Маргарет Витли је писац и консулт

ТС: ОК, Мег има много тога, па желим да распакујем нешто од тога. Ратник за људски дух се уздржава од страха и агресије. ОК, шта се дешава када се неко осећа агресивно? Можда се ради о нечему што се дешава у свету, нечему што их чини љутим или уплашеним. Можда постоји страх од неке врсте нуклеарне ратне катастрофе. Како Ратник за људски дух ради са страхом и агресијом када се појаве?

МВ: Па, могу да говорим лично јер се јављају сваки дан. Имам нове нивое беса због разарања које се дешава за људе и места и узроке до којих ми је стало у овој земљи. И то је да препознам да не бирам да останем или да делујем – реагујем – на основу тих осећања. Дакле, када се уплашим, разумем да заиста одлучујем да се плашим. Радије бих само јасно сагледао ситуацију да бих знао шта би била исправна акција у овом тренутку. А онда сам се развио, од рада са својим умом дуги низ година—то је део обуке, али ми не... Постоји сјајна изјава да ако не познајеш страх, не можеш бити неустрашив. Дакле, не говоримо о прихватању свега или само о томе да седимо са добронамерним осмехом на лицу због онога што се дешава. То заправо функционише, очекујући ове дубоке мрачне емоције, укључујући тугу, и осећај очаја због свега што се губи, и страха, отвореног страха.

То је могућност да се ради са њима, а не на чисто реактивној основи. Много више постаје могуће када се плашимо, ако заиста можемо да поштујемо ту емоцију – „У овом тренутку сам уплашен без срама.“ – и само седимо са њом на тренутак. Онда са мирнијег, више усредсређеног места заиста одлучите: "Па шта би била исправна акција овде?" И тада постаје неустрашиво, јер сте прошли кроз страх. Никада не поричете ове ствари. И морам да кажем, само посматрам у свом животу колико су моја осећања беса интензивна свакодневно. И није увек задовољавајуће не реаговати, а понекад то чиним у смислу псовања, само одувавања, зезања. Мислим да је суштина – драго ми је што сте ово споменули Тами – зато што је срж тога како тренирамо, како било ко од нас треба да тренира, треба да поштујемо и признајемо ове веома снажне емоције у којима смо сада на дневној бази, за које бих рекао да је бес који постаје бес, туга која постаје неодољив осећај губитка, немоћи.

А за људе који су били активни у свету и били утицајни у свету, шта да радимо са тим осећањима? И мислим да је то главно питање за ваше слушаоце са којим сте заправо започели ово. Сада се сусрећемо са тако јаким емоцијама које су оправдане. У ствари, била би права штета да не приметимо да смо често у овим веома јаким, мрачним емоцијама. Али онда је права потреба, шта да радим са њима? Шта да радим са њима? Зато се толико људи разболи, не знају шта да раде са својом тугом или бесом. Стога је од суштинског значаја пронаћи прави посао из тога. Јер иначе нас само живе поједу ове веома јаке емоције.

ТС: Кажете проналажење „правог посла“, што значи да не долазите са реактивног места, већ бирате да онда одговорите неким значајним доприносом неке врсте.

МВ: То је тачно.

ТС: ОК. Такође сам желео да разговарам са вама о овој идеји да се ствари виде онакве какве јесу. Користим фразу „директна перцепција“. И примећујем, чак и док говорите и осећам се изазовом да видим стање света какав он заиста јесте, осећам се као да не знам где да добијем праве информације да бих уопште дошао до правих процена и закључака. Којој вести верујем? Мислим, како заправо да се укључим у јасну перцепцију о ситуацији у свету?

МВ: Да, ово је мач са две оштрице, јер што се више прилагођавате ономе што се дешава у свету, то је разорније. Многи моји пријатељи, и ја, причамо о томе како дајемо себи одмор недељама, где једноставно не гледамо вести или чак не читамо ниједну вест, само да бисмо се поново вратили на неки облик осећаја утемељености. Али пре само два дана узела сам цитат једне од мојих сјајних менторки као младе жене, Хане Арент, која је рекла да када је све лаж, није да људи верују у лаж, већ почињу да не верују уопште ништа. И мислим да је то опасност овог времена, када дижемо руке и кажемо: „Не могу да верујем ништа“.

Мислим да то није истина. Мислим да је потребна посвећеност тражењу доброг извештавања — тренутно се дешава много доброг извештавања — и да будете дисциплиновани у читању о стварима до детаља. Интересантно је зато што смо сви, чак и штампа сада, само означавају кључне тачке у чланку. Сваке недеље Тхе Гуардиан из Велике Британије објављује нешто што називају „Дуго читање“. Ја бих то назвао старомодним новинарством, али то је место где морате да седнете и прочитате неколико страница које вам дају потпуну, сложену слику о томе шта се дешава. Тако да мислим да је ово... и све ми је јасније у вези овога. Управо сам био у свету целе јесени, упознао сам много људи у Аустралији и Европи, где сам био много у животу. Али мислим да толико људи само каже: "Па, не могу да верујем ничему." Мислим да је то неодговорно јер смо ми промишљени, брижни људи, па морамо пронаћи изворе информација који су поуздани. И онда их можете супротставити, један против другог.

То преузима одговорност. Потребна је посвећеност. "Потражићу информације о овоме." Али постоји добро извештавање. Мислим да нам се испира мозак да кажемо: "Па, не можете веровати медијима", као један велики кретен. Догађа се много доброг извештавања, али то је обавеза да не будете преоптерећени, а затим приметите да ћу чак и када направим тачну потпуну слику нечега, бити преоптерећен и зато морам можда да дам себи неколико слободних дана или једноставно одем и урадим нешто друго да опустим ум. Зато што је прилично неодољиво, шта се дешава. Али повлачити се по том основу, мислим, потпуно је неодговорно.

ТС: Мени има смисла. У реду, сада трећа ствар коју сте изнели: знати шта функционише и коришћење наших талената. А ово је цитат који сам извукао из ваше књиге, Ко бирамо да будемо? То је питање које постављате лидерима: „Да ли сте вољни да употребите било коју моћ и утицај који имате да створите острва здравог разума, која изазивају и ослањају се на ваше најбоље људске квалитете да бисте креирали, успоставили везу и истрајали?“ И ја волим ову идеју да у сопственим животима стварамо „острва разума“ и питам се да ли можете више да причате о томе, шта мислите под тим?

МВ: Да, нисам то мислио као лично. Мислио сам на то као организационо или засновано на заједници, да користимо сопствено вођство или нашу посвећеност циљу или питању да окупимо људе, а затим да намерно – не говорим о њима као о местима трансформације, говорим о њима као о местима трансценденције – где смо вољни да превазиђемо тренутну динамику која је тако преовлађујућа у доношењу и доношењу политика, доношењу одлука, доношењу одлука само у организацији. одлука. И стварамо места где људски дух може да цвета, где људи могу да се сете великог задовољства доброг заједничког рада, узимајући време за размишљање. Мислим да су то сада револуционарне промене које се увек осећам помало глупо што морам да их именујем. Да је стварање места, радног места или напора у заједници где људи размишљају заједно револуционаран чин ових дана, а не само реаговање, а не само непосредна акција.

Дакле, острво разума... Ја дефинишем здраво вођство као непоколебљиву веру лидера да људи могу бити креативни, великодушни и љубазни. А оперативна фраза тамо је „може бити“, јер можемо бити и себични, нарцисоидни, брутални, чак и дивљи једни према другима. Дакле, за ово је потребан посао, и одличан је, храбар чин од стране лидера да кажу: „Нећу да се слажем са општим мејнстримом. Створићу ово као острво. Створићу осећај посебности, осећај: „Знам шта радимо и спречићемо негативне притиске“ – од којих су неки лични напади – неки од њих су више лични напади. да створимо границу, не да бисмо били заштићени, већ да бисмо се чували како бисмо могли да радимо добар посао.

И добијам много позитивних одговора од тога. И то је мој став о цитату Тедија Рузвелта: „Уради шта можеш са оним што имаш, где си“. Хајде само, без обзира на вашу сферу утицаја, замислимо то као уточиште, као острво разума где ћемо добро сарађивати. И то је чин трансценденције ових дана. Сасвим сам сигуран у то.

ТС: Можете ли ми помоћи да разумем вашу употребу речи "трансценденција"? То што си рекао да је то трансценденција, а не трансформација. Ја то нисам разумео.

МВ: Трансформација... Да, има смисла за мене у томе што када превазиђете нешто, уздигнете се изнад тога. Док трансформација, која је била срж многих од нас у нашем раду са променама, јесте да ћемо променити систем и да не само да ћемо се лично трансформисати, већ ћемо да трансформишемо и радно место, или начин на који смо били заједно у заједници. Дакле, то је узимало садашњи облик и форму ствари – систем – и радило се на томе да се он промени. А када говорим о острвском менталитету, ради се заправо о томе: „То је оно што јесте. Нећемо то мењати. Издићи ћемо се изнад тога и створити нешто ново што је засновано на различитим вредностима и другачијим праксама“.

ТС: ОК, постоји још један цитат, Ко бирамо да будемо? „Ратнике за људски дух можете препознати по њиховом саосећајном присуству и по њиховој ведрини. И приметио сам да сам био са вама када сте рекли, "По њиховом саосећајном присуству", помислио сам, па то је интуитивно очигледно, али "по њиховој ведрини"? Помислио сам, "Ха, стварно?" Помози ми да то разумем.

МВ: То је једна од оних... Волим да пронађем речи које нас заустављају—„Како то мислиш?“ Па, ми нисмо Литтле Мисс Сунсхине фигуре оптимизма и позитивности, ведрина је други начин размишљања о томе, самопоуздање, усправност. Али ја то доживљавам као ведрину у неком старијем смислу те речи. Када сам са групом људи и заиста радимо заједно, осећам се весело. И запажам то људима попут: "Зар није добро што смо заједно?" Ово је радост бити заједно у послу, без обзира колико је посао тежак. То је разлог да се заиста осећате захвално и весело. Не веселимо се исходима, очекивањима. То је само радост заједничког рада где нисмо једни на друге, где смо заиста у дубљем осећају повезаности. То је оно што ведрина значи.

ТС: И постоји још један цитат из истог одељка за који сам мислио да је радознао. То је поглавље које називате „Радост међубића“. Пишете: „Искуство радости се често осећа исто као и туга. И мислим да је то веома интересантно, посебно у светлу овог разговора који водимо, где примећујем да осећам извесну тежину у срцу што водим овај разговор са вама, али такође осећам радост што сам се повезао са вама. Не знам да ли бих рекао да се осећају исто, некако тако осећам обоје...

МВ: Тежина није иста, није оно што описујем као тугу. За мене су радост и туга једно, јер су то доживљаји целог тела, када сте заиста у периоду када вам се чини да је цело ваше биће укључено у овај осећај. Ја то налазим, и други то описују на исти начин, тешко је дати име томе. Дакле, морамо да превазиђемо „оно што је туга“, али то је другачије од тежине. Али, без обзира на радост коју тренутно осећате, она је она врста радости која се обично доживљава када су људи прошли... то би могли бити напори за опоравак од природне катастрофе, где спасавају људе и животиње и испоручују медицинске залихе, а људи умиру око њих. Али та искуства увек препричавају као радосна. Радио сам у тој области много година и коначно сам схватио: "Ох, говорите о искуству људске заједнице стварног превазилажења сопства, само да смо ту једни за друге." И то је радосно искуство.

Такође има и овај квалитет туге јер је искуство у којем смо били у себи имало велику тугу и губитак. И мислим да су све ово... Имамо ова имена—радост и туга или срећа или много различитих дескриптора—сва сувише ограничавајућа. И тако, када кажем „радост и туга су једно“, што је цитат из Светих писама, ради се заиста о осећању у целом свом бићу, да је ово баш како треба, ово је велико да, ово искуство. И то могу да осетим када сам на местима дубоке туге. Осећам то јер сам заједно са другим људима. То је потпуно не-западно фокусирана, нематеријална основа само онога што је доступно када... Цитирам Библију све време: „Кад год се двоје или више окупи, биће и ја“. Дакле, то је заиста доживљај светог, и не знам како да то опишем чак ни речима радост или туга, али то је најдубљи, дубоки осећај.

ТС: Сада, Мег, замишљам људе који слушају који осећају резонанцију са овом идејом да буду ратник за људски дух, али се можда не идентификују нужно у свом животу као лидери. Знам да сте урадили доста посла са вођством. Мислите ли да ако је неко по нужди Ратник за људски дух, он је вођа?

МВ: Јесу. Користио сам дефиницију лидера као сваког ко жели да помогне. Користио сам то дуги низ година. Дакле, то је још увек жена која се бори за своје дете у школском систему. То је особа која види да се нешто дешава у заједници и једноставно не дозвољава да то прође. То је неко чије се срце отвара само гледајући фотографију у новинама. Дакле, ако је лидер неко вољан да помогне, морамо да обратимо пажњу на то који су узроци или ситуације које нас позивају да напредујемо, које нас позивају да желимо да помогнемо и да служимо. А свет је испуњен лидерима, јер има толико људи отвореног срца који заиста желе да направе разлику. И оно што тренутно радим у свом послу је ослањање на ту исту динамику позивања да служим, а затим му дајем име: Ратник за људски дух.

ТС: Коначно, Мег, прочитао сам у одељку вести на вашој веб страници да ћете у јануару ићи на 60-дневно тихо соло повлачење. И мислио сам да је то било толико интересантно да сте вољни и да видите као део свог посла да овако одвојите време, да одете на двомесечно повлачење и да будете „ван акције“ у извесном смислу, деловања света, спољашњег света, за тај временски период. И питам се да ли можете само да причате о тој одлуци у овом тренутку свог живота да проведете толико времена у повлачењу?

МВ: Па, ово је моја осма година да радим, минимално, 60 дана повлачења и то ми је од такве користи да нисам могао да то не урадим у овом тренутку. Омогућава ми могућност да само гледам како ми се ум оживљава – без ометања, немам шта да радим осим да будем са својим умом, било у медитацији или у учењу, или само сам, тако да заиста видим јасније и заиста развијем осећај те смирености који траје отприлике до новембра. И онда схватам да поново постајем много реактивнији. Ово је био део моје праксе. Као што сам рекао, ово је осмо дуго повлачење које радим. Имао сам невероватне смернице од своје учитељице, Пеме Чедрон. То ми само даје основу да радим свој посао, да прихватим патњу света и да ме не покваре сопствене веома снажне реакције и мрачне емоције. Дакле, то је мој начин да истински храним и поново центрирам и припремам се и прилагођавам ономе што следи.

ТС: Мег Витли, желим да ти се много захвалим на овом разговору. Стварно ме инспиришеш. Хвала вам пуно.

МВ: Па, рекао бих само да за вас и све слушаоце, сукобљене емоције, осећања „нећу пустити ствари унутра јер је превише очајно“—све је то део процеса. И заиста, дар помирења са суочавањем са „оним што јесте“ је дар проналажења свог правог посла, и стога је то непоколебљива мотивација за даље.

ТС: Разговарао сам са Маргарет Вхеатлеи. Она је аутор бестселера Лидерство и нова наука и нове књиге, Ко бирамо да будемо?: Суочавање са стварношћу, тражење лидерства, враћање разума. Мег, пуно ти хвала што си на Инсигхтс ат тхе Едге. Хвала.

МВ: Веома сам захвалан за овај пут Тами, хвала.

ТС: СоундсТруе.цом: много гласова, једно путовање.