मार्गरेट व्हीटली एक लेखिका और प्र

टीएस: ठीक है, यहाँ बहुत कुछ है मेग, इसलिए मैं इसमें से कुछ को खोलना चाहता हूँ। मानव आत्मा के लिए योद्धा भय और आक्रामकता से दूर रहता है। ठीक है, जब कोई आक्रामक महसूस करता है तो क्या होता है? शायद यह दुनिया में हो रही किसी चीज़ के बारे में हो, कुछ ऐसा जो उन्हें गुस्सा या डर महसूस कराता है। शायद किसी तरह के परमाणु युद्ध की आपदा का डर हो। जब भय और आक्रामकता पैदा होती है तो मानव आत्मा के लिए योद्धा कैसे काम करता है?

एमडब्लू: खैर, मैं व्यक्तिगत रूप से बोल सकता हूँ क्योंकि वे हर दिन उठते हैं। इस देश में लोगों, स्थानों और कारणों के लिए जो विनाश हो रहा है, उसके बारे में मेरे अंदर क्रोध के नए स्तर हैं। और यह पहचानना है कि मैं उन भावनाओं से दूर रहने या कार्य करने - प्रतिक्रिया करने का विकल्प नहीं चुनता। इसलिए जब मैं डर में जाता हूँ, तो मैं समझता हूँ कि मैं वास्तव में डरने का विकल्प चुन रहा हूँ। मैं बस स्थिति को स्पष्ट रूप से देखना चाहता हूँ ताकि मुझे पता चले कि इस समय क्या सही होगा। और फिर मैंने कई वर्षों तक अपने दिमाग के साथ काम करके इसे विकसित किया है - यह प्रशिक्षण का हिस्सा है लेकिन हम नहीं ... एक महान कथन है कि यदि आप डर को नहीं जानते हैं, तो आप निडर नहीं हो सकते। इसलिए हम सब कुछ स्वीकार करने या जो कुछ हो रहा है उस पर अपने चेहरे पर एक लाभकारी मुस्कान के साथ बैठने की बात नहीं कर रहे हैं। यह वास्तव में काम कर रहा है, दुख सहित इन गहरी काली भावनाओं की अपेक्षा करना, और जो कुछ खोया जा रहा है उसके लिए निराशा की भावना, और डर, स्पष्ट रूप से डर।

यह उनके साथ काम करने में सक्षम होना है, न कि केवल प्रतिक्रियात्मक आधार पर। जब हम डरते हैं, तो बहुत कुछ संभव हो जाता है, अगर हम वास्तव में उस भावना का सम्मान कर सकें - "मैं इस समय बहुत डर गया हूँ।" - और बस एक पल के लिए उसके साथ बैठ जाएँ। फिर एक शांत, अधिक केंद्रित जगह से वास्तव में निर्णय लें, "तो यहाँ क्या सही कार्रवाई होगी?" और तब यह निडर हो जाता है, क्योंकि आप डर से गुज़र चुके हैं। आप इन चीज़ों से कभी इनकार नहीं करते। और मुझे कहना है, मैं अपने जीवन में देख रहा हूँ कि मेरे क्रोध की भावनाएँ प्रतिदिन कितनी तीव्र होती हैं। और प्रतिक्रिया न करना हमेशा संतोषजनक नहीं होता है, और कभी-कभी मैं शाप देने, बस उड़ा देने, चिल्लाने के मामले में ऐसा करता हूँ। मुझे लगता है कि मूल - मुझे खुशी है कि आपने इसे उठाया टैमी - क्योंकि हम कैसे प्रशिक्षित करते हैं, हममें से किसी को भी कैसे प्रशिक्षित करने की आवश्यकता है, इसका मूल यह है कि हमें इन बहुत मजबूत भावनाओं का सम्मान करने और स्वीकार करने की आवश्यकता है जो अब हम दैनिक आधार पर महसूस करते हैं, जिसे मैं कहूँगा कि क्रोध जो क्रोध बन जाता है, दुःख जो नुकसान, शक्तिहीनता की भारी भावना बन जाता है।

और जो लोग दुनिया में सक्रिय रहे हैं और दुनिया में प्रभावशाली रहे हैं, हम उन भावनाओं के साथ क्या करते हैं? और मुझे लगता है कि यह आपके श्रोताओं के लिए मुख्य प्रश्न है जिसके साथ आपने वास्तव में इसकी शुरुआत की। हम अब ऐसी मजबूत भावनाओं का सामना कर रहे हैं जो उचित हैं। वास्तव में, यह वास्तव में शर्म की बात होगी यदि हम यह नहीं देखते कि हम अक्सर इन बहुत मजबूत, अंधेरे भावनाओं में रहते हैं। लेकिन फिर असली जरूरत यह है कि मैं उनके साथ क्या करूं? मैं उनके साथ क्या करूं? यही कारण है कि इतने सारे लोग बीमार हो रहे हैं, वे नहीं जानते कि उनके दुःख या क्रोध के साथ क्या करना है। इसलिए उससे सही काम ढूंढना आवश्यक है। क्योंकि अन्यथा हम इन बहुत मजबूत भावनाओं से जिंदा ही खाए जाते हैं।

टीएस: आप कह रहे हैं कि "सही काम" ढूंढना, इसका मतलब है कि प्रतिक्रियात्मक दृष्टिकोण से नहीं आना, बल्कि किसी तरह का सार्थक योगदान देकर प्रतिक्रिया देना।

एमडब्लू: यह सही है।

टीएस: ठीक है। मैं आपसे चीजों को उनके वास्तविक स्वरूप में देखने के विचार के बारे में भी बात करना चाहता था। मैं "प्रत्यक्ष अनुभूति" वाक्यांश का उपयोग करता हूँ। और मैंने देखा है, जब आप बात कर रहे हैं और मैं दुनिया की स्थिति को उसके वास्तविक स्वरूप में देखने में चुनौती महसूस कर रहा हूँ, तो मुझे ऐसा लगता है कि मैं नहीं जानता कि सही जानकारी कहाँ से प्राप्त करूँ, ताकि सही आकलन और निष्कर्ष तक पहुँच सकूँ। मैं किस समाचार पर भरोसा करूँ? मेरा मतलब है, मैं वास्तव में दुनिया की स्थिति के बारे में स्पष्ट धारणा कैसे बना सकता हूँ?

एमडब्ल्यू: हां, यह दोधारी तलवार है, क्योंकि जितना अधिक आप दुनिया में चल रही घटनाओं पर ध्यान देते हैं, उतना ही यह विनाशकारी होता है। मेरे कई दोस्त और मैं, हम इस बारे में बात करते हैं कि हम खुद को कैसे आराम देते हैं, जहां हम कोई भी समाचार नहीं देखते हैं या कोई भी समाचार नहीं पढ़ते हैं, बस किसी तरह से फिर से जमीन पर वापस आने के लिए। लेकिन अभी दो दिन पहले मैंने एक युवा महिला के रूप में अपने महान गुरुओं में से एक, हन्ना अरेंड्ट से एक उद्धरण लिया, जिन्होंने कहा कि जब सब कुछ झूठ होता है, तो ऐसा नहीं होता है कि लोग झूठ पर विश्वास करते हैं, वे किसी भी चीज़ पर विश्वास नहीं करना शुरू कर देते हैं। और मुझे लगता है कि यही इस समय का खतरा है, जब हम अपने हाथ खड़े कर देते हैं और कहते हैं, "मैं किसी भी चीज़ पर विश्वास नहीं कर सकता।"

मुझे नहीं लगता कि यह सच है। मुझे लगता है कि इसके लिए अच्छी रिपोर्टिंग की तलाश करने की प्रतिबद्धता की आवश्यकता है - अभी बहुत अच्छी रिपोर्टिंग हो रही है - और चीजों के बारे में विस्तार से पढ़ने के बारे में अनुशासित होना चाहिए। यह दिलचस्प है क्योंकि हम सभी, यहाँ तक कि प्रेस भी अब किसी लेख में मुख्य बिंदुओं को बुलेट पॉइंट पर ही रखते हैं। हर हफ़्ते यू.के. से द गार्जियन कुछ ऐसा प्रकाशित करता है जिसे वे "लॉन्ग रीड" कहते हैं। मैं इसे पुराने ज़माने की पत्रकारिता कहूँगा, लेकिन इसमें आपको बैठकर कई पन्ने पढ़ने होते हैं जो आपको पूरी तस्वीर, एक जटिल तस्वीर देते हैं कि क्या हो रहा है। इसलिए मुझे लगता है कि यह ... और मैं इस बारे में स्पष्ट हो रहा हूँ। मैं पूरी दुनिया में घूम रहा हूँ, ऑस्ट्रेलिया और यूरोप में बहुत से लोगों से मिल रहा हूँ, जहाँ मैं अपने जीवन में बहुत गया हूँ। लेकिन मुझे लगता है कि बहुत से लोग बस यही कह रहे हैं, "अच्छा, मैं किसी भी चीज़ पर भरोसा नहीं कर सकता।" मुझे लगता है कि यह गैर-जिम्मेदाराना है क्योंकि हम विचारशील, परवाह करने वाले लोग हैं, इसलिए हमें सूचना के विश्वसनीय स्रोत खोजने की ज़रूरत है। और फिर आप उन्हें एक दूसरे के विरुद्ध खड़ा कर सकते हैं।

इसके लिए जिम्मेदारी की जरूरत होती है। इसके लिए प्रतिबद्धता की जरूरत होती है। "मैं इस बारे में जानकारी प्राप्त करने जा रहा हूँ।" लेकिन अच्छी रिपोर्टिंग हो रही है। मुझे लगता है कि हमें यह कहकर बहकाया जा रहा है कि "ठीक है, आप मीडिया पर भरोसा नहीं कर सकते," यह एक बड़ा धोखा है। बहुत अच्छी रिपोर्टिंग हो रही है, लेकिन यह एक प्रतिबद्धता है कि हम अभिभूत न हों, और फिर यह ध्यान दें कि जब मैं किसी चीज की पूरी सटीक तस्वीर लेता हूँ, तब भी मैं अभिभूत हो जाता हूँ और इसलिए मुझे शायद खुद को कुछ दिन की छुट्टी देनी चाहिए या बस दूर जाकर दिमाग को शांत करने के लिए कुछ और करना चाहिए। क्योंकि जो कुछ हो रहा है, वह काफी अभिभूत करने वाला है। लेकिन मुझे लगता है कि इस आधार पर पीछे हटना पूरी तरह से गैरजिम्मेदाराना है।

टीएस: मेरी समझ में यह बात सही है। ठीक है, अब आपने जो तीसरा बिंदु बताया: यह जानना कि क्या कारगर है और अपनी प्रतिभाओं का उपयोग करना। और यह एक उद्धरण है जिसे मैंने आपकी पुस्तक, हू डू वी चूज टू बी? से लिया है। यह एक ऐसा प्रश्न है जो आप नेताओं से पूछते हैं, "क्या आप अपनी शक्ति और प्रभाव का उपयोग विवेक के द्वीप बनाने के लिए करने को तैयार हैं, जो आपके सर्वोत्तम मानवीय गुणों को जागृत करते हैं और उन पर निर्भर करते हैं ताकि वे निर्माण, संबंध और दृढ़ता बना सकें?" और मुझे अपने जीवन में "विवेक के द्वीप" बनाने का यह विचार बहुत पसंद है और मुझे आश्चर्य है कि क्या आप इसके बारे में और बात कर सकते हैं, आपका इससे क्या मतलब है?

एमडब्लू: हाँ, मेरा मतलब व्यक्तिगत रूप से नहीं था। मेरा मतलब संगठनात्मक या सामुदायिक-आधारित था, कि हम अपने स्वयं के नेतृत्व या किसी कारण या मुद्दे के प्रति अपनी प्रतिबद्धता का उपयोग लोगों को एक साथ इकट्ठा करने के लिए करते हैं और फिर जानबूझकर - मैं इनके बारे में परिवर्तन के स्थानों के रूप में बात नहीं कर रहा हूँ, मैं इनके बारे में उत्थान के स्थानों के रूप में बात कर रहा हूँ - जहाँ हम संगठनों और नीति निर्माण में प्रचलित वर्तमान गतिशीलता, लालच, स्वार्थ, निर्णय लेने के लिए निर्णय लेने से परे जाने के लिए तैयार हैं। और हम ऐसे स्थान बनाते हैं जहाँ मानवीय भावनाएँ पनप सकती हैं, जहाँ लोग एक साथ मिलकर काम करने, सोचने के लिए समय निकालने के महान आनंद को याद कर सकते हैं। मेरा मतलब है कि ये क्रांतिकारी परिवर्तन हैं जिनका नाम लेना मुझे हमेशा थोड़ा मूर्खतापूर्ण लगता है। एक ऐसा स्थान, कार्यस्थल या सामुदायिक प्रयास बनाना जहाँ लोग एक साथ सोच रहे हों, इन दिनों एक क्रांतिकारी कार्य है, न कि केवल प्रतिक्रिया करना, न कि केवल तत्काल कार्रवाई करना।

तो विवेक का एक द्वीप... मैं विवेकपूर्ण नेतृत्व को एक नेता के इस अडिग विश्वास के रूप में परिभाषित करता हूँ कि लोग रचनात्मक, उदार और दयालु हो सकते हैं। और यहाँ पर मुख्य वाक्यांश है "हो सकता है", क्योंकि हम एक दूसरे के साथ स्वार्थी, आत्ममुग्ध, क्रूर, यहाँ तक कि बर्बर भी हो सकते हैं। तो इसके लिए काम करना पड़ता है, और नेताओं की ओर से यह कहना एक महान, साहसी कार्य है, "मैं सामान्य मुख्यधारा के साथ नहीं चलने वाला हूँ। मैं इसे एक द्वीप के रूप में बनाने जा रहा हूँ। मैं एक विशिष्टता की भावना, एक भावना पैदा करने जा रहा हूँ, "मुझे पता है कि हम क्या कर रहे हैं और हम नकारात्मक दबावों को दूर रखने जा रहे हैं" - जिनमें से कुछ नौकरशाही हैं, जिनमें से कुछ अधिक व्यक्तिगत हमले हैं - लेकिन हम एक सीमा बनाने जा रहे हैं, खुद को सुरक्षित रखने के लिए नहीं, बल्कि खुद को सुरक्षित रखने के लिए ताकि हम अच्छा काम कर सकें।

और मुझे इस पर बहुत सकारात्मक प्रतिक्रिया मिल रही है। और यह टेडी रूजवेल्ट के कथन पर मेरा दृष्टिकोण है, "जो आपके पास है, जहाँ आप हैं, उसके साथ जो कर सकते हैं, करें।" चलो, चाहे आपका प्रभाव क्षेत्र कुछ भी हो, आइए इसे एक अभयारण्य के रूप में, विवेक के एक द्वीप के रूप में सोचें जहाँ हम एक साथ मिलकर काम करने जा रहे हैं। और यह इन दिनों पारलौकिकता का कार्य है। मुझे इस बात का पूरा यकीन है।

टीएस: क्या आप मुझे "पारगमन" शब्द के अपने प्रयोग को समझने में मदद कर सकते हैं? आपने कहा कि यह पारगम्यता है, परिवर्तन नहीं। मैं इसे समझ नहीं पाया।

एमडब्ल्यू: परिवर्तन ... हाँ, यह मेरे लिए सार्थक है कि जब आप किसी चीज़ से आगे निकल जाते हैं तो आप उससे ऊपर उठ जाते हैं। जबकि परिवर्तन, जो हमारे परिवर्तन कार्य में हममें से बहुतों का मूल था, वह यह है कि हम सिस्टम को बदलने जा रहे थे और हम न केवल व्यक्तिगत रूप से बदलने जा रहे थे बल्कि हम कार्यस्थल को बदलने जा रहे थे, या समुदाय में हम कैसे एक साथ थे। तो यह चीजों के वर्तमान आकार और रूप को लेना था - सिस्टम - और इसे बदलने के लिए काम करना। और जब मैं द्वीप मानसिकता के बारे में बात करता हूं, तो यह वास्तव में इस बारे में है, "यह वही है जो यह है। हम इसे बदलने नहीं जा रहे हैं। हम इससे ऊपर उठेंगे और कुछ नया बनाएंगे जो अलग-अलग मूल्यों और अलग-अलग प्रथाओं पर आधारित होगा।"

टीएस: ठीक है, हू डू वी चूज टू बी से एक और उद्धरण है? "आप मानवीय भावना के योद्धाओं को उनकी करुणामयी उपस्थिति और उनकी प्रसन्नता से पहचान सकते हैं।" और मैंने देखा कि जब आपने कहा, "उनकी करुणामयी उपस्थिति से," तो मैं भी आपके साथ था, मैंने सोचा, अच्छा यह सहज रूप से स्पष्ट है, लेकिन "उनकी प्रसन्नता से"? मैंने सोचा, "हं, सच में?" मुझे इसे समझने में मदद करें।

एमडब्ल्यू: यह उनमें से एक है... मुझे ऐसे शब्द ढूँढ़ना अच्छा लगता है जो हमें रोक दें- "आपका क्या मतलब है?" खैर, हम लिटिल मिस सनशाइन की तरह आशावाद और सकारात्मकता के प्रतीक नहीं हैं, खुशमिजाज़ी को दूसरे तरीके से सोचने का मतलब है आत्मविश्वास, ईमानदारी। लेकिन मैं इसे शब्द के पुराने अर्थ में खुशमिजाज़ी के रूप में अनुभव करता हूँ। जब मैं लोगों के एक समूह के साथ होता हूँ और हम वास्तव में एक साथ काम कर रहे होते हैं, तो मैं खुश महसूस करता हूँ। और मैं लोगों को इस बारे में बताता हूँ, "क्या यह अच्छा नहीं है कि हम एक साथ हैं?" यह काम में एक साथ होने की खुशी है, चाहे काम कितना भी कठिन क्यों न हो। यह वास्तव में आभारी और खुश महसूस करने का कारण है। हम परिणामों, अपेक्षाओं के बारे में खुश नहीं हैं। यह बस एक साथ काम करने की खुशी है जहाँ हम एक-दूसरे के साथ नहीं हैं, जहाँ हम वास्तव में जुड़ाव की गहरी भावना में हैं। खुशमिजाज़ी का यही मतलब है।

टीएस: और इसी खंड से एक और उद्धरण है जो मुझे दिलचस्प लगा। यह एक अध्याय है जिसे आप "अंतर-अस्तित्व का आनंद" कहते हैं। आप लिखते हैं, "खुशी का अनुभव अक्सर दुख जैसा ही लगता है।" और मुझे लगता है कि यह बहुत दिलचस्प है, खासकर इस बातचीत के प्रकाश में, जहाँ मैं देखता हूँ कि आपके साथ यह बातचीत करते हुए मेरे दिल में एक खास तरह का भारीपन महसूस होता है, लेकिन मुझे आपके साथ जुड़ने की खुशी भी महसूस होती है। मुझे नहीं पता कि मैं कहूँगा कि वे एक जैसा महसूस करते हैं, मुझे लगता है कि वे दोनों ही ऐसा महसूस करते हैं—

एम.डब्लू.: भारीपन एक जैसा नहीं है, मैं इसे उदासी नहीं कह रहा हूँ। मेरे लिए खुशी और उदासी एक ही है, क्योंकि वे पूरे शरीर के अनुभव हैं, जब आप वास्तव में एक ऐसे दौर में होते हैं जहाँ आपका पूरा अस्तित्व इस भावना से जुड़ा हुआ लगता है। मुझे लगता है, और दूसरे भी इसे इसी तरह से वर्णित करते हैं, इसे नाम देना मुश्किल है। इसलिए हमें "दुख क्या है" से परे जाना होगा, लेकिन यह भारीपन से अलग है। लेकिन आप अभी जो भी खुशी महसूस कर रहे हैं, वह उस तरह की खुशी है जो आमतौर पर लोगों को तब महसूस होती है जब वे किसी प्राकृतिक आपदा से गुज़रते हैं... यह प्राकृतिक आपदा से उबरने के प्रयास हो सकते हैं, जहाँ वे लोगों और जानवरों को बचा रहे हैं और चिकित्सा आपूर्ति पहुँचा रहे हैं और लोग उनके आस-पास मर रहे हैं। लेकिन वे हमेशा उन अनुभवों को खुशी के रूप में बताते हैं। मैंने कई सालों तक उस क्षेत्र में काम किया है और मैं आखिरकार समझ गया हूँ, "ओह, आप वास्तव में स्वयं से परे जाने, बस एक-दूसरे के लिए मौजूद रहने के मानवीय मिलन के अनुभव के बारे में बात कर रहे हैं।" और यह एक खुशी का अनुभव है।

इसमें दुख की भी विशेषता है क्योंकि जिस अनुभव से हम गुजरे थे उसमें बहुत दुख और हानि थी। और मुझे लगता है कि ये सभी ... हमारे पास ये नाम हैं - खुशी और दुख या खुशी या कई अलग-अलग वर्णनकर्ता - ये सभी बहुत सीमित हैं। और इसलिए जब मैं कहता हूं "खुशी और दुख एक हैं", जो कि एक शास्त्र उद्धरण है, तो यह वास्तव में आपके पूरे अस्तित्व में महसूस करने के बारे में है, कि यह बिल्कुल सही है, यह एक बड़ा हाँ है, यह अनुभव है। और मैं इसे महसूस कर सकता हूं जब मैं गहरे दुख की जगहों पर होता हूं। मैं इसे महसूस कर सकता हूं क्योंकि मैं अन्य लोगों के साथ हूं। यह पूरी तरह से गैर-पश्चिमी केंद्रित, गैर-भौतिक आधार है जो तब उपलब्ध होता है जब ... मैं हमेशा बाइबिल को उद्धृत करता हूं, "जब भी दो या अधिक लोग इकट्ठे होते हैं तो मैं भी वहां होता हूं।" तो यह वास्तव में पवित्रता का अनुभव है, और मुझे नहीं पता कि इसे खुशी या दुख शब्दों के साथ कैसे वर्णित किया जाए, लेकिन यह सबसे गहरी, गहन अनुभूति है।

टीएस: अब मेग, मैं कल्पना कर रहा हूँ कि लोग सुन रहे हैं जो मानव आत्मा के लिए योद्धा होने के इस विचार से सहमत हैं, लेकिन वे अपने जीवन में जरूरी नहीं कि एक नेता के रूप में पहचाने जाएँ। मुझे पता है कि आपने नेतृत्व के साथ बहुत काम किया है। क्या आपको लगता है कि अगर कोई व्यक्ति अनिवार्य रूप से मानव आत्मा के लिए योद्धा है, तो वह एक नेता है?

एमडब्लू: हाँ, वे हैं। मैंने नेता की परिभाषा का इस्तेमाल किसी भी ऐसे व्यक्ति के रूप में किया है जो मदद करने के लिए तैयार हो। मैंने कई सालों तक इसका इस्तेमाल किया। तो यह अभी भी एक महिला है जो स्कूल सिस्टम में अपने बच्चे के लिए लड़ती है। यह वह व्यक्ति है जो समुदाय में कुछ होता हुआ देखता है और उसे अनदेखा नहीं करता। यह कोई ऐसा व्यक्ति है जिसका दिल अखबार में एक तस्वीर देखकर किसी उद्देश्य के लिए खुल जाता है। इसलिए अगर कोई नेता मदद करने के लिए तैयार है, तो हमें उन कारणों या परिस्थितियों पर ध्यान देने की ज़रूरत है जो हमें आगे बुलाती हैं, जो हमें मदद करने और सेवा करने के लिए बुलाती हैं। और दुनिया नेताओं से भरी हुई है, क्योंकि बहुत सारे ऐसे लोग हैं जिनके दिल खुले हैं और जो वास्तव में बदलाव लाना चाहते हैं। और मैं अभी अपने काम में जो कर रहा हूँ, वह सेवा करने के लिए बुलाए जाने की उसी गतिशीलता पर निर्भर है, और फिर इसे एक नाम दे रहा हूँ: मानवीय भावना के लिए योद्धा।

टीएस: अब अंत में, मेग, मैंने आपकी वेबसाइट पर समाचार अनुभाग में पढ़ा कि जनवरी में आप 60-दिवसीय मौन एकल रिट्रीट पर जा रही हैं। और मुझे लगा कि यह बहुत दिलचस्प है कि आप तैयार हैं और आप इसे अपने काम का हिस्सा मानते हैं कि इस तरह का समय निकालना, दो महीने का रिट्रीट जाना और एक निश्चित अर्थ में "कार्रवाई से बाहर" रहना, दुनिया की कार्रवाई, बाहरी दुनिया, उस अवधि के लिए। और मुझे आश्चर्य है कि क्या आप अपने जीवन के इस मोड़ पर रिट्रीट में इतना समय बिताने के अपने फैसले के बारे में बात कर सकती हैं?

एमडब्लू: खैर, यह मेरा आठवां साल है, कम से कम 60 दिनों का रिट्रीट और यह मेरे लिए इतना फायदेमंद है कि मैं इस समय इसे नहीं कर सकता। यह मुझे अपने दिमाग को फिर से जीवंत होते देखने की क्षमता देता है - कोई विकर्षण नहीं, मेरे दिमाग के साथ रहने के अलावा कुछ भी करने की ज़रूरत नहीं, चाहे ध्यान में हो या अध्ययन में, या बस अपने आप में, ताकि मैं वास्तव में अधिक स्पष्ट रूप से देख सकूं और मैं वास्तव में उस समभाव की भावना विकसित कर सकूं जो नवंबर तक बनी रहे। और फिर मुझे एहसास हुआ कि मैं फिर से बहुत अधिक प्रतिक्रियाशील हो रहा हूं। यह मेरे अभ्यास का हिस्सा रहा है। जैसा कि मैंने कहा, यह आठवां लंबा रिट्रीट है जो मैं कर रहा हूं। मुझे अपने शिक्षक, पेमा चोड्रोन से अविश्वसनीय मार्गदर्शन मिला है। यह मेरे लिए बस इतना है कि यह मुझे अपना काम करने, दुनिया के दुख को सहने और अपनी खुद की बहुत मजबूत प्रतिक्रियाओं और अंधेरे भावनाओं से विचलित न होने का आधार देता है। तो, यह वास्तव में पोषण और पुनः केंद्रित होने और आगे क्या होने वाला है, इसके लिए तैयार होने और ट्यूनिंग करने का मेरा तरीका है।

टीएस: मेग व्हीटली, मैं इस बातचीत के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद करना चाहता हूँ। आप वाकई मुझे प्रेरित करती हैं। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

एमडब्ल्यू: खैर मैं बस इतना ही कहूंगा कि आपके और सभी श्रोताओं के लिए, परस्पर विरोधी भावनाएँ, "मैं चीजों को अंदर नहीं आने दूँगा क्योंकि यह बहुत निराशाजनक है" की भावनाएँ - यह सब प्रक्रिया का हिस्सा है। और वास्तव में, "जो है" का सामना करने के लिए तैयार होने का उपहार, अपने लिए सही काम खोजने का उपहार है, और इसलिए यह आगे बढ़ने के लिए एक अडिग प्रेरणा है।

टीएस: मैं मार्गरेट व्हीटली से बात कर रहा हूँ। वह लीडरशिप एंड द न्यू साइंस और एक नई किताब, हू डू वी चूज़ टू बी?: फेसिंग रियलिटी, क्लेमिंग लीडरशिप, रीस्टोरिंग सेनिटी की बेस्टसेलिंग लेखिका हैं। मेग, इनसाइट्स एट द एज पर आने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। आपका धन्यवाद।

एमडब्ल्यू: मैं इस समय के लिए बहुत आभारी हूं टैमी, धन्यवाद।

टीएस: साउंड्सट्रू.कॉम: अनेक आवाजें, एक यात्रा।