ಮಾರ್ಗರೇಟ್ ವೀಟ್ಲಿ ಒಬ್ಬ ಬರಹಗಾರ್ತಿ ಮ

ಟಿಎಸ್: ಸರಿ, ಮೆಗ್ ಇಲ್ಲಿ ಬಹಳಷ್ಟು ಇದೆ, ಆದ್ದರಿಂದ ನಾನು ಅದರಲ್ಲಿ ಕೆಲವನ್ನು ಬಿಚ್ಚಿಡಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಮಾನವ ಚೇತನದ ಯೋಧ ಭಯ ಮತ್ತು ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆಯಿಂದ ದೂರವಿರುತ್ತಾನೆ. ಸರಿ, ಯಾರಾದರೂ ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಎಂದು ಭಾವಿಸಿದಾಗ ಏನಾಗುತ್ತದೆ? ಬಹುಶಃ ಅದು ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಯಾವುದೋ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ, ಅವರಿಗೆ ಕೋಪ ಅಥವಾ ಭಯವನ್ನುಂಟುಮಾಡುವ ಯಾವುದೋ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಇರಬಹುದು. ಬಹುಶಃ ಯಾವುದೋ ರೀತಿಯ ಪರಮಾಣು ಯುದ್ಧದ ವಿಪತ್ತಿನ ಭಯವಿರಬಹುದು. ಮಾನವ ಚೇತನದ ಯೋಧ ಭಯ ಮತ್ತು ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆ ಉದ್ಭವಿಸಿದಾಗ ಅವುಗಳೊಂದಿಗೆ ಹೇಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಾನೆ?

MW: ಸರಿ, ನಾನು ವೈಯಕ್ತಿಕವಾಗಿ ಮಾತನಾಡಬಲ್ಲೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅವು ಪ್ರತಿದಿನ ಉದ್ಭವಿಸುತ್ತವೆ. ಈ ದೇಶದಲ್ಲಿ ನಾನು ಕಾಳಜಿ ವಹಿಸುವ ಜನರು ಮತ್ತು ಸ್ಥಳಗಳು ಮತ್ತು ಕಾರಣಗಳಿಗೆ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ವಿನಾಶದ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಹೊಸ ಮಟ್ಟದ ಕೋಪವಿದೆ. ಮತ್ತು ಆ ಭಾವನೆಗಳಿಂದ ನಾನು ಉಳಿಯಲು ಅಥವಾ ವರ್ತಿಸಲು - ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಲು - ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಗುರುತಿಸುವುದು. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾನು ಭಯಕ್ಕೆ ಹೋದಾಗ, ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಭಯಪಡುವ ಆಯ್ಕೆಯನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಈ ಕ್ಷಣದಲ್ಲಿ ಸರಿಯಾದ ಕ್ರಮ ಯಾವುದು ಎಂದು ತಿಳಿಯಲು ನಾನು ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ನೋಡುತ್ತೇನೆ. ತದನಂತರ ನಾನು ಅನೇಕ ವರ್ಷಗಳಿಂದ ನನ್ನ ಮನಸ್ಸಿನೊಂದಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವುದರಿಂದ ಅಭಿವೃದ್ಧಿ ಹೊಂದಿದ್ದೇನೆ - ಇದು ತರಬೇತಿಯ ಭಾಗವಾಗಿದೆ ಆದರೆ ನಮಗೆ ಹಾಗೆ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ ... ನಿಮಗೆ ಭಯ ತಿಳಿದಿಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ನೀವು ನಿರ್ಭೀತರಾಗಿರಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂಬ ಒಂದು ಉತ್ತಮ ಹೇಳಿಕೆ ಇದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಸ್ವೀಕರಿಸುವ ಬಗ್ಗೆ ಅಥವಾ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನಮ್ಮ ಮುಖದ ಮೇಲೆ ಹಿತಚಿಂತಕ ನಗುವಿನೊಂದಿಗೆ ಕುಳಿತುಕೊಳ್ಳುವ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ. ಇದು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿದೆ, ದುಃಖ ಸೇರಿದಂತೆ ಈ ಆಳವಾದ ಗಾಢ ಭಾವನೆಗಳನ್ನು ನಿರೀಕ್ಷಿಸುತ್ತಿದೆ, ಮತ್ತು ಕಳೆದುಹೋಗುತ್ತಿರುವ ಎಲ್ಲದಕ್ಕೂ ಹತಾಶೆಯ ಭಾವನೆ, ಮತ್ತು ಭಯ, ಸಂಪೂರ್ಣ ಭಯ.

ಅದು ಅವರೊಂದಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ, ಮತ್ತು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಾತ್ಮಕ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ಅಲ್ಲ. ನಾವು ಭಯಪಡುವಾಗ, ನಾವು ಆ ಭಾವನೆಯನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಗೌರವಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಾದರೆ - "ಈ ಕ್ಷಣದಲ್ಲಿ ನನಗೆ ಭಯವಿಲ್ಲ" - ಮತ್ತು ಅದರೊಂದಿಗೆ ಒಂದು ಕ್ಷಣ ಕುಳಿತುಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಾದರೆ ಇನ್ನೂ ಹೆಚ್ಚಿನದನ್ನು ಮಾಡಬಹುದು. ನಂತರ ಶಾಂತ, ಹೆಚ್ಚು ಕೇಂದ್ರೀಕೃತ ಸ್ಥಳದಿಂದ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಿರ್ಧರಿಸಿ, "ಹಾಗಾದರೆ ಇಲ್ಲಿ ಸರಿಯಾದ ಕ್ರಮ ಯಾವುದು?" ಮತ್ತು ಆಗ ಅದು ನಿರ್ಭೀತವಾಗುತ್ತದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನೀವು ಭಯದ ಮೂಲಕ ಹೋಗಿದ್ದೀರಿ. ನೀವು ಈ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ನಿರಾಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಾನು ಹೇಳಲೇಬೇಕು, ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಕೋಪದ ಭಾವನೆಗಳು ಪ್ರತಿದಿನ ಎಷ್ಟು ತೀವ್ರವಾಗಿರುತ್ತವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನಾನು ನೋಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಮತ್ತು ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸದಿರುವುದು ಯಾವಾಗಲೂ ತೃಪ್ತಿಕರವಲ್ಲ, ಮತ್ತು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನಾನು ಶಪಿಸುವ, ಕೇವಲ ಊದುವ, ಗಲಾಟೆ ಮಾಡುವ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಹಾಗೆ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ತಿರುಳು - ನೀವು ಇದನ್ನು ಟಾಮಿ ಎಂದು ತಂದಿದ್ದಕ್ಕೆ ನನಗೆ ಸಂತೋಷವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ - ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಹೇಗೆ ತರಬೇತಿ ನೀಡುತ್ತೇವೆ, ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಯಾರಾದರೂ ಹೇಗೆ ತರಬೇತಿ ನೀಡಬೇಕು ಎಂಬುದರ ತಿರುಳು, ನಾವು ಈಗ ಪ್ರತಿದಿನ ಇರುವ ಈ ಬಲವಾದ ಭಾವನೆಗಳನ್ನು ಗೌರವಿಸಬೇಕು ಮತ್ತು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು, ಅದನ್ನು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ ಕೋಪವು ಕೋಪವಾಗಿ ಬದಲಾಗುತ್ತದೆ, ದುಃಖವು ನಷ್ಟದ ಅಗಾಧ ಭಾವನೆಯಾಗಿ, ಶಕ್ತಿಹೀನತೆಯಾಗಿ ಬದಲಾಗುತ್ತದೆ.

ಮತ್ತು ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಸಕ್ರಿಯರಾಗಿರುವ ಮತ್ತು ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಪ್ರಭಾವಶಾಲಿಯಾಗಿರುವ ಜನರಿಗೆ, ಆ ಭಾವನೆಗಳೊಂದಿಗೆ ನಾವು ಏನು ಮಾಡಬೇಕು? ಮತ್ತು ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇದನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದ ನಿಮ್ಮ ಕೇಳುಗರಿಗೆ ಅದು ಪ್ರಮುಖ ಪ್ರಶ್ನೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾವು ಈಗ ಸಮರ್ಥನೀಯವಾದ ಬಲವಾದ ಭಾವನೆಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಾವು ಈ ಬಲವಾದ, ಗಾಢವಾದ ಭಾವನೆಗಳಲ್ಲಿ ಆಗಾಗ್ಗೆ ಇರುವುದನ್ನು ಗಮನಿಸದಿದ್ದರೆ ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಾಚಿಕೆಗೇಡಿನ ಸಂಗತಿ. ಆದರೆ ನಿಜವಾದ ಅಗತ್ಯವೆಂದರೆ, ನಾನು ಅವುಗಳೊಂದಿಗೆ ಏನು ಮಾಡಬೇಕು? ನಾನು ಅವುಗಳೊಂದಿಗೆ ಏನು ಮಾಡಬೇಕು? ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಅನೇಕ ಜನರು ಅನಾರೋಗ್ಯಕ್ಕೆ ಒಳಗಾಗುತ್ತಿದ್ದಾರೆ, ಅವರ ದುಃಖ ಅಥವಾ ಕೋಪದೊಂದಿಗೆ ಏನು ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ಅವರಿಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದರಿಂದ ಸರಿಯಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯುವುದು ಅತ್ಯಗತ್ಯ. ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ನಾವು ಈ ಬಲವಾದ ಭಾವನೆಗಳಿಂದ ಜೀವಂತವಾಗಿ ತಿನ್ನಲ್ಪಡುತ್ತೇವೆ.

ಟಿಎಸ್: ನೀವು "ಸರಿಯಾದ ಕೆಲಸ" ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೀರಿ, ಅಂದರೆ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಾತ್ಮಕ ಸ್ಥಳದಿಂದ ಬರುತ್ತಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಂತರ ಯಾವುದೋ ರೀತಿಯ ಅರ್ಥಪೂರ್ಣ ಕೊಡುಗೆಯೊಂದಿಗೆ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಲು ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದ್ದೀರಿ.

ಮೆಗಾವ್ಯಾಟ್: ಅದು ಸರಿ.

ಟಿಎಸ್: ಸರಿ. ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಇರುವಂತೆಯೇ ನೋಡುವ ಈ ಕಲ್ಪನೆಯ ಬಗ್ಗೆಯೂ ನಾನು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಲು ಬಯಸಿದ್ದೆ. ನಾನು "ನೇರ ಗ್ರಹಿಕೆ" ಎಂಬ ಪದಗುಚ್ಛವನ್ನು ಬಳಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನೀವು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿರುವಾಗ ಮತ್ತು ಪ್ರಪಂಚದ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇರುವಂತೆ ನೋಡುವ ಸವಾಲು ನನಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಗಮನಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಸರಿಯಾದ ಮೌಲ್ಯಮಾಪನಗಳು ಮತ್ತು ತೀರ್ಮಾನಗಳಿಗೆ ಬರಲು ಸರಿಯಾದ ಮಾಹಿತಿಯನ್ನು ಎಲ್ಲಿ ಪಡೆಯಬೇಕೆಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನನಗೆ ಅನಿಸುತ್ತದೆ. ನಾನು ಯಾವ ಸುದ್ದಿಯನ್ನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ? ಅಂದರೆ, ಪ್ರಪಂಚದ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಸ್ಪಷ್ಟ ಗ್ರಹಿಕೆಯಲ್ಲಿ ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಹೇಗೆ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು?

MW: ಹೌದು, ಇದು ಎರಡು ಅಲಗಿನ ಕತ್ತಿ, ಏಕೆಂದರೆ ನೀವು ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚು ಗಮನ ಹರಿಸಿದಷ್ಟೂ ಅದು ವಿನಾಶಕಾರಿಯಾಗಿದೆ. ನನ್ನ ಅನೇಕ ಸ್ನೇಹಿತರು ಮತ್ತು ನಾನು, ನಾವು ವಾರಗಟ್ಟಲೆ ವಿಶ್ರಾಂತಿ ಪಡೆಯುತ್ತೇವೆ, ಅಲ್ಲಿ ನಾವು ಯಾವುದೇ ಸುದ್ದಿಗಳನ್ನು ನೋಡುವುದಿಲ್ಲ ಅಥವಾ ಯಾವುದೇ ಸುದ್ದಿಗಳನ್ನು ಓದುವುದಿಲ್ಲ, ಮತ್ತೆ ಒಂದು ರೀತಿಯ ನಿರಾಳ ಭಾವನೆಗೆ ಮರಳುತ್ತೇವೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಮಾತನಾಡುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ಕೇವಲ ಎರಡು ದಿನಗಳ ಹಿಂದೆ ನಾನು ಯುವತಿಯಾಗಿದ್ದಾಗ ನನ್ನ ಶ್ರೇಷ್ಠ ಮಾರ್ಗದರ್ಶಕರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರಾದ ಹನ್ನಾ ಅರೆಂಡ್ಟ್ ಅವರ ಉಲ್ಲೇಖವನ್ನು ಪಡೆದುಕೊಂಡೆ, ಅವರು ಹೇಳಿದ್ದು ಎಲ್ಲವೂ ಸುಳ್ಳಾಗಿದ್ದರೆ, ಜನರು ಸುಳ್ಳನ್ನು ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರು ಏನನ್ನೂ ನಂಬಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಈ ಸಮಯದ ಅಪಾಯ ಅದು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ನಾವು ನಮ್ಮ ಕೈಗಳನ್ನು ಮೇಲಕ್ಕೆತ್ತಿ, "ನನಗೆ ಏನನ್ನೂ ನಂಬಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ" ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತೇವೆ.

ಅದು ನಿಜ ಅಂತ ನನಗನ್ನಿಸುತ್ತಿಲ್ಲ. ಒಳ್ಳೆಯ ವರದಿಗಾರಿಕೆಯನ್ನು ಹುಡುಕಲು ಬದ್ಧತೆ ಬೇಕು - ಈಗ ಸಾಕಷ್ಟು ಒಳ್ಳೆಯ ವರದಿಗಾರಿಕೆ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ - ಮತ್ತು ವಿಷಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ವಿವರವಾಗಿ ಓದುವ ಬಗ್ಗೆ ಶಿಸ್ತುಬದ್ಧವಾಗಿರಬೇಕು. ಇದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ನಾವೆಲ್ಲರೂ, ಈಗ ಪತ್ರಿಕಾ ಮಾಧ್ಯಮಗಳು ಸಹ ಒಂದು ಲೇಖನದಲ್ಲಿ ಪ್ರಮುಖ ಅಂಶಗಳನ್ನು ಸೂಚಿಸುತ್ತವೆ. ಪ್ರತಿ ವಾರ ಯುಕೆಯ ದಿ ಗಾರ್ಡಿಯನ್ , ಅವರು "ಲಾಂಗ್ ರೀಡ್" ಎಂದು ಕರೆಯುವದನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸುತ್ತದೆ. ನಾನು ಅದನ್ನು ಹಳೆಯ ಶೈಲಿಯ ಪತ್ರಿಕೋದ್ಯಮ ಎಂದು ಕರೆಯುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ನೀವು ಕುಳಿತು ಹಲವಾರು ಪುಟಗಳನ್ನು ಓದಬೇಕಾದ ಸ್ಥಳ ಇದು ... ಮತ್ತು ನಾನು ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಇಡೀ ಶರತ್ಕಾಲದಲ್ಲಿ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಹೋಗಿದ್ದೇನೆ, ಆಸ್ಟ್ರೇಲಿಯಾ ಮತ್ತು ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ಬಹಳಷ್ಟು ಜನರನ್ನು ಭೇಟಿಯಾಗಿದ್ದೇನೆ, ಅಲ್ಲಿ ನಾನು ನನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಬಹಳಷ್ಟು ಭೇಟಿಯಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಆದರೆ ಅನೇಕ ಜನರು "ಸರಿ, ನಾನು ಯಾವುದನ್ನೂ ನಂಬಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ" ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅದು ಬೇಜವಾಬ್ದಾರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಚಿಂತನಶೀಲ, ಕಾಳಜಿಯುಳ್ಳ ಜನರು, ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವು ವಿಶ್ವಾಸಾರ್ಹ ಮಾಹಿತಿಯ ಮೂಲಗಳನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಬೇಕು. ತದನಂತರ ನೀವು ಅವುಗಳನ್ನು ಒಂದರ ವಿರುದ್ಧ ಒಂದರಂತೆ ಎದುರಿಸಬಹುದು.

ಇದು ಜವಾಬ್ದಾರಿಯನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ. ಇದು ಬದ್ಧತೆಯನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ. "ನಾನು ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾಹಿತಿಯನ್ನು ಹುಡುಕಲಿದ್ದೇನೆ." ಆದರೆ ಉತ್ತಮ ವರದಿ ಮಾಡುವಿಕೆ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ. "ಸರಿ, ನೀವು ಮಾಧ್ಯಮವನ್ನು ನಂಬಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ" ಎಂದು ಹೇಳಲು ನಮ್ಮನ್ನು ಮೆದುಳು ತೊಳೆಯಲಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಒಂದು ದೊಡ್ಡ ವೈಟ್‌ವಾಶ್ ಆಗಿ. ಬಹಳಷ್ಟು ಉತ್ತಮ ವರದಿ ಮಾಡುವಿಕೆ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ, ಆದರೆ ಅದು ಅತಿಯಾದ ಒತ್ತಡಕ್ಕೆ ಒಳಗಾಗದಿರುವ ಬದ್ಧತೆಯಾಗಿದೆ, ಮತ್ತು ನಂತರ ನಾನು ಯಾವುದೋ ಒಂದು ವಿಷಯದ ನಿಖರವಾದ ಪೂರ್ಣ ಚಿತ್ರವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡಾಗಲೂ, ನಾನು ಅತಿಯಾದ ಒತ್ತಡಕ್ಕೆ ಒಳಗಾಗುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ನಾನು ಬಹುಶಃ ನನಗೆ ಕೆಲವು ದಿನಗಳ ರಜೆ ನೀಡಬೇಕಾಗಬಹುದು ಅಥವಾ ಬೇರೆಡೆಗೆ ಹೋಗಿ ಮನಸ್ಸನ್ನು ವಿಶ್ರಾಂತಿ ಮಾಡಲು ಬೇರೆ ಏನಾದರೂ ಮಾಡಬೇಕಾಗಬಹುದು. ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ತುಂಬಾ ಅಗಾಧವಾಗಿದೆ, ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ. ಆದರೆ ಆ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ಹಿಂದೆ ಸರಿಯುವುದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಬೇಜವಾಬ್ದಾರಿಯಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಟಿಎಸ್: ನನಗೆ ಅರ್ಥಪೂರ್ಣವಾಗಿದೆ. ಸರಿ, ಈಗ ನೀವು ಹೇಳಿದ ಮೂರನೇ ಅಂಶ: ಏನು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳುವುದು ಮತ್ತು ನಮ್ಮ ಪ್ರತಿಭೆಯನ್ನು ಬಳಸುವುದು. ಮತ್ತು ಇದು ನಾನು ನಿಮ್ಮ ಪುಸ್ತಕ, "ನಾವು ಯಾರನ್ನು ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡುತ್ತೇವೆ?" ನಿಂದ ತೆಗೆದುಕೊಂಡ ಉಲ್ಲೇಖವಾಗಿದೆ. ನೀವು ನಾಯಕರನ್ನು ಕೇಳುವ ಪ್ರಶ್ನೆಯೆಂದರೆ, "ನೀವು ವಿವೇಕದ ದ್ವೀಪಗಳನ್ನು ರಚಿಸಲು, ಸಂಬಂಧಿಸಲು ಮತ್ತು ಪರಿಶ್ರಮಿಸಲು ನಿಮ್ಮ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಮಾನವ ಗುಣಗಳನ್ನು ಪ್ರಚೋದಿಸುವ ಮತ್ತು ಅವಲಂಬಿಸಿರುವ ಯಾವುದೇ ಶಕ್ತಿ ಮತ್ತು ಪ್ರಭಾವವನ್ನು ಬಳಸಲು ನೀವು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೀರಾ?" ಮತ್ತು ನಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಜೀವನದಲ್ಲಿ "ವಿವೇಕದ ದ್ವೀಪಗಳನ್ನು" ರಚಿಸುವ ಈ ಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ನಾನು ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚು ಮಾತನಾಡಬಹುದೇ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ, ನೀವು ಅದರ ಅರ್ಥವೇನು?

MW: ಹೌದು, ನಾನು ಅದನ್ನು ವೈಯಕ್ತಿಕ ಎಂದು ಅರ್ಥೈಸಲಿಲ್ಲ. ನಾನು ಅದನ್ನು ಸಾಂಸ್ಥಿಕ ಅಥವಾ ಸಮುದಾಯ ಆಧಾರಿತ ಎಂದು ಅರ್ಥೈಸಿದೆ, ಜನರನ್ನು ಒಟ್ಟುಗೂಡಿಸಲು ಮತ್ತು ನಂತರ ಉದ್ದೇಶಪೂರ್ವಕವಾಗಿ ನಾವು ನಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ನಾಯಕತ್ವ ಅಥವಾ ಒಂದು ಕಾರಣ ಅಥವಾ ಸಮಸ್ಯೆಗೆ ನಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಬದ್ಧತೆಯನ್ನು ಬಳಸುತ್ತೇವೆ - ನಾನು ಇವುಗಳನ್ನು ಪರಿವರ್ತನೆಯ ಸ್ಥಳಗಳೆಂದು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ, ನಾನು ಅವುಗಳನ್ನು ಅತೀಂದ್ರಿಯ ಸ್ಥಳಗಳೆಂದು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ - ಅಲ್ಲಿ ನಾವು ಸಂಸ್ಥೆಗಳು ಮತ್ತು ನೀತಿ ನಿರೂಪಣೆಯಲ್ಲಿ ಪ್ರಚಲಿತವಾಗಿರುವ ಪ್ರಸ್ತುತ ಚಲನಶೀಲತೆಯನ್ನು ಮೀರಲು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೇವೆ, ದುರಾಸೆ, ಸ್ವಹಿತಾಸಕ್ತಿ, ಕೇವಲ ನಿರ್ಧಾರ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವ ನಿರ್ಧಾರ. ಮತ್ತು ನಾವು ಮಾನವ ಚೈತನ್ಯವು ಪ್ರವರ್ಧಮಾನಕ್ಕೆ ಬರಬಹುದಾದ ಸ್ಥಳಗಳನ್ನು ರಚಿಸುತ್ತೇವೆ, ಅಲ್ಲಿ ಜನರು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಚೆನ್ನಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಮಹಾನ್ ಆನಂದವನ್ನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು, ಯೋಚಿಸಲು ಸಮಯ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಬಹುದು. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ ಇವು ಈಗ ಕ್ರಾಂತಿಕಾರಿ ಬದಲಾವಣೆಗಳಾಗಿವೆ, ಅದನ್ನು ಹೆಸರಿಸಬೇಕಾಗಿರುವುದು ನನಗೆ ಯಾವಾಗಲೂ ಮೂರ್ಖತನವೆನಿಸುತ್ತದೆ. ಜನರು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಯೋಚಿಸುವ ಸ್ಥಳ, ಕೆಲಸದ ಸ್ಥಳ ಅಥವಾ ಸಮುದಾಯ ಪ್ರಯತ್ನವನ್ನು ರಚಿಸುವುದು ಈ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ಕೇವಲ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸುವ ಬದಲು, ತಕ್ಷಣದ ಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ಮಾಡುವ ಬದಲು ಕ್ರಾಂತಿಕಾರಿ ಕ್ರಿಯೆಯಾಗಿದೆ.

ಆದ್ದರಿಂದ ವಿವೇಕದ ದ್ವೀಪ ... ನಾನು ವಿವೇಕದ ನಾಯಕತ್ವವನ್ನು ಜನರು ಸೃಜನಶೀಲರು, ಉದಾರರು ಮತ್ತು ದಯೆ ತೋರಬಹುದು ಎಂಬ ನಾಯಕನ ಅಚಲ ನಂಬಿಕೆ ಎಂದು ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿನ ಕಾರ್ಯಕಾರಿ ನುಡಿಗಟ್ಟು "ಆಗಬಹುದು" ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಪರಸ್ಪರ ಸ್ವಾರ್ಥಿಗಳು, ನಾರ್ಸಿಸಿಸ್ಟಿಕ್‌ಗಳು, ಕ್ರೂರರು, ಕ್ರೂರರೂ ಆಗಿರಬಹುದು. ಆದ್ದರಿಂದ ಇದಕ್ಕೆ ಶ್ರಮ ಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ, ಮತ್ತು "ನಾನು ಸಾಮಾನ್ಯ ಮುಖ್ಯವಾಹಿನಿಯೊಂದಿಗೆ ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ. ನಾನು ಇದನ್ನು ಒಂದು ದ್ವೀಪವಾಗಿ ರಚಿಸಲಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ವಿಶೇಷತೆಯ ಪ್ರಜ್ಞೆಯನ್ನು, "ನಾವು ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ ಮತ್ತು ನಾವು ನಕಾರಾತ್ಮಕ ಒತ್ತಡಗಳನ್ನು ದೂರವಿಡುತ್ತೇವೆ" ಎಂಬ ಪ್ರಜ್ಞೆಯನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸಲಿದ್ದೇನೆ - ಅವುಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ಅಧಿಕಾರಶಾಹಿ, ಅವುಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ಹೆಚ್ಚು ವೈಯಕ್ತಿಕ ದಾಳಿಗಳು - ಆದರೆ ನಾವು ನಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾವು ಉತ್ತಮ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುವಂತೆ ನಮ್ಮನ್ನು ಉಳಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ಒಂದು ಗಡಿಯನ್ನು ರಚಿಸಲಿದ್ದೇವೆ.

ಮತ್ತು ಅದರಿಂದ ನನಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಸಕಾರಾತ್ಮಕ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆ ಸಿಗುತ್ತಿದೆ. ಮತ್ತು ಟೆಡ್ಡಿ ರೂಸ್ವೆಲ್ಟ್ ಅವರ ಉಲ್ಲೇಖದ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯ ಇದು, "ನೀವು ಎಲ್ಲಿದ್ದೀರಿ, ನಿಮ್ಮಲ್ಲಿರುವದರೊಂದಿಗೆ ನಿಮಗೆ ಸಾಧ್ಯವಾದಷ್ಟು ಮಾಡಿ." ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಭಾವದ ಕ್ಷೇತ್ರ ಏನೇ ಇರಲಿ, ಅದನ್ನು ಒಂದು ಪವಿತ್ರ ಸ್ಥಳವಾಗಿ, ನಾವು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಚೆನ್ನಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ವಿವೇಕದ ದ್ವೀಪವಾಗಿ ಭಾವಿಸೋಣ. ಮತ್ತು ಇತ್ತೀಚಿನ ದಿನಗಳಲ್ಲಿ ಇದು ಅತೀಂದ್ರಿಯ ಕ್ರಿಯೆಯಾಗಿದೆ. ನನಗೆ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ.

ಟಿಎಸ್: "ಅತೀಂದ್ರಿಯತೆ" ಎಂಬ ಪದದ ನಿಮ್ಮ ಬಳಕೆಯನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ನೀವು ನನಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡಬಹುದೇ? ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದು ಅದು ರೂಪಾಂತರವಲ್ಲ, ಪರಮಾವಧಿ ಎಂದು. ನನಗೆ ಅದು ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ.

MW: ಪರಿವರ್ತನೆ... ಹೌದು, ನೀವು ಏನನ್ನಾದರೂ ಮೀರಿದಾಗ ನೀವು ಅದಕ್ಕಿಂತ ಮೇಲೇರುತ್ತೀರಿ ಎಂಬುದು ನನಗೆ ಅರ್ಥಪೂರ್ಣವಾಗಿದೆ. ನಮ್ಮ ಬದಲಾವಣೆಯ ಕೆಲಸದಲ್ಲಿ ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಅನೇಕರ ಮೂಲ ತತ್ವವಾಗಿದ್ದ ರೂಪಾಂತರವೆಂದರೆ, ನಾವು ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಲಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ನಾವು ವೈಯಕ್ತಿಕವಾಗಿ ರೂಪಾಂತರಗೊಳ್ಳಲಿದ್ದೇವೆ ಮಾತ್ರವಲ್ಲದೆ ನಾವು ಕೆಲಸದ ಸ್ಥಳವನ್ನು ಪರಿವರ್ತಿಸಲಿದ್ದೇವೆ ಅಥವಾ ಸಮುದಾಯದಲ್ಲಿ ನಾವು ಹೇಗೆ ಒಟ್ಟಿಗೆ ಇದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದು. ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ವಸ್ತುಗಳ ಪ್ರಸ್ತುತ ಆಕಾರ ಮತ್ತು ರೂಪವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತಿತ್ತು - ವ್ಯವಸ್ಥೆ - ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಲು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿತ್ತು. ಮತ್ತು ನಾನು ದ್ವೀಪದ ಮನಸ್ಥಿತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವಾಗ, ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ, "ಅದು ಅದು. ನಾವು ಅದನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಲು ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ. ನಾವು ಅದರಿಂದ ಮೇಲೇರುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ವಿಭಿನ್ನ ಮೌಲ್ಯಗಳು ಮತ್ತು ವಿಭಿನ್ನ ಅಭ್ಯಾಸಗಳನ್ನು ಆಧರಿಸಿದ ಹೊಸದನ್ನು ರಚಿಸುತ್ತೇವೆ."

ಟಿಎಸ್: ಸರಿ, " ನಾವು ಯಾರಾಗಲು ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು? " ಎಂಬ ಇನ್ನೊಂದು ಉಲ್ಲೇಖವಿದೆ. "ಮಾನವ ಚೈತನ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ಯೋಧರನ್ನು ಅವರ ಸಹಾನುಭೂತಿಯ ಉಪಸ್ಥಿತಿ ಮತ್ತು ಅವರ ಹರ್ಷಚಿತ್ತದಿಂದ ನೀವು ಗುರುತಿಸಬಹುದು." ಮತ್ತು ನೀವು "ಅವರ ಸಹಾನುಭೂತಿಯ ಉಪಸ್ಥಿತಿಯಿಂದ" ಎಂದು ಹೇಳಿದಾಗ ನಾನು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಗಮನಿಸಿದೆ, ಅದು ಅಂತರ್ಬೋಧೆಯಿಂದ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ "ಅವರ ಹರ್ಷಚಿತ್ತದಿಂದ" ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಿದೆ? ನಾನು "ಹೌದು, ನಿಜವಾಗಿಯೂ?" ಎಂದು ಯೋಚಿಸಿದೆ. ಅದನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ನನಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡಿ.

MW: ಅದು ಅಂತಹದ್ದೇ ಒಂದು... ನಮ್ಮನ್ನು ತಡೆಯುವ ಪದಗಳನ್ನು ಹುಡುಕಲು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಇಷ್ಟ - "ನೀವು ಏನು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ?" ಸರಿ, ನಾವು ಆಶಾವಾದ ಮತ್ತು ಸಕಾರಾತ್ಮಕತೆಯ ಲಿಟಲ್ ಮಿಸ್ ಸನ್‌ಶೈನ್ ವ್ಯಕ್ತಿಗಳಲ್ಲ, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸುವ ಇನ್ನೊಂದು ವಿಧಾನವೆಂದರೆ ಹರ್ಷಚಿತ್ತತೆ, ಆತ್ಮವಿಶ್ವಾಸ, ನೇರತೆ. ಆದರೆ ನಾನು ಅದನ್ನು ಪದದ ಹಳೆಯ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಹರ್ಷಚಿತ್ತತೆ ಎಂದು ಅನುಭವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಜನರ ಗುಂಪಿನೊಂದಿಗೆ ಇರುವಾಗ ಮತ್ತು ನಾವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಒಟ್ಟಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿರುವಾಗ, ನಾನು ಹರ್ಷಚಿತ್ತದಿಂದ ಇರುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಅದನ್ನು ಜನರಿಗೆ ಗಮನಿಸುತ್ತೇನೆ, "ನಾವು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಇರುವುದು ಒಳ್ಳೆಯದಲ್ಲವೇ?" ಕೆಲಸ ಎಷ್ಟೇ ಕಠಿಣವಾಗಿದ್ದರೂ ಕೆಲಸದಲ್ಲಿ ಒಟ್ಟಿಗೆ ಇರುವ ಸಂತೋಷ ಇದು. ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಕೃತಜ್ಞತೆ ಮತ್ತು ಹರ್ಷಚಿತ್ತದಿಂದ ಇರಲು ಒಂದು ಕಾರಣವಾಗಿದೆ. ಫಲಿತಾಂಶಗಳು, ನಿರೀಕ್ಷೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ಹರ್ಷಚಿತ್ತದಿಂದ ಇರುವುದಿಲ್ಲ. ನಾವು ಪರಸ್ಪರ ಇಲ್ಲದಿರುವಲ್ಲಿ ಒಟ್ಟಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಸಂತೋಷ ಇದು. ಹರ್ಷಚಿತ್ತತೆ ಎಂದರೆ ಅದೇ.

ಟಿಎಸ್: ಮತ್ತು ಇದೇ ವಿಭಾಗದಿಂದ ಕುತೂಹಲಕಾರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಿದ ಇನ್ನೊಂದು ಉಲ್ಲೇಖವಿದೆ. ಇದು ನೀವು "ಪರಸ್ಪರ ಜೀವನದ ಸಂತೋಷ" ಎಂದು ಕರೆಯುವ ಅಧ್ಯಾಯ. ನೀವು ಬರೆಯುತ್ತೀರಿ, "ಸಂತೋಷದ ಅನುಭವವು ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ದುಃಖದಂತೆಯೇ ಭಾಸವಾಗುತ್ತದೆ." ಮತ್ತು ಅದು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ನಾವು ನಡೆಸುತ್ತಿರುವ ಈ ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಬೆಳಕಿನಲ್ಲಿ, ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಈ ಸಂಭಾಷಣೆಯನ್ನು ನಡೆಸುತ್ತಿರುವಾಗ ನನ್ನ ಹೃದಯದಲ್ಲಿ ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಭಾರವನ್ನು ಅನುಭವಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಗಮನಿಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕ ಸಾಧಿಸಲು ನನಗೆ ಸಂತೋಷವೂ ಇದೆ. ಅವರು ಒಂದೇ ರೀತಿ ಭಾವಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆಯೇ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ನಾನು ಅವರಿಬ್ಬರನ್ನೂ ಹಾಗೆಯೇ ಅನುಭವಿಸುತ್ತೇನೆ -

MW: ಭಾರವು ಒಂದೇ ಅಲ್ಲ, ನಾನು ದುಃಖ ಎಂದು ವಿವರಿಸುತ್ತಿರುವುದು ಅದಲ್ಲ. ನನಗೆ ಸಂತೋಷ ಮತ್ತು ದುಃಖವು ಒಂದು, ಏಕೆಂದರೆ ಅವು ಪೂರ್ಣ ದೇಹದ ಅನುಭವಗಳಾಗಿವೆ, ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಿಮ್ಮ ಇಡೀ ಜೀವಿಯು ಈ ಭಾವನೆಯಲ್ಲಿ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಂಡಿರುವ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿರುವಾಗ. ನಾನು ಅದನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡೆ, ಮತ್ತು ಇತರರು ಅದನ್ನು ಅದೇ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ವಿವರಿಸುತ್ತಾರೆ, ಅದಕ್ಕೆ ಹೆಸರಿಡುವುದು ಕಷ್ಟ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವು "ದುಃಖ ಎಂದರೇನು" ಎಂಬುದನ್ನು ಮೀರಿ ಹೋಗಬೇಕು, ಆದರೆ ಅದು ಭಾರಕ್ಕಿಂತ ಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ನೀವು ಈಗ ಅನುಭವಿಸುತ್ತಿರುವ ಯಾವುದೇ ಸಂತೋಷವು ಜನರು ಅನುಭವಿಸಿದಾಗ ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಅನುಭವಿಸುವ ರೀತಿಯ ಸಂತೋಷವಾಗಿದೆ ... ಅದು ನೈಸರ್ಗಿಕ ವಿಕೋಪ ಚೇತರಿಕೆ ಪ್ರಯತ್ನಗಳಾಗಿರಬಹುದು, ಅಲ್ಲಿ ಅವರು ಜನರು ಮತ್ತು ಪ್ರಾಣಿಗಳನ್ನು ಉಳಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ವೈದ್ಯಕೀಯ ಸರಬರಾಜುಗಳನ್ನು ತಲುಪಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಜನರು ಅವರ ಸುತ್ತಲೂ ಸಾಯುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಆದರೆ ಅವರು ಯಾವಾಗಲೂ ಆ ಅನುಭವಗಳನ್ನು ಸಂತೋಷದಾಯಕವೆಂದು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ನಾನು ಆ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಹಲವು ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ, "ಓಹ್, ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸ್ವಯಂ ಅನ್ನು ಮೀರಿದ, ಪರಸ್ಪರ ಇರುವ ಮಾನವ ಸಂವಹನದ ಅನುಭವದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೀರಿ." ಮತ್ತು ಅದು ಸಂತೋಷದಾಯಕ ಅನುಭವ.

ನಾವು ಅನುಭವಿಸಿದ ಅನುಭವವು ದೊಡ್ಡ ದುಃಖ ಮತ್ತು ನಷ್ಟವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವುದರಿಂದ ಇದು ದುಃಖದ ಗುಣವನ್ನೂ ಹೊಂದಿದೆ. ಮತ್ತು ಇವೆಲ್ಲವೂ ... ನಮಗೆ ಈ ಹೆಸರುಗಳಿವೆ - ಸಂತೋಷ ಮತ್ತು ದುಃಖ ಅಥವಾ ಸಂತೋಷ ಅಥವಾ ಹಲವು ವಿಭಿನ್ನ ವಿವರಣೆಗಳು - ಅವೆಲ್ಲವೂ ತುಂಬಾ ಸೀಮಿತವಾಗಿವೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಾನು "ಸಂತೋಷ ಮತ್ತು ದುಃಖ ಒಂದೇ" ಎಂದು ಹೇಳಿದಾಗ, ಇದು ಧರ್ಮಗ್ರಂಥದ ಉಲ್ಲೇಖವಾಗಿದೆ, ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಿಮ್ಮ ಅಸ್ತಿತ್ವದಾದ್ಯಂತ ಅನುಭವಿಸುವ ಬಗ್ಗೆ, ಇದು ಸರಿ, ಇದು ದೊಡ್ಡ ಹೌದು, ಈ ಅನುಭವ. ಮತ್ತು ನಾನು ಆಳವಾದ ದುಃಖದ ಸ್ಥಳಗಳಲ್ಲಿರುವಾಗ ಅದನ್ನು ಅನುಭವಿಸಬಹುದು. ನಾನು ಇತರ ಜನರೊಂದಿಗೆ ಒಟ್ಟಿಗೆ ಇರುವುದರಿಂದ ನಾನು ಅದನ್ನು ಅನುಭವಿಸಬಹುದು. ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯವಲ್ಲದ ಕೇಂದ್ರೀಕೃತ, ಭೌತಿಕವಲ್ಲದ ಆಧಾರವಾಗಿದೆ ... ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಬೈಬಲ್ ಅನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತೇನೆ, "ಇಬ್ಬರು ಅಥವಾ ಹೆಚ್ಚಿನವರು ಒಟ್ಟುಗೂಡಿದಾಗಲೆಲ್ಲಾ ನಾನು ಕೂಡ ಇರುತ್ತೇನೆ." ಆದ್ದರಿಂದ ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಪವಿತ್ರವಾದ ಅನುಭವವಾಗಿದೆ, ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಸಂತೋಷ ಅಥವಾ ದುಃಖ ಎಂಬ ಪದಗಳೊಂದಿಗೆ ಹೇಗೆ ವಿವರಿಸಬೇಕೆಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಅದು ಅತ್ಯಂತ ಆಳವಾದ, ಆಳವಾದ ಸಂವೇದನೆಯಾಗಿದೆ.

ಟಿಎಸ್: ಈಗ ಮೆಗ್, ಮಾನವ ಚೈತನ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ಯೋಧನಾಗುವ ಈ ಕಲ್ಪನೆಯೊಂದಿಗೆ ಪ್ರತಿಧ್ವನಿಸುವ ಜನರು ಕೇಳುತ್ತಿರುವುದನ್ನು ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಆದರೆ ಅವರು ತಮ್ಮ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ನಾಯಕನಾಗಿ ಗುರುತಿಸಿಕೊಳ್ಳದಿರಬಹುದು. ನೀವು ನಾಯಕತ್ವದೊಂದಿಗೆ ಬಹಳಷ್ಟು ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಯಾರಾದರೂ ಅವಶ್ಯಕತೆಯಿಂದ ಮಾನವ ಚೈತನ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ಯೋಧರಾಗಿದ್ದರೆ, ಅವರು ನಾಯಕ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?

MW: ಅವರು ಹಾಗೆ. ನಾನು ನಾಯಕಿಯ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನವನ್ನು ಸಹಾಯ ಮಾಡಲು ಸಿದ್ಧರಿರುವ ಯಾರಾದರೂ ಎಂದು ಬಳಸಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಅದನ್ನು ಹಲವು ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಬಳಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಶಾಲಾ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯಲ್ಲಿ ತನ್ನ ಮಗುವಿಗೆ ಹೋರಾಡಲು ಹೋಗುವ ಮಹಿಳೆ ಇನ್ನೂ. ಸಮುದಾಯದಲ್ಲಿ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಏನನ್ನಾದರೂ ನೋಡುವ ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಹಾದುಹೋಗಲು ಬಿಡದ ವ್ಯಕ್ತಿ ಅದು. ಪತ್ರಿಕೆಯಲ್ಲಿನ ಫೋಟೋವನ್ನು ನೋಡುವ ಮೂಲಕ ಅವರ ಹೃದಯವು ಒಂದು ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ ತೆರೆದುಕೊಳ್ಳುವ ವ್ಯಕ್ತಿ ಅದು. ಆದ್ದರಿಂದ ಒಬ್ಬ ನಾಯಕ ಸಹಾಯ ಮಾಡಲು ಸಿದ್ಧರಿರುವ ಯಾರಾದರೂ ಆಗಿದ್ದರೆ, ನಮ್ಮನ್ನು ಮುಂದೆ ಕರೆಯುವ ಕಾರಣಗಳು ಅಥವಾ ಸಂದರ್ಭಗಳು ಯಾವುವು, ಅದು ನಮಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡಲು ಮತ್ತು ಸೇವೆ ಮಾಡಲು ಕರೆ ನೀಡುತ್ತದೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ಗಮನ ಹರಿಸಬೇಕು. ಮತ್ತು ಜಗತ್ತು ನಾಯಕರಿಂದ ತುಂಬಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ವ್ಯತ್ಯಾಸವನ್ನು ತರಲು ಬಯಸುವ ಮುಕ್ತ ಹೃದಯ ಹೊಂದಿರುವ ಅನೇಕ ಜನರಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಈಗ ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಕೆಲಸದಲ್ಲಿ ಮಾಡುತ್ತಿರುವುದು ಸೇವೆ ಮಾಡಲು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವುದು ಮತ್ತು ನಂತರ ಅದಕ್ಕೆ ಒಂದು ಹೆಸರನ್ನು ನೀಡುವುದು ಎಂಬ ಅದೇ ಕ್ರಿಯಾತ್ಮಕತೆಯನ್ನು ಅವಲಂಬಿಸಿದೆ: ಮಾನವ ಚೇತನಕ್ಕಾಗಿ ಯೋಧ.

ಟಿಎಸ್: ಈಗ ಕೊನೆಗೂ, ಮೆಗ್, ನಿಮ್ಮ ವೆಬ್‌ಸೈಟ್‌ನ ಸುದ್ದಿ ವಿಭಾಗದಲ್ಲಿ ಜನವರಿಯಲ್ಲಿ ನೀವು 60 ದಿನಗಳ ಮೌನ ಏಕಾಂಗಿ ವಿಶ್ರಾಂತಿಗೆ ಹೋಗುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಓದಿದ್ದೇನೆ. ಮತ್ತು ಅದು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಿದೆ, ನೀವು ಈ ರೀತಿ ಸಮಯ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದು, ಎರಡು ತಿಂಗಳ ವಿಶ್ರಾಂತಿಗೆ ಹೋಗುವುದು ಮತ್ತು ಆ ಅವಧಿಗೆ ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, ಪ್ರಪಂಚದ, ಹೊರಗಿನ ಪ್ರಪಂಚದ ಕ್ರಿಯೆಯಿಂದ "ಹೊರಗುಳಿಯುವುದು" ನಿಮ್ಮ ಕೆಲಸದ ಭಾಗವೆಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಜೀವನದ ಈ ಹಂತದಲ್ಲಿ ಹಿಮ್ಮೆಟ್ಟುವಿಕೆಯಲ್ಲಿ ಅಷ್ಟೊಂದು ಸಮಯವನ್ನು ಕಳೆಯುವ ನಿರ್ಧಾರದ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಮಾತನಾಡಬಹುದೇ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ?

MW: ಸರಿ, ಇದು ನನ್ನ ಎಂಟನೇ ವರ್ಷ, ಕನಿಷ್ಠ, 60 ದಿನಗಳ ಹಿಮ್ಮೆಟ್ಟುವಿಕೆ ಮತ್ತು ಇದು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಪ್ರಯೋಜನಕಾರಿಯಾಗಿದೆ, ಈ ಹಂತದಲ್ಲಿ ನಾನು ಅದನ್ನು ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ. ಇದು ನನ್ನ ಮನಸ್ಸು ಮತ್ತೆ ಜೀವಂತವಾಗುವುದನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸಲು ನನಗೆ ಸಾಮರ್ಥ್ಯವನ್ನು ನೀಡುತ್ತದೆ - ಯಾವುದೇ ಗೊಂದಲವಿಲ್ಲ, ಧ್ಯಾನದಲ್ಲಾಗಲಿ ಅಥವಾ ಅಧ್ಯಯನದಲ್ಲಾಗಲಿ, ಅಥವಾ ನನ್ನದೇ ಆದ ಮೇಲೆ ಇರುವುದನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿ ಏನೂ ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ, ಇದರಿಂದ ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಹೆಚ್ಚು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ನೋಡುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ನವೆಂಬರ್ ವರೆಗೆ ಇರುವ ಆ ಸಮಚಿತ್ತತೆಯ ಪ್ರಜ್ಞೆಯನ್ನು ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬೆಳೆಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ. ತದನಂತರ ನಾನು ಮತ್ತೆ ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಾತ್ಮಕವಾಗುತ್ತಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ. ಇದು ನನ್ನ ಅಭ್ಯಾಸದ ಭಾಗವಾಗಿದೆ. ನಾನು ಹೇಳಿದಂತೆ, ಇದು ನಾನು ಮಾಡುತ್ತಿರುವ ಎಂಟನೇ ದೀರ್ಘ ಹಿಮ್ಮೆಟ್ಟುವಿಕೆ. ನನ್ನ ಶಿಕ್ಷಕಿ ಪೆಮಾ ಚೋಡ್ರೋನ್ ಅವರಿಂದ ನನಗೆ ನಂಬಲಾಗದ ಮಾರ್ಗದರ್ಶನವಿದೆ. ಇದು ನನಗೆ, ನನ್ನ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡಲು, ಪ್ರಪಂಚದ ದುಃಖವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಲು ಮತ್ತು ನನ್ನದೇ ಆದ ಬಲವಾದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಗಳು ಮತ್ತು ಗಾಢವಾದ ಭಾವನೆಯಿಂದ ರದ್ದುಗೊಳ್ಳದಿರಲು ನನಗೆ ಆಧಾರವನ್ನು ನೀಡುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಪೋಷಣೆ ಮತ್ತು ಮರು-ಕೇಂದ್ರೀಕರಿಸುವ ಮತ್ತು ತಯಾರಿ ಮತ್ತು ಮುಂದಿನದಕ್ಕೆ ಟ್ಯೂನ್ ಮಾಡುವ ನನ್ನ ಮಾರ್ಗವಾಗಿದೆ.

ಟಿಎಸ್: ಮೆಗ್ ವೀಟ್ಲಿ, ಈ ಸಂಭಾಷಣೆಗೆ ನಾನು ನಿಮಗೆ ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನನಗೆ ಸ್ಫೂರ್ತಿ ನೀಡುತ್ತೀರಿ. ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

MW: ಸರಿ, ನಾನು ಹೇಳುವುದೇನೆಂದರೆ, ನಿಮಗೆ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲಾ ಕೇಳುಗರಿಗೆ, ಸಂಘರ್ಷದ ಭಾವನೆಗಳು, "ನಾನು ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಒಳಗೆ ಬಿಡುವುದಿಲ್ಲ ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ತುಂಬಾ ಹತಾಶೆಗೊಳ್ಳುತ್ತದೆ" ಎಂಬ ಭಾವನೆಗಳು - ಇದೆಲ್ಲವೂ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯ ಒಂದು ಭಾಗ. ಮತ್ತು ನಿಜವಾಗಿಯೂ, "ಏನಿದೆ" ಎಂಬುದನ್ನು ಎದುರಿಸುವುದರೊಂದಿಗೆ ಹೊಂದಾಣಿಕೆ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವ ಉಡುಗೊರೆ ಒಬ್ಬರ ಸರಿಯಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುವ ಉಡುಗೊರೆಯಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಅದು ಮುಂದುವರಿಯಲು ಅಚಲ ಪ್ರೇರಣೆಯಾಗಿದೆ.

ಟಿಎಸ್: ನಾನು ಮಾರ್ಗರೇಟ್ ವೀಟ್ಲಿ ಜೊತೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಅವರು "ಲೀಡರ್‌ಶಿಪ್ ಅಂಡ್ ದಿ ನ್ಯೂ ಸೈನ್ಸ್" ಪುಸ್ತಕದ ಬೆಸ್ಟ್ ಸೆಲ್ಲರ್ಡ್ ಲೇಖಕಿ ಮತ್ತು "ಹೂ ಡು ವಿ ಚೂಸ್ ಟು ಬಿ?: ಫೇಸಿಂಗ್ ರಿಯಾಲಿಟಿ, ಕ್ಲೈಮಿಂಗ್ ಲೀಡರ್‌ಶಿಪ್, ರಿಸ್ಟೋರಿಂಗ್ ಸ್ಯಾನಿಟಿ" ಎಂಬ ಹೊಸ ಪುಸ್ತಕ ಕೂಡ ಹೌದು. ಮೆಗ್, ಇನ್‌ಸೈಟ್ಸ್ ಅಟ್ ದಿ ಎಡ್ಜ್‌ನಲ್ಲಿದ್ದಕ್ಕಾಗಿ ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

MW: ಈ ಸಮಯಕ್ಕೆ ನಾನು ತುಂಬಾ ಕೃತಜ್ಞನಾಗಿದ್ದೇನೆ ಟಾಮಿ, ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

ಟಿಎಸ್: SoundsTrue.com: ಹಲವು ಧ್ವನಿಗಳು, ಒಂದು ಪ್ರಯಾಣ.