TS: בסדר, יש כאן הרבה מג, אז אני רוצה לפרוק חלק מזה. הלוחם למען הרוח האנושית נמנע מפחד ותוקפנות. בסדר, מה קורה כשמישהו מרגיש תוקפני? אולי זה על משהו שקורה בעולם, משהו שגורם להם להרגיש כעס או פחד. אולי יש חשש מאסון מלחמה גרעינית מסוג כלשהו. כיצד פועל לוחם למען הרוח האנושית עם פחד ותוקפנות כשהם מתעוררים?
MW: ובכן, אני יכול לדבר באופן אישי כי הם מתעוררים כל יום. יש לי רמות חדשות של זעם על ההרס שעובר על האנשים והמקומות והמטרות שאכפת לי מהם במדינה הזו. וזה להכיר בכך שאני לא בוחר להישאר או לפעול - להגיב - מהרגשות האלה. אז כשאני נכנס לפחד, אני מבין שאני באמת בוחר לפחד. אני מעדיף פשוט לראות את המצב בבירור כדי שאדע מה תהיה הפעולה הנכונה ברגע זה. ואז התפתחתי, מעבודה עם המוח שלי במשך שנים רבות — זה חלק מהאימון אבל אנחנו לא... יש אמירה מצוינת שאם אתה לא יודע פחד, אתה לא יכול להיות חסר פחד. אז אנחנו לא מדברים על לקבל הכל או סתם לשבת שם עם חיוך מיטיב על הפנים למה שקורה. זה למעשה עובד, מצפה לרגשות האפלים העמוקים האלה, כולל אבל, ותחושת ייאוש מכל מה שאבד, ופחד, פחד מוחלט.
זה להיות מסוגל לעבוד איתם, ולא מתוך בסיס תגובתי גרידא. הרבה יותר מתאפשר כשאנחנו מפחדים, אם אנחנו באמת יכולים לכבד את הרגש הזה - "אני מפחד בלי חרא ברגע הזה." - ופשוט לשבת איתו לרגע. ואז ממקום רגוע ומרוכז יותר באמת מחליטים, "אז מה תהיה פעולה נכונה כאן?" ואז זה נהיה חסר פחד, כי עברת את הפחד. אתה אף פעם לא מכחיש את הדברים האלה. ואני חייב לומר, אני רק צופה בחיי עד כמה רגשות הכעס שלי חזקים מדי יום. וזה לא תמיד מספק לא להגיב, ולפעמים אני עושה זאת במונחים של קללות, פשוט מתפוצצים, מתפרעים. אני חושב שהליבה - אני שמח שהעלית את זה תמי - כי הליבה של האופן שבו אנחנו מתאמנים, איך כל אחד מאיתנו צריך להתאמן, היא שאנחנו צריכים לכבד ולהכיר ברגשות המאוד חזקים האלה שאנחנו נמצאים בהם עכשיו על בסיס יומיומי, שהייתי אומר זה כעס שהופך לזעם, צער שהופך לתחושת אובדן מכרעת, חוסר אונים.
ולאנשים שהיו פעילים בעולם והשפיעו בעולם, מה עושים עם הרגשות האלה? ואני חושב שזו השאלה העיקרית עבור המאזינים שלך שבעצם התחלת את זה איתה. אנו נתקלים כעת ברגשות כה חזקים מוצדקים. למעשה, זה יהיה ממש חבל אם לא שמנו לב שאנחנו נמצאים ברגשות החזקים והאפלים האלה לעתים קרובות. אבל אז הצורך האמיתי הוא, מה אני עושה איתם? מה אני עושה איתם? זו הסיבה שכל כך הרבה אנשים חולים, הם לא יודעים מה לעשות עם האבל או הכעס שלהם. אז מציאת עבודה נכונה מתוך זה היא חיונית. כי אחרת אנחנו פשוט נאכלים חיים על ידי הרגשות החזקים האלה.
TS: אתה אומר למצוא "עבודה נכונה", כלומר לא להגיע ממקום תגובתי, אלא לבחור להגיב עם תרומה משמעותית כלשהי.
MW: זה נכון.
TS: בסדר. רציתי לדבר איתך גם על הרעיון הזה לראות את הדברים כפי שהם. אני משתמש בביטוי, "תפיסה ישירה". ואני שם לב, אפילו כשאתה מדבר ואני מרגיש מאותגר לראות את מצב העולם כפי שהוא באמת, אני מרגיש שאני לא יודע מאיפה להשיג את המידע הנכון כדי להגיע אפילו להערכות ולמסקנות הנכונות. באילו חדשות אני סומך? כלומר, איך בעצם אני עוסק בתפיסה ברורה לגבי מצב העולם?
MW: כן, זו חרב פיפיות, כי ככל שאתה מכוון יותר למה שקורה בעולם, זה יותר הרסני. רבים מהחברים שלי, ואני, אנחנו מדברים על איך אנחנו נותנים לעצמנו שבועות מנוחה, שבהם אנחנו פשוט לא צופים בחדשות או אפילו לא קוראים חדשות, רק כדי לחזור לצורה כלשהי של הרגשה מקורקעת שוב. אבל רק לפני יומיים קלטתי ציטוט מאחת המנטוריות הגדולות שלי כאישה צעירה, חנה ארנדט, שאמרה שכשהכל הוא שקרים, זה לא שאנשים מאמינים בשקר, הם מתחילים לא להאמין לכלום. ואני חושב שזו הסכנה של הזמן הזה, כשאנחנו מרימים ידיים ואומרים, "אני לא מאמין לכלום".
אני לא חושב שזה נכון. אני חושב שזה דורש מחויבות לחפש דיווח טוב - יש הרבה דיווחים טובים כרגע - ולהיות ממושמע בקריאה על דברים בפירוט. זה מעניין כי כולנו, אפילו העיתונות עכשיו רק מציינת את נקודות המפתח במאמר. מדי שבוע מוציא The Guardian מבריטניה משהו שהם מכנים "Long Read". הייתי קורא לזה עיתונות מיושנת, אבל זה המקום שבו אתה צריך לשבת ולקרוא כמה עמודים שנותנים לך תמונה מלאה, תמונה מורכבת, של מה שקורה. אז אני חושב שזה... ואני הולך ונהיה ברור יותר לגבי זה. פשוט הייתי בחוץ בעולם כל הסתיו, פגשתי הרבה אנשים באוסטרליה ובאירופה, שם הייתי הרבה בחיי. אבל אני חושב שכל כך הרבה אנשים פשוט אומרים, "טוב, אני לא יכול לסמוך על שום דבר." אני חושב שזה חוסר אחריות כי אנחנו אנשים מתחשבים ואכפתיים, אז אנחנו צריכים למצוא מקורות מידע אמינים. ואז אתה יכול להעמיד אותם אחד מול השני.
זה לוקח אחריות. זה דורש התחייבות. "אני הולך לחפש מידע על זה." אבל יש דיווחים טובים. אני חושב שעושים לנו שטיפת מוח לומר, "טוב, אי אפשר לסמוך על התקשורת", כסיוד אחד גדול. יש הרבה דיווחים טובים, אבל זו מחויבות לא להיות מוצף, ואז לשים לב שגם כשאצלם תמונה מלאה מדויקת של משהו, אני אהיה המום ולכן אני צריך אולי לתת לעצמי כמה ימי חופש או פשוט ללכת ולעשות משהו אחר כדי להרגיע את הנפש. כי זה די מהמם, מה קורה. אבל לפרוש על בסיס זה, אני חושב, זה לגמרי חוסר אחריות.
TS: נשמע לי הגיוני. אוקיי, עכשיו הנקודה השלישית שהעלית: לדעת מה עובד ושימוש בכישרון שלנו. וזהו ציטוט שהוצאתי מהספר שלך, מי אנחנו בוחרים להיות? זו שאלה שאתם שואלים מנהיגים, "האם אתם מוכנים להשתמש בכל כוח והשפעה שיש לכם כדי ליצור איים של שפיות, שמעוררים ומסתמכים על התכונות האנושיות הטובות ביותר שלכם כדי ליצור, להתייחס ולהתמיד?" ואני אוהב את הרעיון הזה ליצור בחיינו "איים של שפיות" ואני תוהה אם אתה יכול לדבר יותר על זה, למה אתה מתכוון בזה?
MW: כן, לא התכוונתי לזה כאישי. התכוונתי לזה כארגוני או קהילתי, שאנחנו משתמשים במנהיגות שלנו או במחויבות שלנו למטרה או לנושא כדי לאסוף אנשים ואז בכוונה - אני לא מדבר על אלה כמקומות של טרנספורמציה, אני מדבר עליהם כמקומות של התעלות - שבהם אנחנו מוכנים להתעלות מעל הדינמיקה הנוכחית שכה נפוצה בארגונים ובקבלת החלטות מושכלות, בקבלת החלטות, בקבלת החלטות. ואנחנו יוצרים מקומות שבהם הרוח האנושית יכולה לפרוח, שבהם אנשים יכולים לזכור את התענוג הגדול של עבודה משותפת היטב, לקחת זמן לחשוב. זאת אומרת, אלה שינויים מהפכניים עכשיו, שאני תמיד מרגיש טיפשי משהו שצריך לתת שם. שיצירת מקום, מקום עבודה או מאמץ קהילתי שבו אנשים חושבים ביחד הוא מעשה מהפכני בימים אלה, במקום רק להגיב, ולא רק לעשות פעולה מיידית.
אז אי של שפיות... אני מגדיר מנהיגות שפויה כאמונה בלתי מעורערת של מנהיג שאנשים יכולים להיות יצירתיים, נדיבים ואדיבים. והביטוי האופרטיבי שם הוא "יכול להיות", כי אנחנו יכולים גם להיות אינטרסנטיים, נרקיסיסטים, אכזריים, אפילו פראיים אחד עם השני. אז זה דורש עבודה, וזה מעשה נהדר ואמיץ מצד מנהיגים לומר, "אני לא הולך להצטרף למיינסטרים הכללי. אני הולך ליצור את זה בתור אי. אני הולך ליצור תחושה של מיוחדות, תחושה של, "אני יודע מה אנחנו עושים ואנחנו הולכים להרחיק את הלחצים השליליים" - חלקם הם מתקפה אישיים, חלקם מתקפה בירוקרטית. גבול, לא לשמור על עצמנו מוגנים, אלא לשמור על עצמנו כדי שנוכל לעשות עבודה טובה.
ואני מקבל הרבה תגובות חיוביות מזה. וזו דעתי על הציטוט של טדי רוזוולט, "עשה מה שאתה יכול עם מה שיש לך, איפה שאתה נמצא." בואו פשוט, לא משנה מה תחום ההשפעה שלכם, בואו נחשוב על זה כעל מקלט, כעל אי של שפיות שבו אנחנו הולכים לעבוד היטב ביחד. וזה מעשה התעלות בימים אלה. אני די בטוח בזה.
TS: האם תוכל לעזור לי להבין את השימוש שלך במילה "התעלות"? שאמרת שזו התעלות, לא טרנספורמציה. לא הבנתי את זה.
MW: טרנספורמציה... כן, זה משמעותי עבורי בכך שכשאתה מתעלה על משהו אתה מתעלה מעליו. בעוד שהטרנספורמציה, שהייתה הליבה של כל כך הרבה מאיתנו בעבודת השינוי שלנו, היא שהתכוונו לשנות את המערכת ולא רק התכוונו לשנות באופן אישי אלא גם את מקום העבודה, או את האופן שבו היינו יחד בקהילה. אז זה היה לובש את הצורה והצורה הנוכחית של הדברים - המערכת - ולפעול כדי לשנות אותה. וכשאני מדבר על המנטליות של האי, זה באמת קשור ל"זה מה שזה. אנחנו לא הולכים לשנות את זה. נתעלה מעל זה וניצור משהו חדש שמבוסס על ערכים שונים ופרקטיקות שונות".
TS: בסדר, יש עוד ציטוט ממי אנחנו בוחרים להיות? "אתה יכול לזהות לוחמים למען הרוח האנושית לפי נוכחותם החומלת ולפי העליזות שלהם." ושמתי לב שהייתי איתך כשאמרת, "בנוכחות החמלה שלהם," חשבתי, ובכן זה ברור אינטואיטיבית, אבל "לפי העליזות שלהם"? חשבתי, "הא, באמת?" תעזור לי להבין את זה.
MW: זה אחד מאלה... אני אוהב למצוא מילים שעוצרות אותנו - "למה אתה מתכוון?" ובכן, אנחנו לא מיס סאנשיין הקטנה דמויות של אופטימיות וחיוביות, העליזות דרך נוספת לחשוב על זה, היא ביטחון עצמי, זקיפות. אבל אני כן חווה את זה כעליזות במעין המובן הישן יותר של המילה. כשאני עם קבוצה של אנשים ואנחנו באמת עובדים ביחד, אני מרגיש עליז. ואני רושם את זה לאנשים כמו, "זה לא טוב שאנחנו ביחד?" זו השמחה בלהיות ביחד בעבודה, לא משנה כמה קשה העבודה. זו סיבה באמת להרגיש אסיר תודה ועליז. אנחנו לא עליזים לגבי התוצאות, הציפיות. זו פשוט השמחה בלהיות בעבודה משותפת שבה אנחנו לא נמצאים זה בזה, איפה שאנחנו באמת בתחושה עמוקה יותר של מחוברות. זו המשמעות של עליזות.
TS: ויש עוד ציטוט מאותו סעיף שחשבתי שהוא סקרן. זה פרק שאתה קורא לו "השמחה שבאינטרבייס". אתה כותב, "חווית השמחה מרגישה לעתים קרובות כמו עצב". ואני חושב שזה מאוד מעניין, במיוחד לאור השיחה הזו שאנחנו מנהלים, שבה אני שם לב שאני מרגיש כבדות מסוימת בלב שלי בשיחה הזאת איתך, אבל אני גם מרגיש שמחה להתחבר איתך. אני לא יודע אם הייתי אומר שהם מרגישים אותו הדבר, אני קצת מרגיש את שניהם כל כך...
MW: כבדות זה לא אותו דבר, זה לא מה שאני מתאר כעצב. בשבילי שמחה ועצב הם אחד, בכך שהם חוויות של הגוף המלא, כשאתה באמת בתקופה שבה כל הווייתך פשוט נראית מעורבת בתחושה הזו. אני מוצא את זה, ואחרים מתארים את זה באותו אופן, קשה לתת לזה שם. אז אנחנו צריכים לעבור מעבר ל"מה זה עצב", אבל זה שונה מכבדות. אבל כל שמחה שאתה יכול להרגיש עכשיו היא סוג השמחה שחווית בדרך כלל כשאנשים עברו... זה יכול להיות מאמצי התאוששות מאסון טבע, שבהם הם מצילים אנשים ובעלי חיים ומספקים ציוד רפואי ואנשים מתים סביבם. אבל הם תמיד מספרים על החוויות האלה כמשמחות. עבדתי בתחום הזה שנים רבות ולבסוף הבנתי, "אוי, אתה מדבר על חוויה של שיתוף אנושי של התעלות ממש מעל העצמי, של פשוט להיות שם אחד בשביל השני." וזו חוויה משמחת.
יש לזה גם את האיכות הזאת של עצב כי החוויה שהיינו בה היו בה צער ואובדן גדולים. ואני חושב שכל אלה הם... יש לנו את השמות האלה - שמחה ועצב או אושר או הרבה מתארים שונים - כולם מגבילים מדי. ולכן כשאני אומר "שמחה ועצב הם אחד", שזהו ציטוט מכתבי הקודש, זה באמת עניין של להרגיש בכל הווייתך, שזה בדיוק נכון, זה כן גדול, החוויה הזו. ואני יכול להרגיש את זה כשאני במקומות של אבל עמוק. אני יכול להרגיש את זה כי אני ביחד עם אנשים אחרים. זהו בסיס לחלוטין לא מערבי ממוקד, לא חומרי של רק מה שזמין כאשר... אני מצטט את התנ"ך כל הזמן, "בכל פעם שניים או יותר יתאספו שם אהיה גם." אז זו באמת חוויה של קודש, ואני לא יודע איך לתאר את זה אפילו עם המילים שמחה או עצב, אבל זו התחושה העמוקה והעמוקה ביותר.
TS: עכשיו מג, אני מדמיינת אנשים מקשיבים שמרגישים מהדהדים עם הרעיון הזה של להיות לוחם למען הרוח האנושית, אבל אולי הם לא בהכרח מזדהים בחייהם כמנהיגים. אני יודע שעשית הרבה עבודה עם מנהיגות. האם אתה חושב שאם מישהו הוא לוחם למען הרוח האנושית מכורח, הוא מנהיג?
MW: הם כן. השתמשתי בהגדרה של מנהיג בתור כל מי שמוכן לעזור. השתמשתי בזה הרבה שנים. אז זו עדיין אישה שהולכת לחבוט עבור הילד שלה במערכת הלימודים. זה האדם שרואה משהו קורה בקהילה ופשוט לא נותן לו לעבור. זה מישהו שהלב שלו נפתח למטרה רק על ידי התבוננות בתמונה בעיתון. אז אם מנהיג הוא מישהו שמוכן לעזור, עלינו לשים לב מה הם הגורמים או המצבים שקוראים לנו קדימה, שקוראים לנו לרצות לעזור ולשרת. והעולם מלא במנהיגים, כי יש כל כך הרבה אנשים עם לב פתוח שבאמת רוצים לעשות שינוי. ומה שאני עושה בעבודה שלי כרגע זה להסתמך על אותה דינמיקה של להיות נקרא לשרת, ואז לתת לזה שם: לוחם למען הרוח האנושית.
TS: עכשיו סוף סוף, מג, קראתי במדור החדשות באתר שלך שבינואר את תצאי לנסיגת סולו שקטה של 60 יום. וחשבתי שזה כל כך מעניין שאתה מוכן ושאתה רואה את זה כחלק מהעבודה שלך לקחת זמן כזה, לצאת לריטריט של חודשיים ולהיות "מחוץ לפעולה" במובן מסוים, הפעולה של העולם, העולם החיצון, במשך פרק הזמן הזה. ואני תוהה אם אתה יכול פשוט לדבר על ההחלטה הזו בשלב זה של חייך לבלות כל כך הרבה זמן בנסיגה?
MW: ובכן, זו השנה השמינית שלי לעשות, לפחות, 60 יום של נסיגה וזה מועיל לי עד כדי כך שלא יכולתי לעשות את זה בשלב זה. זה מאפשר לי פשוט לראות את המוח שלי חוזר לחיים - אין הסחות דעת, אין מה לעשות חוץ מלהיות עם המוח שלי, בין אם במדיטציה או בלימוד, או פשוט להיות לבד, כך שאני באמת רואה יותר ברור ואני באמת מפתח תחושה של השוויון הזה שנמשך עד נובמבר בערך. ואז אני מבין שאני חוזר להיות הרבה יותר תגובתי. זה היה חלק מהתרגול שלי. כפי שאמרתי, זה הריטריט השמיני הארוך שאני עושה. קיבלתי הדרכה מדהימה מהמורה שלי, Pema Chödrön. זה פשוט, בשבילי, זה נותן לי את הבסיס לעשות את העבודה שלי, לקחת את הסבל של העולם, ולא להתבטל על ידי התגובות החזקות והרגש האפל שלי. אז זו הדרך שלי באמת להזין ולרכז מחדש ולהתכונן ולהתכוונן למה הבא.
TS: מג וויטלי, אני רוצה להודות לך כל כך על השיחה הזו. אתה באמת נותן לי השראה. תודה רבה לך.
MW: ובכן, הייתי רק אומר שעבורך ועבור כל המאזינים, הרגשות הסותרים, הרגשות של "אני לא אתן לדברים להיכנס כי זה נואש מדי" - הכל חלק מהתהליך. ובאמת, המתנה להשלים עם התמודדות עם "מה שיש", היא המתנה למצוא את העבודה הנכונה, ולכן זו מוטיבציה בלתי מעורערת ללכת קדימה.
TS: דיברתי עם מרגרט ויטלי. היא מחברת רבי המכר של "מנהיגות והמדע החדש" ושל ספר חדש, מי אנחנו בוחרים להיות?: להתמודד עם המציאות, לטעון למנהיגות, לשחזר שפיות. מג, תודה רבה שהיית ב- Insights at the Edge. תודה לך.
MW: אני מאוד אסירת תודה על הפעם הזאת תמי, תודה.
TS: SoundsTrue.com: קולות רבים, מסע אחד.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
7 PAST RESPONSES
As a longtime Meg Wheatley fan, whoa, this brought me up short. Who knows what will come along from outside the box that will get all of humanity’s attention, allowing some intelligence to emerge that could turn everything around? I made films about crop circles because all you can say about who makes them is, “Not us,” and if that were commonly accepted it would make everyone rethink reality. We’d be one humanity in relation to “the other,” and that would be a more hopeful thing that your work makes room for. I find it disturbing that you’re teaching your perspective as if it’s fact rather than offering it as your opinion. The world is too phantasmagorical for such an absolute positon to sit well with me.
My Wheatley fanship was reflected in an event I produced for TED. This was part of my description of it:
Whatever the problem, community is the answer. – Meg Wheatley
Why is TED so successful in drawing people to live events? It can’t be just to learn. We have TV for TED Talks, not to mention all the other info that comes to us from the tube. Coming to live events must be about mingling. We hope this will be the first of many TEDx West Hollywood events so that an activist community develops. Be prepared not only to be informed, but to share yourself as you engage with others.
[Hide Full Comment]This brought into focus many thoughts, observations, and feelings I have and have had over the past few years, and I greatly appreciate that. I will be looking for this book on our next trip into town and sharing this transcript. Creating awareness is the first step. Thank you.
This is a very inspiring article. It puts the finger on the sore spot, in my opinion. Let me know if you are inspired by this too. I am thout reading her book "Who do we choose to be?" Anyone would like to read it with me?
In traditional Lakota culture the "warrior for the human spirit" is the heyoka (holy fool); part shaman, medicine man, holy man, and comic. As an old anonemoose monk, it is the persona with which I identify best in this season of life. };-) ❤️