মার্গারেট হুইটলি একজন লেখিকা এবং

টিএস: ঠিক আছে, এখানে অনেক কিছু আছে মেগ, তাই আমি এর কিছু খুলে বলতে চাই। দ্য ওয়ারিয়র ফর দ্য হিউম্যান স্পিরিট ভয় এবং আগ্রাসন থেকে বিরত থাকে। ঠিক আছে, যখন কেউ আক্রমণাত্মক বোধ করে তখন কী হয়? হয়তো এটি পৃথিবীতে ঘটে যাওয়া এমন কিছু সম্পর্কে, যা তাদের রাগান্বিত বা ভীত করে তোলে। হয়তো কোনও ধরণের পারমাণবিক যুদ্ধের বিপর্যয়ের ভয় রয়েছে। যখন ভয় এবং আগ্রাসন দেখা দেয় তখন কীভাবে একজন ওয়ারিয়র ফর দ্য হিউম্যান স্পিরিট ভয় এবং আগ্রাসনের সাথে কাজ করে?

মেগাওয়াট: আচ্ছা, আমি ব্যক্তিগতভাবে বলতে পারি কারণ এগুলো প্রতিদিনই দেখা দেয়। এই দেশে যেসব মানুষ, স্থান এবং কারণের জন্য আমি যত্নশীল, তাদের ধ্বংসের জন্য আমার নতুন মাত্রার ক্রোধ তৈরি হচ্ছে। এবং তা হল এই অনুভূতি থেকে আমি থাকা বা কাজ করা—প্রতিক্রিয়া করা—কে বেছে নিই না। তাই যখন আমি ভয়ে যাই, তখন আমি বুঝতে পারি যে আমি আসলে ভয় পাওয়ার সিদ্ধান্ত নিচ্ছি। আমি বরং পরিস্থিতিটি স্পষ্টভাবে দেখতে চাই যাতে আমি জানতে পারি যে এই মুহূর্তে সঠিক পদক্ষেপ কী হবে। এবং তারপর আমি অনেক বছর ধরে আমার মন দিয়ে কাজ করার পর বিকাশ করেছি—এটি প্রশিক্ষণের অংশ কিন্তু আমরা তা করি না... একটি দুর্দান্ত উক্তি আছে যে যদি আপনি ভয় না জানেন, তাহলে আপনি নির্ভীক হতে পারবেন না। তাই আমরা সবকিছু মেনে নেওয়ার কথা বলছি না অথবা যা ঘটছে তাতে মুখে একটা কল্যাণকর হাসি নিয়ে বসে থাকার কথা বলছি না। এটি আসলে কাজ করছে, শোক সহ এই গভীর অন্ধকার আবেগগুলি এবং যা হারিয়ে যাচ্ছে তার জন্য হতাশার অনুভূতি, এবং ভয়, সরাসরি ভয়।

এটা হলো তাদের সাথে কাজ করতে পারা, সম্পূর্ণ প্রতিক্রিয়াশীল ভিত্তিতে নয়। আমরা যখন ভীত তখন আরও অনেক কিছু সম্ভব হয়, যদি আমরা আসলে সেই আবেগকে সম্মান করতে পারি—"আমি এই মুহূর্তে নির্ভীকভাবে ভয় পাচ্ছি।"—এবং কেবল এক মুহূর্ত ধরে বসে থাকি। তারপর শান্ত, আরও কেন্দ্রীভূত জায়গা থেকে সত্যিই সিদ্ধান্ত নিই, "তাহলে এখানে সঠিক পদক্ষেপ কী হবে?" এবং তখনই এটি নির্ভীক হয়ে ওঠে, কারণ আপনি ভয়ের মধ্য দিয়ে গেছেন। আপনি কখনই এই জিনিসগুলি অস্বীকার করেন না। এবং আমাকে বলতে হবে, আমি কেবল আমার নিজের জীবনে দেখছি যে আমার রাগের অনুভূতি প্রতিদিন কতটা তীব্র হয়। এবং প্রতিক্রিয়া না দেখানো সবসময় সন্তোষজনক নয়, এবং কখনও কখনও আমি অভিশাপ দেওয়ার ক্ষেত্রে, কেবল উড়িয়ে দেওয়ার ক্ষেত্রে, বকবক করার ক্ষেত্রেও করি। আমার মনে হয় মূল কথা—আমি খুশি যে আপনি এটি তুলে ধরেছেন তামি—কারণ আমরা কীভাবে প্রশিক্ষণ দিই, আমাদের যে কাউকে কীভাবে প্রশিক্ষণ দেওয়া উচিত, তার মূল কথা হল আমাদের এই অত্যন্ত শক্তিশালী আবেগগুলিকে সম্মান করা এবং স্বীকৃতি দেওয়া দরকার যা আমরা এখন প্রতিদিন অনুভব করি, যা আমি বলব রাগ যা ক্রোধে পরিণত হয়, শোক যা ক্ষতির এক অপ্রতিরোধ্য অনুভূতিতে পরিণত হয়, শক্তিহীনতা।

আর যারা পৃথিবীতে সক্রিয় এবং প্রভাবশালী, তাদের জন্য আমরা এই অনুভূতিগুলো নিয়ে কী করব? আর আমার মনে হয় আপনার শ্রোতাদের কাছে এটাই প্রধান প্রশ্ন, যেটা দিয়ে আপনি আসলে এটি শুরু করেছিলেন। আমরা এখন এমন তীব্র আবেগের মুখোমুখি হচ্ছি যা ন্যায্য। আসলে, যদি আমরা লক্ষ্য না করি যে আমরা ঘন ঘন এই তীব্র, অন্ধকার আবেগের মধ্যে আছি, তাহলে এটা সত্যিই লজ্জার হবে। কিন্তু আসল প্রয়োজন হল, আমি তাদের কী করব? আমি তাদের কী করব? এই কারণেই এত মানুষ অসুস্থ হয়ে পড়ছে, তারা জানে না তাদের দুঃখ বা রাগ নিয়ে কী করবে। তাই এর থেকে সঠিক কাজ খুঁজে বের করা অপরিহার্য। কারণ অন্যথায় আমরা এই তীব্র আবেগের দ্বারা জীবন্তভাবে গ্রাস হয়ে যাব।

টিএস: আপনি বলছেন "সঠিক কাজ খুঁজে বের করা", যার অর্থ প্রতিক্রিয়াশীল জায়গা থেকে আসা নয়, বরং কোনও ধরণের অর্থপূর্ণ অবদানের সাথে প্রতিক্রিয়া জানানো বেছে নেওয়া।

মেগাওয়াট: ঠিক বলেছেন।

টিএস: ঠিক আছে। আমি আপনার সাথে জিনিসগুলিকে যেমন আছে তেমন দেখার ধারণা সম্পর্কেও কথা বলতে চেয়েছিলাম। আমি "প্রত্যক্ষ উপলব্ধি" শব্দটি ব্যবহার করি। এবং আমি লক্ষ্য করেছি, আপনি যখন কথা বলছেন এবং বিশ্বের অবস্থা যেমন আছে তেমনটি দেখার জন্য আমি চ্যালেঞ্জ বোধ করছি, তখন আমার মনে হচ্ছে আমি সঠিক মূল্যায়ন এবং সিদ্ধান্তে পৌঁছানোর জন্য সঠিক তথ্য কোথা থেকে পাব তা জানি না। আমি কোন সংবাদে বিশ্বাস করব? মানে, আমি আসলে কীভাবে বিশ্বের পরিস্থিতি সম্পর্কে স্পষ্ট ধারণা অর্জন করব?

মেগাওয়াট: হ্যাঁ, এটা একটা দ্বিধার তরবারি, কারণ পৃথিবীতে কী ঘটছে তা যত বেশি আপনি পর্যবেক্ষণ করবেন, ততই এটি ধ্বংসাত্মক হয়ে উঠবে। আমার অনেক বন্ধু এবং আমি, আমরা আলোচনা করি কিভাবে আমরা সপ্তাহের পর সপ্তাহ বিশ্রাম নিই, যেখানে আমরা কেবল কোনও খবর দেখি না বা কোনও খবরও পড়ি না, কেবল আবার কোনও ধরণের ভিত্তিহীন অনুভূতিতে ফিরে আসার জন্য। কিন্তু মাত্র দুই দিন আগে আমি একজন তরুণী হিসেবে আমার একজন মহান পরামর্শদাতা হান্না আরেন্ডের একটি উক্তি শুনেছি, যিনি বলেছিলেন যে যখন সবকিছুই মিথ্যা হয়, তখন মানুষ মিথ্যা বিশ্বাস করে না, তারা কিছুতেই বিশ্বাস করতে শুরু করে না। এবং আমার মনে হয় এটাই এই সময়ের বিপদ, যখন আমরা হাত তুলে বলি, "আমি কিছুই বিশ্বাস করতে পারছি না।"

আমার মনে হয় না এটা সত্যি। আমার মনে হয় ভালো রিপোর্টিং খোঁজার জন্য একটা প্রতিশ্রুতির প্রয়োজন—এখন অনেক ভালো রিপোর্টিং চলছে—এবং বিস্তারিতভাবে বিষয়গুলো পড়ার ব্যাপারে শৃঙ্খলাবদ্ধ থাকা। এটা আকর্ষণীয় কারণ আমরা সবাই, এমনকি সংবাদমাধ্যমও এখন কেবল একটি নিবন্ধের মূল বিষয়গুলো বুলেট পয়েন্ট করে। প্রতি সপ্তাহে যুক্তরাজ্যের দ্য গার্ডিয়ান "দীর্ঘ পঠন" নামে কিছু প্রকাশ করে। আমি সেই পুরনো ধাঁচের সাংবাদিকতা বলব, কিন্তু এখানেই আপনাকে বসে বেশ কয়েকটি পৃষ্ঠা পড়তে হবে যা আপনাকে কী ঘটছে তার একটি সম্পূর্ণ ছবি, একটি জটিল ছবি দেয়। তাই আমার মনে হয় এটি ... এবং আমি এই বিষয়ে আরও স্পষ্ট হয়ে উঠছি। আমি সবেমাত্র শরৎকালে পৃথিবীতে ঘুরেছি, অস্ট্রেলিয়া এবং ইউরোপের অনেক লোকের সাথে দেখা করেছি, যেখানে আমি আমার জীবনে অনেক কিছু করেছি। কিন্তু আমার মনে হয় অনেক মানুষ শুধু বলছে, "আচ্ছা, আমি কিছুতেই বিশ্বাস করতে পারি না।" আমার মনে হয় এটা দায়িত্বজ্ঞানহীন কারণ আমরা চিন্তাশীল, যত্নশীল মানুষ, তাই আমাদের নির্ভরযোগ্য তথ্যের উৎস খুঁজে বের করতে হবে। এবং তারপর তুমি তাদের একে অপরের বিরুদ্ধে ভারসাম্য বজায় রাখতে পারো।

এর জন্য দায়িত্ব নিতে হয়। এর জন্য অঙ্গীকার নিতে হয়। "আমি এই বিষয়ে তথ্য খুঁজবো।" কিন্তু ভালো প্রতিবেদন তৈরি হচ্ছে। আমার মনে হয় আমাদের ব্রেন ওয়াশ করা হচ্ছে, "মিডিয়াকে বিশ্বাস করা যায় না", এটা একটা বড় ভুল। অনেক ভালো প্রতিবেদন তৈরি হচ্ছে, কিন্তু এটা একটা অঙ্গীকার যে আমরা অভিভূত না হবো, এবং তারপর লক্ষ্য করবো যে, যখন আমি কোনও কিছুর সঠিক পূর্ণাঙ্গ ছবি তুলবো, তখনও আমি অভিভূত হবো এবং তাই আমাকে হয়তো নিজেকে কয়েকদিনের ছুটি দিতে হবে অথবা মনকে শান্ত করার জন্য অন্য কিছু করতে হবে। কারণ এটা বেশ অভিভূত, যা ঘটছে। কিন্তু সেই ভিত্তিতে প্রত্যাহার করা, আমার মনে হয়, সম্পূর্ণ দায়িত্বজ্ঞানহীন।

টিএস: আমার কাছে যুক্তিসঙ্গত। ঠিক আছে, এখন আপনি যে তৃতীয় বিষয়টি তুলে ধরেছেন: কী কাজ করে তা জানা এবং আমাদের প্রতিভা ব্যবহার করা। এবং এটি একটি উদ্ধৃতি যা আমি আপনার বই " আমরা কে বেছে নেব?" থেকে নিয়েছি? এটি এমন একটি প্রশ্ন যা আপনি নেতাদের জিজ্ঞাসা করেন, "আপনার যে কোনও শক্তি এবং প্রভাব ব্যবহার করে বিচক্ষণতার দ্বীপ তৈরি করতে ইচ্ছুক, যা আপনার সেরা মানবিক গুণাবলী তৈরি, সম্পর্ক স্থাপন এবং অধ্যবসায়ের জন্য জাগিয়ে তোলে এবং নির্ভর করে?" এবং আমার নিজের জীবনে "বিচক্ষণতার দ্বীপ" তৈরি করার এই ধারণাটি আমার খুব ভালো লেগেছে এবং আমি ভাবছি আপনি কি এই বিষয়ে আরও কথা বলতে পারেন, এর দ্বারা আপনি কী বোঝাতে চেয়েছেন?

মেগাওয়াট: হ্যাঁ, আমি ব্যক্তিগতভাবে এটা বলতে চাইনি। আমি এটা সাংগঠনিক বা সম্প্রদায়ভিত্তিকভাবে বোঝাতে চেয়েছিলাম, আমরা আমাদের নিজস্ব নেতৃত্ব বা কোনও কারণ বা ইস্যুর প্রতি আমাদের নিজস্ব প্রতিশ্রুতি ব্যবহার করে মানুষকে একত্রিত করি এবং তারপর ইচ্ছাকৃতভাবে - আমি এগুলিকে রূপান্তরের স্থান হিসাবে বলছি না, আমি এগুলিকে অতিক্রান্ত করার স্থান হিসাবে বলছি - যেখানে আমরা সংগঠন এবং নীতি নির্ধারণে প্রচলিত বর্তমান গতিশীলতা, লোভ, স্বার্থকে অতিক্রম করতে ইচ্ছুক, কেবল সিদ্ধান্ত নেওয়ার সিদ্ধান্ত নিতে। এবং আমরা এমন জায়গা তৈরি করি যেখানে মানবিক চেতনা বিকশিত হতে পারে, যেখানে লোকেরা একসাথে ভালভাবে কাজ করার, চিন্তা করার জন্য সময় নেওয়ার মহান আনন্দকে স্মরণ করতে পারে। আমি বলতে চাইছি যে এগুলি এখন বিপ্লবী পরিবর্তন যার নামকরণ করা আমার কাছে সর্বদা কিছুটা বোকামি মনে হয়। এমন একটি জায়গা, একটি কর্মক্ষেত্র বা একটি সম্প্রদায়গত প্রচেষ্টা তৈরি করা যেখানে লোকেরা একসাথে চিন্তা করে তাৎক্ষণিক পদক্ষেপ নেওয়ার পরিবর্তে, কেবল প্রতিক্রিয়া দেখানোর পরিবর্তে একটি বিপ্লবী কাজ।

তাই বিচক্ষণতার দ্বীপ... আমি বিচক্ষণ নেতৃত্বকে একজন নেতার অটল বিশ্বাস হিসেবে সংজ্ঞায়িত করি যে মানুষ সৃজনশীল, উদার এবং দয়ালু হতে পারে। এবং "হতে পারে" শব্দটির অর্থ হল, কারণ আমরা স্বার্থপর, আত্মকেন্দ্রিক, নৃশংস, এমনকি একে অপরের সাথে বর্বরও হতে পারি। তাই এর জন্য পরিশ্রম লাগে, এবং নেতাদের পক্ষ থেকে বলা একটি দুর্দান্ত, সাহসী কাজ, "আমি সাধারণ মূলধারার সাথে চলতে যাচ্ছি না। আমি এটিকে একটি দ্বীপ হিসেবে তৈরি করতে যাচ্ছি। আমি বিশেষত্বের অনুভূতি তৈরি করতে যাচ্ছি, "আমি জানি আমরা কী করছি এবং আমরা নেতিবাচক চাপ থেকে দূরে থাকব" - যার মধ্যে কিছু আমলাতান্ত্রিক, যার মধ্যে কিছু ব্যক্তিগত আক্রমণ - তবে আমরা একটি সীমানা তৈরি করতে যাচ্ছি, নিজেদের সুরক্ষিত রাখার জন্য নয়, বরং নিজেদেরকে যাতে আমরা ভালো কাজ করতে পারি তার জন্য।

আর আমি এর থেকে অনেক ইতিবাচক সাড়া পাচ্ছি। আর এটা টেডি রুজভেল্টের উক্তিটির প্রতি আমার দৃষ্টিভঙ্গি, "তোমার যা আছে, যেখানে আছো, তাই দিয়ে যা পারো করো।" আসুন, তোমার প্রভাবের ক্ষেত্র যাই হোক না কেন, আসুন আমরা এটিকে একটি অভয়ারণ্য হিসেবে ভাবি, বিবেকের দ্বীপ হিসেবে যেখানে আমরা একসাথে ভালোভাবে কাজ করতে যাচ্ছি। এবং এটি আজকাল সীমা অতিক্রম করার একটি কাজ। আমি এটা সম্পর্কে পুরোপুরি নিশ্চিত।

টিএস: "transcendence" শব্দটির ব্যবহার বুঝতে কি আমাকে সাহায্য করতে পারেন? আপনি বলেছিলেন যে এটি transcendence, রূপান্তর নয়। আমি এটা বুঝতে পারিনি।

MW: রূপান্তর... হ্যাঁ, এটা আমার কাছে অর্থবহ যে যখন আপনি কিছু অতিক্রম করেন তখন আপনি তার উপরে উঠে যান। অন্যদিকে রূপান্তর, যা আমাদের অনেকের পরিবর্তনের কাজের মূল বিষয় ছিল, তা হল আমরা ব্যবস্থা পরিবর্তন করতে যাচ্ছিলাম এবং আমরা কেবল ব্যক্তিগতভাবেই রূপান্তরিত হব না বরং কর্মক্ষেত্রকেও রূপান্তরিত করতে যাচ্ছিলাম, অথবা আমরা কীভাবে সম্প্রদায়ে একসাথে ছিলাম তাও রূপান্তরিত করতে যাচ্ছিলাম। তাই এটি ছিল বর্তমান আকার এবং রূপ - ব্যবস্থা - গ্রহণ করা এবং এটি পরিবর্তন করার জন্য কাজ করা। এবং যখন আমি দ্বীপের মানসিকতা সম্পর্কে কথা বলি, তখন এটি আসলে "এটাই। আমরা এটি পরিবর্তন করব না। আমরা এর উপরে উঠে নতুন কিছু তৈরি করব যা বিভিন্ন মূল্যবোধ এবং বিভিন্ন অনুশীলনের উপর ভিত্তি করে।"

টিএস: ঠিক আছে, " আমরা কে হতে চাই?" থেকে আরেকটি উক্তি আছে, "মানব আত্মার জন্য যোদ্ধাদের তাদের করুণাপূর্ণ উপস্থিতি এবং তাদের প্রফুল্লতার দ্বারা চিহ্নিত করা যেতে পারে।" এবং আমি লক্ষ্য করেছি যে আমি আপনার সাথে ছিলাম যখন আপনি বলেছিলেন, "তাদের করুণাপূর্ণ উপস্থিতি দ্বারা," আমি ভেবেছিলাম, এটা স্বজ্ঞাতভাবে স্পষ্ট, কিন্তু "তাদের প্রফুল্লতার দ্বারা"? আমি ভেবেছিলাম, "হু, সত্যিই?" আমাকে এটা বুঝতে সাহায্য করুন।

MW: এটা এমন একটা... আমি এমন শব্দ খুঁজে পেতে ভালোবাসি যা আমাদের থামায়—"তুমি কী বোঝাতে চাও?" আচ্ছা, আমরা আশাবাদ এবং ইতিবাচকতার প্রতীক লিটল মিস সানশাইন নই, প্রফুল্লতা এটি সম্পর্কে চিন্তা করার আরেকটি উপায় হল আত্মবিশ্বাস, সরলতা। কিন্তু আমি এটিকে শব্দের একরকম পুরানো অর্থে প্রফুল্লতা হিসাবে অনুভব করি। যখন আমি একদল লোকের সাথে থাকি এবং আমরা সত্যিই একসাথে কাজ করি, তখন আমি প্রফুল্ল বোধ করি। এবং আমি লোকেদের কাছে এটি নোট করি, "আমরা একসাথে থাকা কি ভালো নয়?" এটি হল কাজের মধ্যে একসাথে থাকার আনন্দ, কাজ যতই কঠিন হোক না কেন। এটি সত্যিই কৃতজ্ঞ এবং প্রফুল্ল বোধ করার কারণ। আমরা ফলাফল, প্রত্যাশা সম্পর্কে খুশি নই। এটি কেবল একসাথে কাজ করার আনন্দ যেখানে আমরা একে অপরের সাথে থাকি না, যেখানে আমরা সত্যিই গভীর সংযোগের অনুভূতিতে থাকি। প্রফুল্লতার অর্থ এটাই।

টিএস: আর এই একই অংশ থেকে আরেকটি উদ্ধৃতি আছে যা আমার কাছে কৌতূহলজনক মনে হয়েছিল। এটা এমন একটি অধ্যায় যাকে তুমি "আন্তঃসম্পর্কের আনন্দ" বলে ডাকো। তুমি লেখো, "আনন্দের অভিজ্ঞতা প্রায়শই দুঃখের মতোই অনুভূত হয়।" আর আমার মনে হয় এটা খুবই আকর্ষণীয়, বিশেষ করে আমাদের এই কথোপকথনের আলোকে, যেখানে আমি লক্ষ্য করি যে তোমার সাথে এই কথোপকথনটি করার সময় আমার হৃদয়ে এক ধরণের ভারী ভাব অনুভব করছি, কিন্তু তোমার সাথে সংযোগ স্থাপনের আনন্দও অনুভব করছি। আমি জানি না আমি বলবো যে তারা একই রকম অনুভব করে কিনা, আমি তাদের দুজনকেই তাই অনুভব করি—

MW: ভারী হওয়া আর দুঃখের বর্ণনা এক নয়, আমি যা বলছি তা দুঃখ নয়। আমার কাছে আনন্দ আর দুঃখ এক, কারণ এগুলো পুরো শরীরের অভিজ্ঞতা, যখন তুমি আসলে এমন একটা সময়ে আছো যেখানে তোমার পুরো সত্ত্বা এই অনুভূতির সাথে জড়িত। আমি এটা খুঁজে পাই, এবং অন্যরা একইভাবে এটি বর্ণনা করে, এর নামকরণ করা কঠিন। তাই আমাদের "দুঃখ কী" এর বাইরে যেতে হবে, কিন্তু এটা ভারী হওয়ার চেয়ে আলাদা। কিন্তু এখন তুমি যে আনন্দই অনুভব করছো না কেন, সেটাই সেই ধরণের আনন্দ যা সাধারণত মানুষ যখন পার করে তখন অনুভব করা হয়... এটা প্রাকৃতিক দুর্যোগ পুনরুদ্ধারের প্রচেষ্টা হতে পারে, যেখানে তারা মানুষ এবং প্রাণীদের বাঁচাচ্ছে এবং চিকিৎসা সরবরাহ করছে এবং মানুষ তাদের চারপাশে মারা যাচ্ছে। কিন্তু তারা সবসময় সেই অভিজ্ঞতাগুলিকে আনন্দের বলে বর্ণনা করে। আমি বহু বছর ধরে সেই এলাকায় কাজ করেছি এবং অবশেষে বুঝতে পেরেছি, "ওহ, তুমি আসলেই নিজেকে ছাড়িয়ে যাওয়ার, একে অপরের জন্য থাকার মানুষের যোগাযোগের অভিজ্ঞতার কথা বলছো।" এবং এটি একটি আনন্দদায়ক অভিজ্ঞতা।

এর মধ্যে দুঃখের এই গুণটিও রয়েছে কারণ আমরা যে অভিজ্ঞতার মধ্যে ছিলাম তাতে প্রচুর শোক এবং ক্ষতি ছিল। এবং আমি মনে করি এই সবগুলি হল ... আমাদের এই নামগুলি আছে - আনন্দ এবং দুঃখ বা সুখ বা বিভিন্ন বর্ণনাকারী - এগুলি সবই খুব সীমিত। এবং তাই যখন আমি বলি "আনন্দ এবং দুঃখ এক," যা একটি শাস্ত্রীয় উদ্ধৃতি, এটি আসলে আপনার অস্তিত্ব জুড়ে অনুভব করার বিষয়ে, যে এটি ঠিক, এটি একটি বড় হ্যাঁ, এই অভিজ্ঞতা। এবং আমি যখন গভীর শোকের জায়গায় থাকি তখন অনুভব করতে পারি। আমি এটি অনুভব করতে পারি কারণ আমি অন্যান্য মানুষের সাথে একসাথে থাকি। এটি সম্পূর্ণরূপে অ-পশ্চিমা কেন্দ্রিক, অ-বস্তুগত ভিত্তি যা কেবল উপলব্ধ থাকে যখন ... আমি সর্বদা বাইবেল উদ্ধৃত করি, "যখনই দুই বা ততোধিক জড়ো হয় তখন আমিও থাকব।" তাই এটি সত্যিই পবিত্রতার একটি অভিজ্ঞতা, এবং আমি জানি না কীভাবে এটিকে আনন্দ বা দুঃখ শব্দ দিয়ে বর্ণনা করব, তবে এটি সবচেয়ে গভীর, গভীর সংবেদন।

টিএস: এখন মেগ, আমি কল্পনা করছি এমন কিছু মানুষ শুনছেন যারা মানব আত্মার জন্য একজন যোদ্ধা হওয়ার এই ধারণার সাথে অনুরণিত হচ্ছেন, কিন্তু তারা হয়তো তাদের জীবনে একজন নেতা হিসেবে নিজেকে পরিচয় দিতে পারবেন না। আমি জানি আপনি নেতৃত্ব নিয়ে অনেক কাজ করেছেন। আপনার কি মনে হয় যদি কেউ প্রয়োজনের কারণে মানব আত্মার জন্য একজন যোদ্ধা হয়, তাহলে তিনি কি একজন নেতা?

MW: তারা তো তাই। আমি নেতার সংজ্ঞা ব্যবহার করেছি সাহায্য করতে ইচ্ছুক যে কেউ হিসেবে। আমি বহু বছর ধরে এই সংজ্ঞা ব্যবহার করে আসছি। তাই এখনও একজন মহিলা যিনি স্কুল ব্যবস্থায় তার সন্তানের জন্য লড়াই করেন। এটি সেই ব্যক্তি যিনি সম্প্রদায়ে কিছু ঘটতে দেখেন এবং তা এড়িয়ে যেতে দেন না। এটি এমন একজন যার হৃদয় সংবাদপত্রের একটি ছবি দেখেই কোনও কারণের জন্য উন্মুক্ত হয়ে যায়। তাই যদি একজন নেতা সাহায্য করতে ইচ্ছুক হন, তাহলে আমাদের মনোযোগ দিতে হবে কোন কারণ বা পরিস্থিতি আমাদের এগিয়ে নিয়ে যায়, যা আমাদের সাহায্য করতে এবং সেবা করতে আগ্রহী করে তোলে। এবং পৃথিবী নেতায় পরিপূর্ণ, কারণ এমন অনেক মানুষ আছেন যাদের হৃদয় খোলা আছে যারা সত্যিই পরিবর্তন আনতে চান। এবং আমি এখন আমার নিজের কাজে যা করছি তা হল সেবা করার জন্য ডাকা এবং তারপর এটিকে একটি নাম দেওয়ার একই গতিশীলতার উপর নির্ভর করা, এবং তারপরে এটিকে একটি নাম দেওয়া: মানব আত্মার জন্য যোদ্ধা।

টিএস: অবশেষে, মেগ, তোমার ওয়েবসাইটের সংবাদ বিভাগে পড়লাম যে জানুয়ারিতে তুমি ৬০ দিনের নীরব একক রিট্রিটে যাবে। আর আমার মনে হয়েছে এটা এতটাই আকর্ষণীয় যে তুমি এটাকে তোমার কাজের অংশ হিসেবে দেখছো এভাবে সময় নেওয়া, দুই মাসের রিট্রিটে যাওয়া এবং এক নির্দিষ্ট অর্থে, পৃথিবীর কর্মকাণ্ড থেকে, বাইরের জগতের, সেই সময়ের জন্য "কর্মের বাইরে" থাকা। আর আমি ভাবছি তুমি কি তোমার জীবনের এই মুহূর্তে সেই সিদ্ধান্ত নিয়ে কথা বলতে পারো যাতে এত সময় রিট্রিটে কাটাতে পারো?

MW: আচ্ছা, এটা আমার অষ্টম বছর, কমপক্ষে ৬০ দিন রিট্রিট করার এবং এটা আমার জন্য এতটাই উপকারী যে এই মুহূর্তে আমি এটা না করে থাকতে পারছি না। এটি আমাকে কেবল আমার মনকে জীবিত ফিরে আসতে দেখার ক্ষমতা দেয়—কোনও বিক্ষেপ নেই, ধ্যানে হোক বা পড়াশোনায় হোক, অথবা কেবল একা থাকা ছাড়া আর কিছুই করার নেই, যাতে আমি সত্যিই আরও স্পষ্টভাবে দেখতে পাই এবং আমি সত্যিই সেই সাম্যের অনুভূতি বিকাশ করি যা প্রায় নভেম্বর পর্যন্ত স্থায়ী হয়। এবং তারপর আমি বুঝতে পারি যে আমি আবার অনেক বেশি প্রতিক্রিয়াশীল হয়ে উঠছি। এটি আমার অনুশীলনের অংশ হয়ে দাঁড়িয়েছে। যেমনটি আমি বলেছি, এটি আমি অষ্টম দীর্ঘ রিট্রিট করছি। আমার শিক্ষক, পেমা চোড্রোনের কাছ থেকে আমি অবিশ্বাস্য নির্দেশনা পেয়েছি। এটি কেবল, আমার জন্য, এটি আমাকে আমার কাজ করার, বিশ্বের দুঃখকষ্ট গ্রহণ করার এবং আমার নিজস্ব তীব্র প্রতিক্রিয়া এবং অন্ধকার আবেগ দ্বারা পূর্বাবস্থায় না যাওয়ার ভিত্তি দেয়। সুতরাং, এটি সত্যিকার অর্থে পুষ্টিকর এবং পুনরায় কেন্দ্রীভূত করার এবং পরবর্তী কী হবে তার জন্য প্রস্তুত এবং সুর করার আমার উপায়।

টিএস: মেগ হুইটলি, এই কথোপকথনের জন্য আমি আপনাকে অনেক ধন্যবাদ জানাতে চাই। আপনি সত্যিই আমাকে অনুপ্রাণিত করেছেন। আপনাকে অনেক ধন্যবাদ।

মেগাওয়াট: আচ্ছা, আমি শুধু এটাই বলব যে, আপনাদের এবং সকল শ্রোতাদের জন্য, এই দ্বন্দ্বপূর্ণ আবেগ, "আমি কিছুতেই কিছু করতে দেব না কারণ এটি খুব হতাশাজনক" - এই অনুভূতিগুলি সবই প্রক্রিয়ার অংশ। এবং প্রকৃতপক্ষে, "যা আছে" এর মুখোমুখি হওয়ার উপহার হল নিজের সঠিক কাজ খুঁজে পাওয়ার উপহার, এবং তাই এটি এগিয়ে যাওয়ার জন্য একটি অটল প্রেরণা।

টিএস: আমি মার্গারেট হুইটলির সাথে কথা বলছি। তিনি "লিডারশিপ অ্যান্ড দ্য নিউ সায়েন্স" বইয়ের সর্বাধিক বিক্রিত লেখক এবং একটি নতুন বই, "হু ডু উই চয়েজ টু বি?": ফেসিং রিয়েলিটি, ক্লেমিং লিডারশিপ, রিস্টোরিং স্যানিটি"। মেগ, ইনসাইটস অ্যাট দ্য এজে থাকার জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ। ধন্যবাদ।

মেগাওয়াট: এবারের জন্য আমি খুবই কৃতজ্ঞ তামি, ধন্যবাদ।

টিএস: SoundsTrue.com: অনেক কণ্ঠ, এক যাত্রা।