Margaret Wheatley Idazle Eta Kude

TS: Ados, hemen asko dago Meg, beraz, zati bat deskargatu nahi dut. The Warrior for the Human Spirit-ek beldurra eta agresibitateari uko egiten dio. Ados, zer gertatzen da norbait oldarkorra sentitzen denean? Agian munduan gertatzen ari den zerbaiti buruzkoa da, haserre edo beldurra sentiarazten dien zerbaiti buruz. Agian, nolabaiteko gerra nuklearraren hondamendiaren beldurra dago. Nola funtzionatzen du Warrior for the Human Spirit batek beldurra eta oldarkortasuna sortzen direnean?

MW: Beno, pertsonalki hitz egin dezaket egunero sortzen direlako. Amorru maila berriak ditut herri honetan axola zaizkidan pertsonen eta leku eta kausengatik gertatzen ari den suntsiketaren inguruan. Eta aitortzea da ez dudala aukeratzen sentimendu horietatik geratzea edo jardutea —erreakzionatzea—. Beraz, beldurra sartzen naizenean, ulertzen dut benetan beldurra izateko hautua egiten ari naizela. Nahiago dut egoera argi ikustea, une honetan ekintza egokia zein den jakingo nuke. Eta gero garatu egin naiz, urte askotan nire buruarekin lan eginda, prestakuntzaren parte da, baina ez dugu... Beldurra ezagutzen ez baduzu ezin duzula beldurrik izan. Beraz, ez gara hitz egiten dena onartzeaz edo besterik gabe eserita egoteaz ari denaren aurrean irribarre onuragarri batekin. Egia esan, funtzionatzen ari da, emozio ilun sakon hauek itxaroten ditu dolua barne, eta galtzen ari den guztiarekiko etsipena eta beldurra, erabateko beldurra.

Haiekin lan egin ahal izatea da, eta ez oinarri erreaktibo hutsetik. Askoz gehiago posible bihurtzen da beldurra dugunean, benetan emozio hori ohoratzen badugu —"Momentu honetan beldurrik gabe nago."— eta horrekin eseri une batez. Orduan, leku lasaiago eta zentratuago batetik erabaki ezazu: "Beraz, zein litzateke hemen ekintza zuzena?" Eta orduan beldurrik gabe bihurtzen da, beldurra pasatu duzulako. Ez dituzu inoiz gauza hauek ukatzen. Eta esan beharra daukat, nire bizitzan ikusten ari naizela zein bizia den nire haserre sentimenduak egunero. Eta ez da beti pozgarria ez erreakzionatzea, eta batzuetan birao egiteari dagokionez, putz egitea besterik ez dago, iskanbila egitea. Uste dut muina —pozik nago Tami hori ekarri duzulako— zeren eta nola entrenatzen garen, gutako edonork nola entrenatu behar duen, egunerokotasunean bizi ditugun emozio oso indartsu hauek ohoratu eta aitortu behar ditugulako, hau da, amorru bilakatzen den haserrea dela esango nuke, atsekabea galera-sentsazio erabatekoa, indargabetasuna.

Eta munduan aktibo egon eta munduan eragin handia izan duten pertsonentzat, zer egiten dugu sentimendu horiekin? Eta uste dut hori dela zure entzuleentzako galdera nagusia, benetan honekin hasi zenuena. Orain justifikatuta dauden emozio indartsuak aurkitzen ari gara. Izan ere, benetan lotsagarria litzateke emozio ilun eta indartsu hauetan maiz ohartuko ez bagina. Baina orduan benetako beharra da, zer egiten dut haiekin? Zer egiten dut haiekin? Horregatik, hainbeste jende gaixotzen ari da, ez dakite zer egin bere atsekabearekin edo haserrearekin. Beraz, hortik lan egokia aurkitzea ezinbestekoa da. Bestela, bizirik jaten gaituzte emozio oso indartsu horiek.

TS: "Lan egokia" aurkitzea esaten ari zara, hau da, leku erreaktibo batetik ez datorrela, baina gero nolabaiteko ekarpen esanguratsu batekin erantzutea aukeratzen duzula.

MW: Hori zuzena da.

TS: Ados. Gauzak diren bezala ikusteko ideia honetaz ere hitz egin nahi dizut. "pertzepzio zuzena" esaldia erabiltzen dut. Eta ohartzen naiz, hizketan ari zaren eta munduaren egoera benetan den bezala ikusteko erronka sentitzen dudan arren, ez dakidala informazio egokia non lortu ebaluazio eta ondorio egokietara iristeko. Zein albiste fidatzen naiz? Esan nahi dut, nola egin dezaket munduaren egoerari buruzko pertzepzio argian?

MW: Bai, hau aho biko ezpata da, munduan gertatzen denari zenbat eta gehiago sintonizatu, orduan eta suntsitzaileagoa da. Nire lagun askok, eta ni neu ere, gure buruari atseden asteak nola ematen dizkigun hitz egiten dugu, non ez dugun albisterik ikusten edo ez dugun albisterik irakurtzen, berriro oinarriturik sentitzeko modu batera itzultzeko. Baina orain dela bi egun, emakume gazte gisa nire tutore handietako baten aipu bat jaso nuen, Hannah Arendt-en esanetan, dena gezurra denean, jendeak ez duela gezurra sinesten, ezer ez sinesten hasten dela. Eta uste dut hori dela garai honetako arriskua, eskuak altxatu eta «ezin dut ezer sinetsi» esaten dugunean.

Ez dut uste hori egia denik. Uste dut erreportaje onak bilatzeko konpromisoa eskatzen duela —oraintxe bertan txosten on asko egiten ari dira— eta gauzak zehatz-mehatz irakurtzeko diziplina izatea. Interesgarria da denok garelako, nahiz eta orain prentsak artikulu bateko gakoak seinalatzen ditu. Astero Erresuma Batuko The Guardian-ek "Irakurketa luzea" deitzen dioten zerbait kaleratzen du. Kazetaritza zaharkitua deituko nioke horri, baina bertan eseri eta irakurri behar dituzu hainbat orrialde, gertatzen ari denaren irudi osoa, irudi konplexua, ematen dizuna. Beraz, uste dut hau dela... eta gero eta argiago ari naiz. Udazken guztian mundura atera berri naiz, Australian eta Europan jende asko ezagutuz, non asko egon naizen nire bizitzan. Baina uste dut jende askok esaten duela: "Beno, ezin naiz ezer fidatu". Arduragabekeria iruditzen zait, pertsona gogoetatsuak garelako eta, beraz, fidagarriak diren informazio iturriak bilatu behar ditugu. Eta gero haiei aurre egin diezaiekezu, bata bestearen aurka.

Erantzukizuna hartzen du. Konpromiso bat behar da. "Horri buruzko informazioa bilatuko dut". Baina erreportaje onak egiten ari dira. Uste dut garuna garbitzen ari garela esateko: "Beno, ezin zara komunikabideetan fidatu", zuri handi bat bezala. Erreportaje on asko egiten ari dira, baina larritu gabe geratzeko konpromisoa da, eta gero ohartzea zerbaiten argazki osoa zehatza ateratzen dudanean ere, larritu egingo naizela eta, beraz, beharbada egun batzuk eman behar ditudala neure buruari atsedenaldi batzuk edo, besterik gabe, joan eta beste zerbait egin adimena lasaitzeko. Nahiko ikaragarria delako, zer gertatzen ari den. Baina oinarri horretatik erretiratzea, nire ustez, guztiz arduragabea da.

TS: Niretzat zentzuzkoa da. Ados, orain egin duzun hirugarren puntua: zer funtzionatzen duen jakitea eta gure talentuak erabiltzea. Eta hau zure liburutik atera dudan aipu bat da, Nor izatea aukeratzen dugu? Liderrei egiten diezuna galdera bat da: "Prest al zaude edozein botere eta eragina erabiltzeko zentzuzko uharteak sortzeko, zure giza kualitate onenetan sorrarazten dutenak eta haietan oinarritzen direnak sortzeko, erlazionatzeko eta irauteko?" Eta maite dut gure bizitzan "zuzentasunaren uharteak" sortzearen ideia hori eta galdetzen diot ea horretaz gehiago hitz egin dezakezun, zer esan nahi duzu horrekin?

MW: Bai, ez nuen pertsonala esan nahi. Antolakuntza edo komunitatean oinarritutako moduan esan nahi nuen, gure lidergoa edo gure konpromisoa kausa edo arazo batekin jendea biltzeko eta gero nahita -ez naiz eraldaketa-leku gisa ari, transzendentzia-leku gisa ari naiz-, non prest gauden erakundeetan eta politika-hartzeetan hain nagusi diren egungo dinamikak gainditzeko, erabakiak hartzeko, norbere buruaren arteko erabakiak hartzeko. Eta gizakiaren izpiritua lor daitekeen lekuak sortzen ditugu, non jendeak elkarrekin ondo lan egitearen plazer handia gogoratzeko, pentsatzeko denbora hartuz. Esan nahi dut aldaketa iraultzaileak direla orain, beti ergel samarra sentitzen dudala izena eman beharrik. Jendea elkarrekin pentsatzen ari den toki, lantokia edo komunitateko ahalegina sortzea ekintza iraultzaile bat dela egun, erreakzionatu baino, berehalako ekintza bat egin beharrean.

Beraz, zentzuzko irla bat... Lidergo sanoa pertsona sortzaileak, eskuzabalak eta atseginak izan daitezkeen buruzagi baten fede ahulezin gisa definitzen dut. Eta hor “izan daiteke” esaldi eragilea, interesatuak, nartzisistak, basatiak, baita basatiak ere izan gaitezkeelako elkarren artean. Beraz, honek lana eskatzen du, eta buruzagien aldetik ekintza bikaina eta ausarta da esatea: "Ez noa korronte nagusiarekin batera joango. Hau uharte gisa sortuko dut. Berezitasun sentsazioa sortuko dut, "Badakit zer egiten ari garen eta presio negatiboak kanpoan utziko ditugu" -horietako batzuk eraso pertsonalagoak dira, baina burokratikoagoak dira, baina eraso pertsonalagoak dira. muga, ez geure burua babestuta mantentzeko, baizik eta geure burua mantentzeko lan ona egin ahal izateko.

Eta erantzun positibo asko jasotzen ari naiz. Eta Teddy Roosevelten aipuari buruzko nire iritzia da: "Egin ahal duzuna daukazunarekin, non zauden". Dezagun, edozein dela ere zure eragin-esparrua, pentsa dezagun hori santutegi gisa, ongi lan egingo dugun sano uharte gisa. Eta transzendentzia ekintza bat da egun. Nahiko ziur nago horretaz.

TS: "Transzendentzia" hitzaren erabilera ulertzen lagunduko didazu? Transzendentzia dela esan duzu, ez eraldaketa. Ez nuen hori ulertzen.

MW: Eraldaketa... Bai, niretzat esanguratsua da zerbait gainditzen duzunean horren gainetik altxatzen zarenean. Aldaketa-lanean gutako askoren muina zen eraldaketa, berriz, sistema aldatuko genuela eta pertsonalki eraldatzeaz gain, lantokia edo komunitatean elkarrekin geunden eraldatuko genuen. Beraz, gaur egungo gauzen forma eta forma hartzen ari zen —sistema— eta hura aldatzeko lanean ari zen. Eta uharteko mentalitateaz hitz egiten dudanean, hauxe da benetan: "Hori da hori. Ez dugu aldatuko. Horren gainetik altxatuko gara eta balio ezberdinetan eta praktika ezberdinetan oinarritutako zerbait berria sortuko dugu".

TS: Ados, badago beste aipamen bat, Nor izatea aukeratzen dugu? "Giza Espiriturako Gudariak identifikatu ditzakezu euren presentzia errukitsuagatik eta alaiagatik". Eta zurekin nengoela ohartu nintzen esan zenuenean: "Haien presentzia errukitsuagatik", pentsatu nuen, ba hori intuitiboki nabaria da, baina "beren alaitasunagatik"? Pentsatu nuen: "E, benetan?" Lagundu iezadazu hori ulertzen.

MW: Hori da horietako bat... Maite dut geldiarazten gaituzten hitzak aurkitzea: "Zer esan nahi duzu?" Tira, ez gara Little Miss Sunshine baikortasun eta positiboko figurak, alaitasuna hori pentsatzeko beste modu bat, konfiantza, zuzentasuna da. Baina alaitasun gisa bizi dut hitzaren zentzu zaharragoan. Jende talde batekin nagoenean eta benetan elkarrekin lanean ari garenean, alaia sentitzen naiz. Eta ohartzen diot jendeari: "Ez al da ona elkarrekin egotea?" Hau da lanean elkarrekin egotearen poza, lana zein gogorra den. Benetan eskertuta eta alaia sentitzeko arrazoia da. Ez gara alai emaitzekin, itxaropenekin. Elkarrekin ez gauden lanean elkarrekin egotearen poza besterik ez da, non benetan konektatzeko zentzu sakonago batean gauden. Hori da alaitasuna esan nahi duena.

TS: Eta bada atal honetako beste aipamen bat bitxia iruditu zitzaidan. "Interbeing of Poza" deitzen duzun kapitulua da. Idazten duzu: "Pozaren esperientzia askotan tristura bezala sentitzen da". Eta hori oso interesgarria iruditzen zait, batez ere egiten ari garen elkarrizketa honen argitan, non nabaritzen dudan nolabaiteko astuntasuna sentitzen dudala nire bihotzean zurekin elkarrizketa hau izateak, baina poza ere sentitzen dut zurekin harremanetan jartzeak. Ez dakit berdin sentitzen direla esango nukeen, nik biak sentitzen ditut hala...

MW: Astuntasuna ez da berdina, ez da tristura gisa deskribatzen ari naizena. Niretzat poza eta tristura bat dira, gorputz osoko esperientziak direlako, benetan zure izate osoa sentimendu honekin engaiatua dirudien garai batean zaudenean. Iruditzen zait, eta beste batzuek berdin deskribatzen dute, zaila da izena jartzea. Beraz, "zer den tristura" haratago joan behar dugu, baina hori astuntasuna baino desberdina da. Baina oraintxe bertan sentituko zaren poza edozein dela ere jendea igaro denean bizi ohi den poza da... hondamendi naturalak berreskuratzeko ahaleginak izan daitezke, non pertsonak eta animaliak salbatzen ari diren eta mediku-hornigaiak entregatzen dituzten eta jendea haien inguruan hiltzen ari diren. Baina beti alai gisa kontatzen dituzte esperientzia horiek. Urte asko daramatzat arlo horretan lanean eta azkenean ulertu dut: "Oh, norbera benetan gainditzeko giza-komunitateko esperientzia bati buruz ari zara, elkarren artean egotea besterik ez". Eta hori esperientzia pozgarria da.

Tristura hori ere badu, bizi izan genuen esperientziak atsekabe eta galera handia izan zuelako. Eta uste dut hauek guztiak direla... Izen hauek ditugu —poza eta tristura edo zoriontasuna edo hainbat deskribatzaile— mugatuegiak dira. Eta, beraz, "poza eta tristura bat dira" esaten dudanean, hau da, eskrituretako aipu bat, benetan zure izate osoan sentitzea da, hau zuzena dela, hau bai, esperientzia hau handia da. Eta hori senti dezaket atsekabe sakoneko lekuetan nagoenean. Beste pertsona batzuekin batera nagoelako sentitzen dut. Erabat mendebaldera bideratutako oinarri ez-materiala da eskuragarri dagoena... Biblia aipatzen dut denbora guztian: "Bi edo gehiago biltzen diren bakoitzean ni ere egongo naiz". Beraz, benetan sakratuaren esperientzia bat da, eta ez dakit hori nola deskribatu poza edo tristura hitzekin ere, baina sentsaziorik sakonena da.

TS: Orain Meg, giza izpirituaren gudari izatearen ideia honekin oihartzun sentitzen diren pertsonak entzuten ari naiz imajinatzen ari naiz, baina agian ez dira nahitaez identifikatzen beren bizitzan lider gisa. Badakit lan asko egin duzula lidergoarekin. Uste duzu norbait Giza Izpirituaren Gudari bat baldin bada beharrez, liderra dela?

MW: Horiek dira. Lider baten definizioa erabili nuen laguntzeko prest dagoen edonor bezala. Urte askotan erabili nuen hori. Beraz, eskola sisteman bere seme-alabak bateatzera joaten den emakumea da oraindik. Komunitatean zerbait gertatzen ari den eta pasatzen uzten ez duen pertsona da. Egunkari bateko argazki bat ikusita kausa bati bihotza irekitzen zaion norbait da. Beraz, buruzagi bat laguntzeko prest dagoen norbait bada, arreta jarri behar dugu zeintzuk diren aurrera deitzen gaituzten arrazoiak edo egoerak, lagundu nahi eta zerbitzatzera deitzen gaituztenak. Eta mundua liderrez beteta dago, bihotza irekita dagoen jende asko dagoelako benetan aldaketa egiteko gogoa dutenak. Eta nire lanean oraintxe bertan egiten ari naizena zerbitzatzera deitua izatearen dinamika berean oinarritzen da, eta gero izena ematea: Warrior for the Human Spirit.

TS: Azkenean, Meg, zure webguneko albisteen atalean irakurri dut urtarrilean 60 eguneko bakarkako erretiro isilean joango zarela. Eta hori oso interesgarria iruditu zitzaidan, prest zaudela eta zure lanaren zati gisa ikusten duzula honelako denbora hartzea, bi hilabeteko erretiroa egitea eta zentzu jakin batean "ekintzatik kanpo" egotea, munduaren ekintza, kanpoko mundua, denbora tarte horretan. Eta galdetzen diot ea zure bizitzako une honetan erabaki horri buruz hitz egin dezakezun denbora horrenbeste erretiroan pasatzeko?

MW: Beno, hau da, gutxienez, 60 eguneko erretiroa egiten dudan zortzigarren urtea eta halako onuragarria da niretzat, ezin izan nuela une honetan egin. Nire gogoa bizirik itzultzen ikusteko ahalmena ematen dit: distrakziorik gabe, ezer egin beharrik nire gogoarekin egotea izan ezik, meditazioan edo ikasketetan, edo nire kabuz egoteko, benetan argiago ikusten dudan eta azarora arte irauten duen ekuanimitate horren sentsazioa benetan garatzen dut. Eta orduan konturatzen naiz berriro ere askoz erreaktiboagoa naizela. Hau nire praktikaren parte izan da. Esan bezala, hauxe da egiten ari naizen zortzigarren erretiro luzea. Pema Chödrön irakaslearen gidaritza ikaragarria izan dut. Besterik ez da, niretzat, nire lana egiteko oinarriak ematen dizkidala, munduaren sufrimendua hartzeko, eta nire erreakzio oso indartsuak eta emozio ilunak ez desegiteko. Beraz, benetan elikatzeko eta birzentratzeko eta prestatzeko eta hurrengoa sintonizatzeko nire modua da.

TS: Meg Wheatley, asko eskertu nahi dizut elkarrizketa honengatik. Benetan inspiratzen nauzu. Mila esker.

MW: Beno, horixe esango nuke zuretzat eta entzule guztientzat, emozio gatazkatsuak, "Ez ditut gauzak sartzen utziko etsipen handiegia delako" sentimenduak— dena prozesuaren parte da. Eta benetan, “dagonari” aurre egiteko dohaina, norberaren lan egokia aurkitzeko dohaina da, eta, hortaz, hori aurrera egiteko motibazio astinezin bat da.

TS: Margaret Wheatleyrekin hitz egiten egon naiz. Leadership and the New Science eta liburu berri baten egilea da, Who Do We Choose to Be?: Faceing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, mila esker Insights at the Edge-n egoteagatik. Eskerrik asko.

MW: Asko eskertzen dut oraingoan Tami, eskerrik asko.

TS: SoundsTrue.com: ahots asko, bidaia bat.