Margaret Wheatley Je Spisovatelka

TS: Dobře, je toho tady hodně, Meg, tak chci něco z toho rozbalit. The Warrior for the Human Spirit se zdržuje strachu a agrese. Dobře, co se stane, když se někdo cítí agresivně? Možná je to o něčem, co se děje ve světě, o něčem, co v nich vyvolává vztek nebo strach. Možná existuje strach z nějaké jaderné válečné katastrofy. Jak Bojovník za lidského ducha pracuje se strachem a agresí, když se objeví?

MW: Mohu mluvit osobně, protože se objevují každý den. Mám nové úrovně vzteku ohledně ničení, které se děje pro lidi a místa a příčiny, na kterých mi záleží v této zemi. A je to poznat, že se nerozhoduji zůstat nebo jednat – reagovat – na základě těchto pocitů. Takže když se dostanu do strachu, chápu, že se opravdu rozhoduji bát se. Raději bych jen viděl situaci jasně, abych věděl, co by bylo v tuto chvíli správné. A pak jsem se vyvinul z práce se svou myslí po mnoho let – je to součást výcviku, ale my ne... Existuje skvělé tvrzení, že pokud neznáte strach, nemůžete být nebojácní. Takže nemluvíme o tom, že všechno přijímáme nebo jen sedíme s blahosklonným úsměvem na tváři nad tím, co se děje. Ve skutečnosti to funguje, očekává se tyto hluboké temné emoce včetně smutku a pocitu zoufalství ze všeho, co se ztrácí, a strachu, přímého strachu.

Je to schopnost s nimi pracovat, a ne na čistě reaktivním základě. Mnohem více je možné, když se bojíme, pokud dokážeme skutečně ctít tu emoci – „v tuto chvíli se na hovno bojím.“ – a jen s ní na chvíli sedět. Pak se z klidnějšího a soustředěnějšího místa skutečně rozhodněte: "Takže co by bylo správné tady?" A tehdy se to stane nebojácným, protože jste strachem prošli. Tyhle věci nikdy nepopíráš. A musím říct, že jen ve svém životě sleduji, jak intenzivní jsou mé pocity vzteku denně. A ne vždy mě uspokojí nereagovat, a někdy to dělám, když nadávám, prostě odfukuji, dělám žvásty. Myslím, že jádrem – jsem rád, že jsi to Tami zmínila – protože jádrem toho, jak trénujeme, jak kdokoli z nás potřebuje trénovat, je to, že potřebujeme ctít a uznávat tyto velmi silné emoce, ve kterých se nyní denně nacházíme, což je, řekl bych, hněv, který se mění ve vztek, smutek, který se stává ohromujícím pocitem ztráty, bezmoci.

A pro lidi, kteří byli ve světě aktivní a měli ve světě vliv, co s těmito pocity uděláme? A myslím, že to je hlavní otázka pro vaše posluchače, se kterou jste to vlastně začali. Nyní se setkáváme s tak silnými emocemi, které jsou oprávněné. Ve skutečnosti by byla opravdu škoda, kdybychom si nevšimli, že jsme často v těchto velmi silných, temných emocích. Ale pak je skutečná potřeba, co s nimi mám dělat? co s nimi mám dělat? To je důvod, proč tolik lidí onemocní, nevědí, co se svým smutkem nebo hněvem. Takže najít správnou práci z toho je zásadní. Protože jinak jsme těmito velmi silnými emocemi požíráni zaživa.

TS: Říkáte najít „správnou práci“, což znamená, že nepřicházíte z reaktivního místa, ale rozhodnete se odpovědět nějakým smysluplným přispěním nějakého druhu.

MW: To je pravda.

TS: Dobře. Chtěl jsem s vámi také mluvit o této myšlence vidět věci takové, jaké jsou. Používám frázi „přímé vnímání“. A všiml jsem si, že i když mluvíte a já se cítím být vyzván, abych viděl stav světa takový, jaký skutečně je, mám pocit, že nevím, kde získat ty správné informace, abych vůbec došel ke správným hodnocením a závěrům. Jakým zprávám věřím? Chci říct, jak se vlastně zapojit do jasného vnímání situace ve světě?

MW: Ano, toto je dvojsečná zbraň, protože čím více se naladíte na to, co se ve světě děje, tím více je to zničující. Mnoho mých přátel a já mluvíme o tom, jak si dopřáváme týdny odpočinku, kdy se prostě nedíváme na žádné zprávy nebo dokonce žádné zprávy nečteme, jen abychom se vrátili k nějaké formě, abychom se znovu cítili uzemněni. Ale právě před dvěma dny jsem zachytil citát od jedné z mých skvělých mentorek jako mladé ženy, Hannah Arendt, která řekla, že když je všechno lež, není to tak, že lidé věří lži, ale začnou věřit vůbec ničemu. A myslím, že to je nebezpečí této doby, kdy rozhodíme rukama a říkáme: "Nemůžu ničemu věřit."

Myslím, že to není pravda. Myslím, že to vyžaduje odhodlání vyhledávat dobré zpravodajství – právě teď probíhá spousta dobrých zpráv – a disciplinovaně číst o věcech podrobně. Je to zajímavé, protože my všichni, dokonce i tisk, nyní jen odrážíme klíčové body v článku. Každý týden The Guardian z Velké Británie vydává něco, čemu říkají „Long Read“. Nazval bych to staromódní žurnalistika, ale je to místo, kde musíte sedět a číst několik stránek, které vám poskytnou úplný obrázek, komplexní obrázek toho, co se děje. Takže si myslím, že tohle je... a začínám v tom mít jasno. Prostě jsem byl celý podzim ve světě, potkal jsem spoustu lidí v Austrálii a Evropě, kde jsem byl ve svém životě hodně. Ale myslím, že tolik lidí prostě říká: "No, já nemůžu ničemu věřit." Myslím, že je to nezodpovědné, protože jsme přemýšliví a starostliví lidé, takže musíme najít zdroje informací, které jsou spolehlivé. A pak je můžete postavit proti sobě, jeden proti druhému.

Bere to zodpovědnost. Chce to závazek. "Budu si o tom hledat informace." Ale probíhají dobré zprávy. Myslím, že nám vymývají mozky, abychom řekli: "No, médiím se nedá věřit," jako jedna velká bída. Dělá se spousta dobrých reportáží, ale je to závazek nenechat se zahltit, a pak si všimnout, že i když něco vyfotím přesně, budu ohromen, a proto si možná potřebuji dát pár dní volna nebo prostě jít pryč a dělat něco jiného, ​​abych si uvolnil mysl. Protože je to docela ohromující, co se děje. Ale stáhnout se na základě toho si myslím, že je naprosto nezodpovědné.

TS: Dává mi to smysl. Dobře, teď třetí bod, který jste uvedl: vědět, co funguje, a využívat naše talenty. A toto je citát, který jsem vytáhl z vaší knihy Kdo si vybereme být? Je to otázka, kterou pokládáte vůdcům: "Jste ochotni použít jakoukoli moc a vliv, který máte, k vytvoření ostrovů zdravého rozumu, které vyvolávají vaše nejlepší lidské vlastnosti a spoléhají na vaše nejlepší lidské vlastnosti při vytváření, vztahu a vytrvalosti?" A miluji tento nápad vytvářet v našich vlastních životech "ostrovy zdravého rozumu" a zajímalo by mě, jestli o tom můžete mluvit více, co tím myslíte?

MW: Ano, nemyslel jsem to tak osobně. Myslel jsem to jako organizační nebo komunitní, že používáme své vlastní vedení nebo svůj vlastní závazek k věci nebo problému, abychom shromáždili lidi a pak záměrně – nemluvím o nich jako o místech transformace, mluvím o nich jako o místech transcendence – kde jsme ochotni překročit současnou dynamiku, která je tak převládající v organizacích a rozhodování o politice, chamtivosti, rozhodování ve vlastním zájmu, prostě rozhodování. A vytváříme místa, kde může vzkvétat lidský duch, kde si lidé mohou pamatovat velké potěšení z dobré spolupráce a času na přemýšlení. Chci říct, že to jsou nyní revoluční změny, které si vždy připadám poněkud hloupě, když je musím pojmenovávat. Že vytvoření místa, pracoviště nebo komunitního úsilí, kde lidé společně přemýšlejí, je v dnešní době revolučním činem, spíše než jen reagovat, spíše než dělat okamžitou akci.

Takže ostrov zdravého rozumu... Zdravé vedení definuji jako neotřesitelnou víru vůdce, že lidé mohou být kreativní, velkorysí a laskaví. A operativní fráze tam je "může být", protože můžeme být také sobecký, narcističtí, brutální, dokonce k sobě divocí. Takže to dá práci a je to skvělý, odvážný čin ze strany vůdců, když říkají: "Nehodlám se shodovat s obecným mainstreamem. Vytvořím to jako ostrov. Vytvořím pocit výjimečnosti, pocit, "Vím, co děláme, a budeme se vyhýbat negativním tlakům" - z nichž některé jsou spíše byrokratické, z nichž některé jsou byrokratičtější, ne proto, abychom se chránili, ale abychom se zachovali, abychom mohli dělat dobrou práci.

A mám z toho hodně pozitivní odezvy. A je to můj názor na citát Teddyho Roosevelta: "Udělej, co můžeš, s tím, co máš, kde jsi." Prostě, bez ohledu na sféru vašeho vlivu, uvažujme o tom jako o útočišti, jako o ostrově zdravého rozumu, kde se nám bude dobře spolupracovat. A v dnešní době je to akt transcendence. Jsem si tím docela jistý.

TS: Můžete mi pomoci pochopit, jak používáte slovo „transcendence“? Že jsi řekl, že je to transcendence, ne transformace. To jsem nepochopil.

MW: Transformace... Ano, je to pro mě smysluplné v tom, že když něco překonáte, povznesete se nad to. Zatímco transformace, která byla jádrem mnoha z nás v naší práci na změnách, jsme se chystali změnit systém a chystali jsme se nejen osobně transformovat, ale transformovat i pracoviště nebo to, jak jsme byli spolu v komunitě. Takže to vzalo současnou podobu a podobu věcí – systému – a pracovalo na jeho změně. A když mluvím o ostrovní mentalitě, je to ve skutečnosti o: "Tak to je. My to nezměníme. Povzneseme se nad to a vytvoříme něco nového, co je založeno na jiných hodnotách a různých praktikách."

TS: OK, je tu další citát od, Who Do We Choose To Be? "Válečníky za lidského ducha poznáte podle jejich soucitné přítomnosti a podle jejich veselosti." A všiml jsem si, že jsem byl s tebou, když jsi řekl: "Pro jejich soucitnou přítomnost," pomyslel jsem si, to je intuitivně zřejmé, ale "pro jejich veselost"? Pomyslel jsem si: "Huh, vážně?" Pomozte mi to pochopit.

MW: To je jeden z těch... miluji hledání slov, která nás zastaví – "Co tím myslíš?" No, nejsme Little Miss Sunshine postavy optimismu a pozitivity, veselost, jiný způsob uvažování o tom, je sebevědomí, upřímnost. Ale prožívám to jako veselost v jakémsi starším smyslu toho slova. Když jsem se skupinou lidí a opravdu pracujeme spolu, cítím se vesele. A poznamenávám to lidem jako: "Není dobře, že jsme spolu?" To je radost být spolu v práci, bez ohledu na to, jak těžká práce je. Je to důvod, proč se opravdu cítit vděčný a veselý. Nejsme veselí z výsledků, očekávání. Je to jen radost ze společné práce, kde nejsme na sebe, kde jsme opravdu v hlubším pocitu propojení. To je to, co znamená veselost.

TS: A je tu další citát ze stejné části, který jsem považoval za zvláštní. Je to kapitola, kterou nazýváte „Radost ze vzájemného bytí“. Píšete: "Prožitek radosti je často stejný jako smutek." A myslím, že je to velmi zajímavé, zvláště ve světle tohoto rozhovoru, který vedeme, kde si všimnu, že cítím určitou tíhu ve svém srdci, když s vámi tento rozhovor vede, ale také cítím radost, že se s vámi mohu spojit. Nevím, jestli bych řekl, že to cítí stejně, cítím je oba tak...

MW: Těžkost není totéž, není to, co popisuji jako smutek. Pro mě jsou radost a smutek jedno, protože jsou to celotělové zážitky, kdy jste skutečně v období, kdy se celá vaše bytost zdá být zaujatá tímto pocitem. Nacházím to a jiní to popisují stejně, je těžké to pojmenovat. Musíme se tedy dostat za hranice „co je smutek“, ale to je něco jiného než tíha. Ale jakákoliv radost, kterou právě teď pociťujete, je ten druh radosti, který obvykle zažíváte, když si lidé prošli… může to být úsilí o obnovu po přírodních katastrofách, kdy zachraňují lidi a zvířata a dodávají zdravotnický materiál a lidé kolem nich umírají. Ale vždy vyprávějí o těchto zážitcích jako o radostných. Pracoval jsem v této oblasti mnoho let a konečně jsem pochopil: "Ach, mluvíte o zážitku lidského společenství skutečného překračování sebe sama, prostě být tu jeden pro druhého." A to je radostný zážitek.

Má také tuto vlastnost smutku, protože zkušenost, kterou jsme prožili, měla v sobě velký smutek a ztrátu. A myslím, že všechny tyto jsou... Máme tato jména – radost a smutek nebo štěstí nebo mnoho různých deskriptorů – všechna jsou příliš omezující. A tak, když řeknu „radost a smutek jsou jedno“, což je citát z Písma, je to opravdu o tom, abyste v celém svém bytí cítili, že je to tak akorát, je to velké ano, tato zkušenost. A to cítím, když jsem v místech hlubokého smutku. Cítím to, protože jsem spolu s ostatními lidmi. Je to zcela nezápadně zaměřený, nemateriální základ toho, co je k dispozici, když... Neustále cituji Bibli: "Kdykoli se shromáždí dva nebo více, budu také." Takže je to skutečně zážitek posvátna a nevím, jak to popsat slovy radost nebo smutek, ale je to ten nejhlubší, nejhlubší pocit.

TS: Nyní, Meg, představuji si lidi, kteří poslouchají, kteří cítí rezonanci s touto myšlenkou být bojovníkem za lidského ducha, ale nemusí se nutně ve svém životě identifikovat jako vůdce. Vím, že jsi udělal hodně práce s vedením. Myslíte si, že když je někdo z nutnosti válečníkem za lidského ducha, je vůdcem?

MW: Jsou. Použil jsem definici vůdce jako každého, kdo je ochotný pomoci. Používal jsem to mnoho let. Stále je to tedy žena, která chodí pálkovat pro své dítě do školského systému. Je to člověk, který vidí, že se v komunitě něco děje, a nenechá to jen tak projít. Je to někdo, jehož srdce se otevře pro věc pouhým pohledem na fotku v novinách. Pokud je tedy vůdcem někdo ochoten pomoci, musíme věnovat pozornost tomu, jaké jsou příčiny nebo situace, které nás vyzývají kupředu, které nás vyzývají chtít pomáhat a sloužit. A svět je plný vůdců, protože existuje tolik lidí s otevřeným srdcem, kteří opravdu touží něco změnit. A to, co právě teď dělám ve své vlastní práci, je, že spoléhám na stejnou dynamiku toho, že jsem povolán sloužit, a pak tomu dát jméno: Bojovník za lidského ducha.

TS: A teď konečně, Meg, v sekci zpráv na tvém webu jsem se dočetl, že v lednu pojedeš na 60denní tichý sólo ústup. A myslel jsem si, že je to tak zajímavé, že jste ochoten a že to považujete za součást své práce, udělat si takto čas, jít na dvouměsíční ústraní a být v určitém smyslu „mimo dění“, působení světa, vnějšího světa, po tu dobu. A zajímalo by mě, jestli můžete v tomto okamžiku svého života jen mluvit o tom rozhodnutí strávit tolik času v ústraní?

MW: No, tohle je můj osmý rok, minimálně 60 dní ústraní a je to pro mě takový přínos, že jsem to v tuto chvíli nemohl neudělat. Umožňuje mi to jen sledovat, jak se moje mysl probouzí k životu – žádné rozptylování, nic jiného, ​​než být se svou myslí, ať už v meditaci nebo při studiu, nebo být jen sám se sebou, takže opravdu vidím jasněji a skutečně si vypěstuji pocit té vyrovnanosti, která trvá asi do listopadu. A pak si uvědomím, že jsem zase mnohem reaktivnější. To bylo součástí mé praxe. Jak jsem řekl, toto je osmý dlouhý ústup, který dělám. Dostal jsem neuvěřitelné vedení od své učitelky Pemy Chödrönové. Jen mi to dává základ k tomu, abych mohl dělat svou práci, přijímat utrpení světa a nenechat se odčinit svými vlastními velmi silnými reakcemi a temnými emocemi. Takže je to můj způsob, jak skutečně vyživovat a znovu soustředit a připravit a naladit se na to, co bude dál.

TS: Meg Wheatleyová, chci vám moc poděkovat za tento rozhovor. Opravdu mě inspirujete. Děkuji mnohokrát.

MW: No, řekl bych jen, že pro vás a všechny posluchače jsou protichůdné emoce, pocity „nenechám věci vstoupit, protože je to příliš zoufalé“ – to vše je součástí procesu. A skutečně, dar smířit se s tím, že čelíme tomu, „co je“, je darem najít si tu správnou práci, a proto je to neotřesitelná motivace jít vpřed.

TS: Mluvil jsem s Margaret Wheatleyovou. Je autorkou bestsellerů Leadership and the New Science a nové knihy Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, moc ti děkuji, že jsi na Insights at the Edge. Děkuju.

MW: Jsem za tuto dobu velmi vděčný Tami, děkuji.

TS: SoundsTrue.com: mnoho hlasů, jedna cesta.