Margaret Wheatley on Kirjanik Ja

TS: OK, siin on palju, Meg, nii et ma tahan osa sellest lahti pakkida. Inimvaimu sõdalane hoidub hirmust ja agressioonist. OK, mis juhtub, kui keegi tunneb end agressiivsena? Võib-olla on see milleski maailmas toimuvas, millestki, mis paneb nad tundma viha või hirmu. Võib-olla kardetakse tuumasõja katastroofi. Kuidas töötab inimvaimu sõdalane hirmu ja agressiooniga, kui need tekivad?

MW: Noh, ma võin isiklikult rääkida, sest need tekivad iga päev. Mul on uus raev selle hävitamise pärast, mis toimub inimeste ja kohtade ning põhjuste pärast, millest ma siin riigis hoolin. Ja see on äratundmine, et ma ei otsusta nende tunnete põhjal jääda ega tegutseda – reageerida. Nii et kui ma hirmu tunnen, saan aru, et teen tõesti valiku karta. Pigem näeksin olukorda selgelt, et teaksin, mis oleks praegu õige tegevus. Ja siis olen arenenud, töötades oma mõistusega aastaid – see on osa koolitusest, aga me ei tee seda... On suurepärane väide, et kui sa hirmu ei tunne, ei saa sa olla kartmatu. Nii et me ei räägi kõigega leppimisest või lihtsalt sellest, et istume, heatahtlik naeratus näol, toimuva ees. See tegelikult töötab, oodates neid sügavaid tumedaid emotsioone, sealhulgas leina ja meeleheidet kõige kaotatava pärast, ja hirmu, otsest hirmu.

See on võimalus nendega töötada, mitte ainult reaktiivselt. Palju rohkem saab võimalikuks siis, kui me kardame, kui suudame seda emotsiooni austada – "Ma kardan sel hetkel sitatult." - ja lihtsalt istume selle hetkeks. Seejärel otsustage rahulikumast ja kesksemast kohast tõesti: "Mis oleks siis õige tegevus?" Ja siis muutub see kartmatuks, sest olete hirmust läbi elanud. Sa ei eita neid asju kunagi. Ja ma pean ütlema, et ma lihtsalt jälgin oma elus, kui intensiivne on mu viha iga päev. Ja mitte reageerimine ei paku alati rahuldust ja vahel ma teen seda ka sõimamise, lihtsalt puhumise, räuskamise mõttes. Ma arvan, et tuum – mul on hea meel, et sa selle Tami välja tõid –, sest meie treenimise tuum, kuidas keegi meist peab treenima, on see, et peame austama ja tunnistama neid väga tugevaid emotsioone, milles me praegu igapäevaselt oleme, mis ma ütleksin, et viha, millest saab raev, lein, millest saab valdav kaotuse ja jõuetuse tunne.

Ja mida me nende tunnetega peale hakkame inimestele, kes on maailmas tegutsenud ja maailmas mõju avaldanud? Ja ma arvan, et see on teie kuulajate jaoks peamine küsimus, millega te seda tegelikult alustasite. Nüüd puutume kokku nii tugevate emotsioonidega, mis on õigustatud. Tegelikult oleks kahju, kui me ei märkaks, et oleme sageli nendes väga tugevates ja tumedates emotsioonides. Aga siis on tegelik vajadus, mida ma nendega peale hakkan? Mida ma nendega teen? Seetõttu haigestuvad paljud inimesed, kes ei tea, mida oma leina või vihaga peale hakata. Seega on selle põhjal õige töö leidmine hädavajalik. Sest muidu söövad meid need väga tugevad emotsioonid elusalt.

TS: Te ütlete "õige töö leidmist", mis tähendab, et te ei tule reageerivast kohast, vaid otsustate seejärel vastata mõne tähendusliku panusega.

MW: See on õige.

TS: OK. Tahtsin teiega rääkida ka ideest näha asju nii, nagu nad on. Ma kasutan väljendit "otsene taju". Ja ma märkan, et isegi kui te räägite ja ma tunnen väljakutset näha maailma olukorda sellisena, nagu see tegelikult on, tunnen, et ma ei tea, kust saada õiget teavet, et isegi õigete hinnangute ja järeldusteni jõuda. Milliseid uudiseid ma usaldan? Ma mõtlen, kuidas ma tegelikult maailma olukorda selgelt tajun?

MW: Jah, see on kahe teraga mõõk, sest mida rohkem maailmas toimuvale häälestuda, seda laastavam on see. Paljud mu sõbrad ja mina räägime sellest, kuidas me anname endale puhkenädalaid, kus me lihtsalt ei vaata uudiseid ega loe isegi uudiseid, lihtsalt selleks, et taas mingis vormis maandatud tunnet tunda. Kuid just kaks päeva tagasi võtsin ma tsitaadi ühelt oma suurepäraselt mentorilt noorena naiselt Hannah Arendtilt, kes ütles, et kui kõik on vale, ei ole asi selles, et inimesed usuvad valet, nad hakkavad üldse mitte midagi uskuma. Ja ma arvan, et see on selle aja oht, kui me lööme käed ja ütleme: "Ma ei suuda midagi uskuda."

Ma arvan, et see pole tõsi. Ma arvan, et see nõuab pühendumist hea aruandluse otsimisele – praegu on palju häid aruandlusi – ja distsiplineeritud asjade üksikasjalikku lugemist. See on huvitav, sest me kõik oleme, isegi ajakirjandus osutab praegu artikli põhipunktidele. Ühendkuningriigi The Guardian annab igal nädalal välja midagi, mida nad nimetavad "Pikaks lugemiseks". Ma nimetaksin seda vanamoodsaks ajakirjanduseks, kuid see on koht, kus peate istuma ja lugema mitu lehekülge, mis annab teile täieliku pildi, keeruka pildi sellest, mis toimub. Nii et ma arvan, et see on ... ja ma saan selles osas selgemaks. Olen lihtsalt terve sügise maailmas käinud, kohtunud paljude inimestega Austraalias ja Euroopas, kus olen oma elus palju olnud. Kuid ma arvan, et paljud inimesed ütlevad lihtsalt: "Ma ei saa midagi usaldada." Ma arvan, et see on vastutustundetu, sest oleme läbimõeldud ja hoolivad inimesed, seega peame leidma usaldusväärsed teabeallikad. Ja siis saate neid üksteise vastu tasakaalustada.

See võtab vastutuse. See nõuab pühendumist. "Ma hakkan selle kohta teavet otsima." Aga hea aruandlus käib. Ma arvan, et meile tehakse ajupesu, et öelda: "Noh, te ei saa meediat usaldada", kui üks suur valgendamine. Toimub palju häid aruandlusi, kuid see on kohustus mitte olla ülekoormatud ja siis märgata, et isegi kui ma võtan millestki täpse täieliku pildi, olen ma ülekoormatud ja seetõttu pean võib-olla andma endale paar päeva puhkust või lihtsalt minema ja tegema midagi muud, et meelt lõdvestuda. Sest see on üsna ülekaalukas, mis toimub. Aga selle põhjal taganeda on minu arvates täiesti vastutustundetu.

TS: See on minu jaoks mõistlik. OK, nüüd kolmas punkt, mille tõite välja: teadmine, mis töötab, ja meie annete kasutamine. Ja see on tsitaat, mille tõmbasin teie raamatust Kelleks me valime olla? See on küsimus, mille esitate juhtidele: "Kas olete valmis kasutama mis tahes jõudu ja mõju, mis teil on, et luua terve mõistuse saari, mis kutsuvad esile teie parimaid inimlikke omadusi, et luua, suhelda ja püsida?" Ja mulle meeldib see idee luua oma elus "mõistuse saari" ja ma ei tea, kas saate sellest rohkem rääkida, mida sa sellega mõtled?

MW: Jah, ma ei mõelnud seda isiklikult. Ma pidasin seda organisatsiooni- või kogukonnapõhiseks silmas, et me kasutame oma juhtimist või pühendumist mingile eesmärgile või probleemile, et inimesi kokku koguda ja seejärel tahtlikult – ma ei räägi neist kui transformatsioonikohtadest, ma räägin neist kui transtsendentsi paikadest –, kus me oleme valmis ületama praegust dünaamikat, mis on nii levinud organisatsioonides ja poliitikategemises, ausate otsuste tegemisel, otsuste tegemisel. Ja me loome kohti, kus inimvaim saab õitseda, kus inimesed mäletavad suurt naudingut heast koostegemisest, võttes aega mõtlemiseks. Ma mõtlen, et need on nüüd revolutsioonilised muudatused, mida ma tunnen alati rumaluna nimetada. See, et koha, töökoha või kogukonna loomine, kus inimesed koos mõtlevad, on tänapäeval revolutsiooniline tegu, mitte lihtsalt reageerida, mitte lihtsalt kohe tegutseda.

Nii et terve mõistuse saar … Ma defineerin tervet juhtimist kui juhi vankumatut usku, et inimesed võivad olla loovad, helded ja lahked. Ja operatiivlause on seal "võib olla", sest me võime olla ka omakasupüüdlikud, nartsissistlikud, jõhkrad, isegi metsikud üksteisega. Nii et see nõuab tööd ja see on suurepärane, julge tegu juhtide poolt, kui nad ütlevad: "Ma ei lähe üldise peavooluga kaasa. Ma loon selle saarena. Loon erilisuse tunde, tunde, et "Ma tean, mida me teeme, ja hoiame eemal negatiivsest survest." looge piir, mitte selleks, et end kaitsta, vaid selleks, et hoida ennast, et saaksime teha head tööd.

Ja ma saan sellest palju positiivset vastukaja. Ja see on minu arvamus Teddy Roosevelti tsitaadi kohta: "Tee seda, mida saate sellega, mis teil on, kus sa oled." Ükskõik, milline on teie mõjusfäär, mõelgem sellele kui pühamule, mõistuse saarele, kus me saame hästi koos töötada. Ja see on tänapäeval transtsendentsusakt. Olen selles üsna kindel.

TS: Kas saate aidata mul mõista, kuidas kasutate sõna "transtsendents"? Et sa ütlesid, et see on transtsendents, mitte transformatsioon. Ma ei saanud sellest aru.

MW: Transformatsioon... Jah, see on minu jaoks tähendusrikas selles, et kui sa ületad midagi, siis tõused sellest kõrgemale. Arvestades, et ümberkujundamine, mis oli meie muutmistöö keskmes nii paljudele meist, on see, et me muudame süsteemi ja me ei muuda mitte ainult isiklikult, vaid ka töökohta või seda, kuidas me kogukonnas koos olime. Nii et see võttis asjade praeguse kuju ja kuju – süsteemi – ja töötati selle muutmise nimel. Ja kui ma räägin saare mentaliteedist, siis see on tegelikult umbes nii: "See on see, mis see on. Me ei kavatse seda muuta. Me tõuseme sellest kõrgemale ja loome midagi uut, mis põhineb erinevatel väärtustel ja tavadel."

TS: OK, on ​​veel üks tsitaat teemalt Kelleks me valime saada? "Inimvaimu sõdalasi saate tuvastada nende kaastundliku kohaloleku ja rõõmsameelsuse järgi." Ja ma märkasin, et olin sinuga, kui sa ütlesid: "Nende kaastundliku kohaloleku tõttu," mõtlesin ma, noh, see on intuitiivselt ilmne, aga "nende rõõmsameelsuse tõttu"? Ma mõtlesin: "Ah, kas tõesti?" Aidake mul sellest aru saada.

MW: See on üks neist... Mulle meeldib leida sõnu, mis meid peatavad – "Mida sa mõtled?" Noh, me ei ole Little Miss Sunshine'i optimismi ja positiivsuse kujud, rõõmsameelsus, teine ​​​​mõtlemisviis, on enesekindlus, otsekohesus. Kuid ma kogen seda rõõmsameelsusena selle sõna vanemas tähenduses. Kui olen seltskonnaga koos ja me tõesti koos töötame, tunnen end rõõmsana. Ja ma panen selle teadmiseks inimestele, nagu: "Kas pole hea, et me koos oleme?" See on töös koosolemise rõõm, ükskõik kui raske töö ka poleks. See on põhjus tõeliselt tänulikuks ja rõõmsaks tundmiseks. Me ei ole tulemuste ega ootuste üle rõõmsad. See on lihtsalt rõõm koos töötamisest, kus me ei ole teineteises, kus me tõesti tunneme sügavamat seotust. Seda tähendab rõõmsameelsus.

TS: Ja samast jaotisest on veel üks tsitaat, mis minu arvates oli uudishimulik. See on peatükk, mida te nimetate "Vaheloleku rõõmuks". Kirjutate: "Rõõmukogemus tundub sageli sama, mis kurbus." Ja ma arvan, et see on väga huvitav, eriti selle vestluse valguses, kus ma märkan, et tunnen oma südames teatud raskust teiega vesteldes, kuid tunnen ka rõõmu teiega ühenduse loomisest. Ma ei tea, kas ma ütleksin, et nad tunnevad samamoodi, ma tunnen, et nad mõlemad nii...

MW: Raskus ei ole sama, ma ei kirjelda seda kurbusena. Minu jaoks on rõõm ja kurbus üks, sest need on kogu keha kogemused, kui olete tõesti perioodil, kus kogu teie olemus näib olevat selle tundega seotud. Mina leian selle ja teised kirjeldavad seda samamoodi, sellele on raske nime panna. Seega peame jõudma kaugemale "mis on kurbus", kuid see erineb raskusest. Kuid mis tahes rõõm, mida te praegu tunnete, on see rõõm, mida tavaliselt kogete siis, kui inimesed on läbi elanud … see võib olla looduskatastroofist taastumine, kus nad päästavad inimesi ja loomi ning tarnivad meditsiinitarbeid ning inimesed surevad nende ümber. Kuid nad peavad neid kogemusi alati rõõmsaks. Olen töötanud sellel alal palju aastaid ja olen lõpuks aru saanud: "Oh, sa räägid inimliku osaduse kogemusest, mis ületab tõelise mina, on lihtsalt üksteise jaoks olemas." Ja see on rõõmus kogemus.

Sellel on ka selline kurbuse omadus, sest meie kogemuses oli suur lein ja kaotus. Ja ma arvan, et kõik need on... Meil ​​on need nimed – rõõm ja kurbus või õnn või palju erinevaid kirjeldusi – need kõik on liiga piiravad. Ja kui ma ütlen "rõõm ja kurbus on üks", mis on pühakirja tsitaat, siis tegelikult on see kogu oma olemuse tundmine, et see on just õige, see on suur jah, see kogemus. Ja ma tunnen seda sügavas leinas viibides. Ma tunnen seda, sest olen koos teiste inimestega. See on täiesti mitte-läänekeskne, mittemateriaalne alus sellest, mis on saadaval, kui ... Ma tsiteerin kogu aeg Piiblit: "Alati, kui kaks või enam on kogunenud, olen ka mina." Nii et see on tõeliselt püha kogemus ja ma ei tea, kuidas seda kirjeldada isegi sõnadega rõõm või kurbus, kuid see on sügavaim ja sügav tunne.

TS: Nüüd, Meg, ma kujutan ette inimesi, kes kuulavad, kes tunnevad vastukaja ideest olla inimvaimu sõdalane, kuid nad ei pruugi end oma elus tingimata juhina tunda. Ma tean, et olete juhtkonnaga palju tööd teinud. Kas sa arvad, et kui keegi on inimvaimu sõdalane, siis ta on juht?

MW: Nad on. Kasutasin juhi määratlust kui igaüks, kes on valmis aitama. Ma kasutasin seda palju aastaid. Nii et see on ikkagi naine, kes koolisüsteemis oma lapse eest lööb. See on inimene, kes näeb kogukonnas midagi toimumas ja ei lase sellel lihtsalt mööda minna. See on keegi, kelle süda avaneb ainult ajalehes olevat fotot vaadates. Seega, kui juht on valmis aitama, peame pöörama tähelepanu sellele, millised on põhjused või olukorrad, mis meid edasi kutsuvad, kutsuvad meid soovima aidata ja teenida. Ja maailm on täis juhte, sest seal on nii palju avatud südamega inimesi, kes tõesti tahavad midagi muuta. Ja see, mida ma praegu oma töös teen, toetun samale teenima kutsumise dünaamikale ja panen sellele siis nime: Inimvaimu sõdalane.

TS: Lõpuks, Meg, lugesin teie veebisaidi uudiste rubriigist, et jaanuaris lähete 60-päevasele vaiksele sooloretriidile. Ja ma arvasin, et see oli nii huvitav, et olete nõus ja näete oma töö osana niimoodi aega võtta, minna kahekuulisele retriidile ja olla teatud mõttes "tegevusest väljas", maailma, välismaailma tegevusest selle aja jooksul. Ja ma ei tea, kas te võite lihtsalt rääkida sellest otsusest praegusel eluhetkel veeta nii palju aega taganemisel?

MW: Noh, see on minu kaheksas tööaasta, minimaalselt 60 päeva retriidi ja see on mulle nii kasulik, et ma ei saanud seda praegu teha. See võimaldab mul lihtsalt jälgida, kuidas mu meel elusalt taastub – ei mingeid segavaid tegureid, pole muud teha, kui olla oma mõistusega, olgu siis meditatsioonis või õppimises, või lihtsalt omaette olla, nii et ma tõesti näen selgemalt ja ma tõesti arendan seda tasakaalutunnet, mis kestab umbes novembrini. Ja siis saan aru, et muutun taas palju reageerivamaks. See on olnud osa minu praktikast. Nagu ma ütlesin, on see minu kaheksas pikk retriit. Minu õpetaja Pema Chödrön on saanud uskumatuid juhiseid. Minu jaoks annab see lihtsalt aluse teha oma tööd, võtta endasse maailma kannatused ja mitte lasta end tühistada minu enda väga tugevate reaktsioonide ja tumedate emotsioonidega. Niisiis, see on minu viis tõeliselt toita ja uuesti keskenduda ning valmistuda ja häälestada järgmiseks.

TS: Meg Wheatley, ma tahan sind selle vestluse eest väga tänada. Sa tõesti inspireerid mind. Suur tänu.

MW: Noh, ma ütleksin lihtsalt, et teie ja kõigi kuulajate jaoks on vastuolulised emotsioonid, tunded, et "ma ei lase asju sisse, sest see on liiga meeleheitel" – see kõik on osa protsessist. Ja tõesti, kingitus leppida silmitsi sellega, mis on, on kingitus leida oma õige töö ja seepärast on see vankumatu motivatsioon edasi minna.

TS: Olen rääkinud Margaret Wheatleyga. Ta on raamatu "Juhtimine ja uus teadus" ning uue raamatu "Kes me valime olla?" enimmüüdud autor: reaalsusega silmitsi seismine, juhtimise väitel, terve mõistuse taastamine. Meg, tänan teid nii palju, et olete teenuses Insights at the Edge. Aitäh.

MW: Olen selle aja eest väga tänulik, Tami, aitäh.

TS: SoundsTrue.com: palju hääli, üks teekond.