelmek.

TS: Ön azt mondja, hogy „megfelelő munkát” kell találni, ami azt jelenti, hogy nem egy reaktív helyről származol, hanem úgy dönt, hogy azután valamilyen értelmes hozzájárulással válaszol.

MW: Ez így van.

TS: Rendben. Beszélni akartam önnel arról az elképzelésről is, hogy a dolgokat olyannak lássuk, amilyenek. A "közvetlen észlelés" kifejezést használom. És észreveszem, még akkor is, amikor Ön beszél, és kihívást érzek, hogy a világ állapotát olyannak lássam, amilyen valójában, úgy érzem, nem tudom, honnan szerezzem meg a megfelelő információkat, hogy a megfelelő értékeléseket és következtetéseket lehessen levonni. Milyen hírekben bízom? Úgy értem, hogyan tudok ténylegesen világosan felfogni a világ helyzetét?

MW: Igen, ez egy kétélű fegyver, mert minél jobban ráhangolódsz arra, ami a világban történik, annál pusztítóbb. Sok barátom és jómagam is arról beszélünk, hogyan adunk magunknak pihenőheteket, amikor egyszerűen nem nézünk híreket, vagy még csak nem is olvasunk híreket, csak azért, hogy valamiféle földhözragadt érzéshez térjünk vissza. De alig két napja felvettem egy idézetet az egyik nagyszerű mentoromtól, fiatal nőként, Hannah Arendttől, aki azt mondta, hogy amikor minden hazugság, akkor az emberek nem hisznek a hazugságban, hanem elkezdenek semmit sem elhinni. És azt hiszem, ez az idő veszélye, amikor felemeljük a kezünket, és azt mondjuk: "Nem hiszek el semmit."

Szerintem ez nem igaz. Úgy gondolom, hogy elkötelezettségre van szükség ahhoz, hogy jó jelentéseket keressünk – jelenleg nagyon sok jó jelentés készül –, és fegyelmezetten kell olvasni a dolgokról. Érdekes, mert mindannyian vagyunk, még a sajtó is csak felsorolja a cikk legfontosabb pontjait. A brit The Guardian minden héten kiad valamit, amit "Hosszú olvasmánynak" hívnak. Ezt nevezném régimódi újságírásnak, de itt kell ülni és több oldalt elolvasni, hogy teljes képet, összetett képet kapjunk arról, hogy mi történik. Szóval azt hiszem, ez... és egyre világosabb vagyok ezzel kapcsolatban. Egész ősszel kint voltam a világban, sok emberrel találkoztam Ausztráliában és Európában, ahol sokat jártam életemben. De azt hiszem, sokan csak azt mondják: "Nos, nem bízhatok semmiben." Szerintem ez felelőtlenség, mert megfontolt, gondoskodó emberek vagyunk, ezért meg kell találnunk a megbízható információforrásokat. És akkor ellensúlyozhatja őket, egyiket a másikkal szemben.

Felelősséget vállal. Elkötelezettség kell hozzá. – Információt fogok kérni ezzel kapcsolatban. De jó híradás folyik. Azt hiszem, átmosták az agyunkat, hogy azt mondjuk: "Nos, nem bízhatsz a médiában", mint egy nagy meszelés. Rengeteg jó beszámoló készül, de ez elköteleződés, hogy ne legyek túlterhelve, majd észrevegyem, hogy még ha pontos, teljes képet készítek is valamiről, akkor is túlterheltek, és ezért talán adnom kell magamnak néhány nap szabadságot, vagy egyszerűen el kell mennem, és valami mást kell tennem, hogy ellazítsam az elmémet. Mert ez eléggé elsöprő, mi folyik itt. De ilyen alapon visszavonulni szerintem teljesen felelőtlenség.

TS: Számomra logikus. Rendben, most a harmadik pont, amit megfogalmaztál: tudni, hogy mi működik, és kihasználni a tehetségünket. És ez egy idézet, amit a Kinek válasszunk? Ez egy olyan kérdés, amelyet feltesz a vezetőknek: "Készségesek vagytok-e bármilyen hatalmat és befolyást felhasználni a józan ész szigeteinek létrehozására, amelyek felidézik és támaszkodnak a legjobb emberi tulajdonságaitok létrehozására, kapcsolatára és kitartására?" És szeretem azt az ötletet, hogy a saját életünkben "józanság szigeteit" hozzuk létre, és kíváncsi vagyok, hogy tudsz-e erről többet beszélni, mit értesz ez alatt?

MW: Igen, nem személyeskedésnek szántam. Úgy értettem, hogy szervezeti vagy közösségi alapú, hogy saját vezetésünket vagy saját elkötelezettségünket egy ügy vagy ügy mellett arra használjuk, hogy összegyűjtsük az embereket, majd szándékosan – nem az átalakulás, hanem a transzcendencia helyeiként beszélek róluk –, ahol hajlandóak vagyunk túllépni a jelenlegi dinamikán, amely annyira elterjedt a szervezetekben és a politikai döntéshozatalban, a döntéshozatalban, a döntéshozatalban. És olyan helyeket hozunk létre, ahol az emberi szellem virágozhat, ahol az emberek emlékezhetnek a jó közös munka örömére, és időt szakítanak a gondolkodásra. Úgy értem, ezek most forradalmi változások, amelyeket mindig kissé ostobának érzem, ha meg kell neveznem. Az, hogy egy olyan helyet, munkahelyet vagy közösségi erőfeszítést létrehozni, ahol az emberek együtt gondolkodnak, manapság forradalmi tett, nem csak reagálni, hanem azonnali cselekvésre.

Tehát a józan ész szigete… A józan vezetést úgy definiálom, mint a vezető megingathatatlan hitét, hogy az emberek kreatívak, nagylelkűek és kedvesek lehetnek. És az operatív kifejezés ott a "lehet", mert lehetünk egymással önérdekűek, nárcisztikusak, brutálisak, sőt vadállatok is. Tehát ez munkát igényel, és nagyszerű, bátor cselekedet a vezetők részéről, ha azt mondják: "Nem megyek az általános fősodorral. Ezt egy szigetként fogom létrehozni. A különlegesség érzését fogom kelteni, azt az érzést, hogy "Tudom, mit csinálunk, és távol fogjuk tartani a negatív nyomást." hozzunk létre egy határt, nem azért, hogy megvédjük magunkat, hanem azért, hogy megtartsuk magunkat, hogy jó munkát végezhessünk.

És sok pozitív visszajelzést kapok tőle. És ez az én véleményem Teddy Roosevelt idézetéről: "Tedd meg, amit tudsz azzal, amid van, ahol vagy." Bármilyen is a befolyási köröd, tekintsünk arra, mint egy szentélyre, a józan ész szigetére, ahol jól fogunk együtt dolgozni. És ez manapság a transzcendencia aktusa. Ebben egészen biztos vagyok.

TS: Segítene megérteni, ahogyan a „transzcendencia” szót használja? Hogy azt mondtad, ez transzcendencia, nem átalakulás. ezt nem értettem.

MW: Átalakulás... Igen, számomra abban van értelme, hogy amikor túllépsz valamin, felülemelkedsz felette. Míg az átalakulás, amely sokunk magja volt a változási munkánk során, meg fogjuk változtatni a rendszert, és nemcsak személyesen, hanem a munkahelyen, vagy a közösségben együtt élünk. Tehát ez felvette a dolgok jelenlegi formáját és formáját – a rendszert – és azon dolgozott, hogy megváltozzon. És amikor a szigeti mentalitásról beszélek, akkor valójában arról van szó: "Ez az, ami. Nem fogjuk megváltoztatni. Felül fogunk emelkedni rajta, és valami újat alkotunk, ami más értékeken és más gyakorlatokon alapul."

TS: Rendben, van egy másik idézet a Kivé válunk? "Az Emberi Szellem Harcosait az együttérző jelenlétükről és a vidámságukról lehet azonosítani." És észrevettem, hogy veled vagyok, amikor azt mondtad: "Az együttérző jelenlétükkel" - gondoltam, ez intuitívan nyilvánvaló, de "a vidámságuk miatt"? Arra gondoltam: "Hú, tényleg?" Segíts megérteni.

MW: Ez egyike azoknak... Szeretek olyan szavakat találni, amelyek megállítanak minket… "Hogy érted ezt?" Nos, mi nem az optimizmus és pozitivitás Little Miss Sunshine figurái vagyunk, a vidámság egy másik gondolkodásmód, a magabiztosság, az egyenesség. De én ezt vidámságként élem meg, a szó régibb értelmében. Amikor egy csoporttal vagyok együtt, és igazán együtt dolgozunk, vidámnak érzem magam. És tudomásul veszem az ilyen embereknek: "Nem jó, hogy együtt vagyunk?" Ez az együttlét öröme a munkában, bármilyen nehéz is a munka. Ez ok arra, hogy igazán hálásnak és vidámnak érezze magát. Nem örülünk az eredményeknek, az elvárásoknak. Csupán az az öröm, hogy együtt dolgozhatunk, ahol nem vagyunk egymásnak, ahol valóban mélyebb kapcsolatunk van. Ezt jelenti a vidámság.

TS: És van egy másik idézet is ugyanebből a részből, amit érdekesnek tartottam. Ez egy fejezet, amit te "Az együttlét örömének" hívsz. Azt írod: "Az öröm élménye gyakran ugyanaz, mint a szomorúság." És azt hiszem, ez nagyon érdekes, különösen ennek a beszélgetésünknek a fényében, ahol azt veszem észre, hogy bizonyos nehézséget érzek a szívemben, amikor ezt a beszélgetést folytatom veled, de örömet is érzek, hogy kapcsolatba léphetek veled. Nem tudom, azt mondanám-e, hogy ők is ugyanígy éreznek, úgy érzem mindketten...

MW: A nehézség nem ugyanaz, nem ezt írom le szomorúságnak. Számomra az öröm és a szomorúság egyet jelent, mivel ezek a teljes testet átölelő élmények, amikor tényleg olyan időszakban vagy, amikor az egész lényed csak úgy tűnik, hogy ezzel az érzéssel foglalkozik. Én is megtalálom, és mások is így írják le, nehéz nevet adni. Tehát túl kell lépnünk azon, hogy „mi a szomorúság”, de ez más, mint a nehézkedés. De bármilyen örömöt is érez most, az általában akkor tapasztalható, amikor az emberek átestek… ez lehet a természeti katasztrófa utáni helyreállítási erőfeszítés, amikor embereket és állatokat mentenek meg, egészségügyi felszereléseket szállítanak, és emberek halnak meg körülöttük. De mindig örömtelinek mondják el ezeket az élményeket. Sok éven át dolgoztam ezen a területen, és végre megértettem: "Ó, az emberi közösség élményéről beszélsz, amely valóban meghaladta az ént, és csak ott vagyunk egymásnak." És ez egy örömteli élmény.

A szomorúságnak is megvan ez a tulajdonsága, mert abban az élményben, amiben voltunk, nagy volt a bánat és a veszteség. És azt hiszem, ezek mind... Vannak ezek a neveink – öröm és szomorúság vagy boldogság vagy sok különböző leíró –, túlságosan korlátozóak. És így amikor azt mondom, hogy "az öröm és a szomorúság egyek", ami egy szentírási idézet, valójában arról van szó, hogy lényed egészében érezd, hogy ez így van jól, ez egy nagy igen, ez az élmény. És ezt érzem, amikor mély gyászban vagyok. Érzem, mert együtt vagyok másokkal. Ez egy teljesen nem nyugat-központú, nem anyagi alapja annak, hogy mi áll rendelkezésre, amikor... Mindig a Bibliát idézem: "Amikor kettő vagy több összegyűlik, én is ott leszek." Tehát ez valóban a szent élménye, és nem tudom, hogyan írjam le ezt még az öröm vagy a szomorúság szavakkal sem, de ez a legmélyebb, legmélyebb érzés.

TS: Meg, most olyan embereket képzelek el, akik hallgatnak, akik úgy érzik, hogy visszhangra találnak abban az elképzelésben, hogy az Emberi Szellem Harcosai legyenek, de nem feltétlenül azonosítják magukat vezetőként az életükben. Tudom, hogy sokat dolgoztál a vezetés mellett. Gondolod, hogy ha valaki szükségszerűen az Emberi Szellem Harcosa, akkor az vezető?

MW: Azok. A vezető meghatározását úgy használtam, mint aki hajlandó segíteni. Sok évig használtam. Tehát még mindig egy nő jár ütni a gyerekéért az iskolarendszerben. Ez az a személy, aki lát valamit, ami történik a közösségben, és egyszerűen nem hagyja, hogy elmúljon. Valaki, akinek a szíve megnyílik egy ügy előtt, pusztán egy újságban megjelent fénykép megtekintésével. Tehát, ha egy vezető hajlandó segíteni, akkor oda kell figyelnünk, hogy mik azok az okok, helyzetek, amelyek előre hívnak bennünket, amelyek arra hívnak, hogy akarjunk segíteni és szolgálni. A világ pedig tele van vezetőkkel, mert nagyon sok nyitott szívű ember van, aki valóban változtatni akar. És amit most csinálok a saját munkámban, az az, hogy ugyanarra a szolgálatra hívott dinamikára támaszkodom, majd nevet adok neki: Harcos az emberi szellemért.

TS: Most végre, Meg, azt olvastam a weboldalad hírrovatában, hogy januárban 60 napos néma egyéni elvonulásra indulsz. És azt hittem, ez annyira érdekes, hogy hajlandó vagy, és a munkád részének tekinted, hogy ilyen időt szakíts, elmenj egy két hónapos elvonulásra, és arra az időre "kimaradj a cselekvésből", bizonyos értelemben a világ, a külvilág cselekvéséből. És azon tűnődöm, hogy beszélhet-e életének ezen a pontján arról a döntésről, hogy ennyi időt visszavonulva tölt?

MW: Nos, ez a nyolcadik éve, hogy dolgozom, minimálisan 60 napos elvonulásom, és ez akkora hasznot jelent számomra, hogy most nem tehettem meg. Lehetővé teszi számomra, hogy csak nézzem, ahogy az elmém életben tér vissza – nincs zavaró tényező, nincs más dolgom, mint az elmémmel lenni, akár meditációban, akár tanulás közben, vagy csak egyedül vagyok, hogy valóban tisztábban láthassak, és valóban kialakuljon bennem az egyenrangúság érzése, amely körülbelül novemberig tart. Aztán rájövök, hogy ismét sokkal reaktívabb vagyok. Ez a gyakorlatom része. Ahogy mondtam, ez a nyolcadik hosszú elvonulásom. Hihetetlen útmutatást kaptam tanáromtól, Pema Chödröntől. Számomra ez adja az alapot, hogy végezzem a munkámat, átvegyem a világ szenvedését, és ne hagyjanak el saját nagyon erős reakcióim és sötét érzelmeim. Tehát ez az én módja annak, hogy igazán tápláljak és újraközpontozzak, és felkészüljek és ráhangolódjak a következőre.

TS: Meg Wheatley, nagyon szeretném megköszönni ezt a beszélgetést. Igazán inspirálsz. Köszönöm szépen.

MW: Nos, csak azt mondanám, hogy neked és minden hallgatónak az egymásnak ellentmondó érzelmek, a "nem fogok beleengedni dolgokat, mert túlságosan kétségbeejtő" érzések – mindez a folyamat része. Valójában az az ajándék, hogy megbékélünk azzal, hogy „ami van”, a megfelelő munka megtalálásának ajándéka, és ezért ez megingathatatlan motiváció a továbblépéshez.

TS: Beszéltem Margaret Wheatley-vel. Ő a Vezetés és az új tudomány , valamint egy új könyv, a „Kivé válunk?: Szembenézni a valósággal, a vezetés állítása, a józanság helyreállítása” című könyv bestseller szerzője. Meg, nagyon köszönöm, hogy részt vettél az Insights at the Edge oldalán. Köszönöm.

MW: Nagyon hálás vagyok ezért az időért Tami, köszönöm.

TS: SoundsTrue.com: sok hang, egy utazás.