Margaret Wheatley Este Scriitoare

TS: OK, sunt multe aici Meg, așa că vreau să despachetez o parte din el. Războinicul pentru Spiritul Uman se abține de la frică și agresiune. OK, ce se întâmplă când cineva se simte agresiv? Poate că este vorba despre ceva ce se întâmplă în lume, ceva care îi face să se simtă supărați sau speriați. Poate că există o teamă de un dezastru de război nuclear. Cum lucrează un Războinic pentru Spiritul Uman cu frică și agresivitate atunci când apar?

MW: Ei bine, pot vorbi personal pentru că apar în fiecare zi. Am un nivel nou de furie cu privire la distrugerea care are loc pentru oamenii, locurile și cauzele la care țin în această țară. Și este să recunosc că nu aleg să rămân sau să acționez – să reacționez – din acele sentimente. Așa că atunci când intru în frică, înțeleg că fac cu adevărat o alegere să-mi fie frică. Aș prefera să văd situația în mod clar, astfel încât să știu care ar fi acțiunea corectă în acest moment. Și apoi m-am dezvoltat, de la lucrul cu mintea mea timp de mulți ani - face parte din antrenament, dar noi nu... Există o afirmație grozavă că dacă nu cunoști frica, nu poți fi neînfricat. Deci nu vorbim despre acceptarea totul sau doar să stăm acolo cu un zâmbet binefăcător pe buze la ceea ce se întâmplă. De fapt, funcționează, așteptând aceste emoții profunde întunecate, inclusiv durere, și sentimentul că disperarea pentru tot ce se pierde și frica, frica de-a dreptul.

Este să poți lucra cu ei, și nu dintr-o bază pur reactivă. Mult mai mult devine posibil atunci când ne este frică, dacă putem să onorăm acea emoție - „Sunt speriat nenorocit în acest moment.” - și să stăm cu ea pentru o clipă. Apoi, dintr-un loc mai calm, mai centrat, decideți cu adevărat: „Deci, care ar fi acțiunea corectă aici?” Și atunci devine neînfricat, pentru că ai trecut prin frică. Nu negi niciodată aceste lucruri. Și trebuie să spun că doar mă uit în viața mea cât de intense sunt sentimentele mele de furie zilnic. Și nu este întotdeauna satisfăcător să nu reacționez, iar uneori o fac în ceea ce privește înjurăturile, pur și simplu suflarea în aer, răzbunarea. Cred că miezul — mă bucur că ai adus în discuție Tami — pentru că esențialul modului în care ne antrenăm, cum trebuie să ne antrenăm oricare dintre noi, este că trebuie să onorăm și să recunoaștem aceste emoții foarte puternice în care ne aflăm acum zilnic, care aș spune că este furia care devine furie, durerea care devine un sentiment copleșitor de pierdere, neputință.

Și pentru oamenii care au fost activi în lume și au fost influenți în lume, ce facem cu acele sentimente? Și cred că asta este întrebarea majoră pentru ascultătorii tăi cu care ai început asta. Acum ne confruntăm cu emoții atât de puternice, care sunt justificate. De fapt, ar fi o adevărată rușine dacă nu am observa că suntem în aceste emoții foarte puternice și întunecate frecvent. Dar atunci adevărata nevoie este, ce să fac cu ele? Ce fac cu ei? De aceea, atât de mulți oameni se îmbolnăvesc, nu știu ce să facă cu durerea sau furia lor. Așa că este esențial să găsești munca potrivită din asta. Pentru că altfel suntem mâncați de vii de aceste emoții foarte puternice.

TS: Vreți să spuneți că găsiți „munca potrivită”, adică nu veniți dintr-un loc reactiv, ci alegeți să răspundeți apoi cu o contribuție semnificativă de vreun fel.

MW: Este corect.

TS: OK. Am vrut să vă vorbesc și despre această idee de a vedea lucrurile așa cum sunt. Folosesc expresia „percepție directă”. Și observ că, chiar dacă vorbești și mă simt provocat să văd starea lumii așa cum este cu adevărat, simt că nu știu de unde să obțin informațiile potrivite pentru a ajunge măcar la evaluările și concluziile corecte. În ce știri am încredere? Adică, cum mă angajez de fapt într-o percepție clară despre situația lumii?

MW: Da, aceasta este o sabie cu două tăișuri, pentru că, cu cât vă acordați mai mult la ceea ce se întâmplă în lume, cu atât este mai devastator. Mulți dintre prietenii mei, și eu însumi, vorbim despre cum ne acordăm săptămâni de odihnă, în care pur și simplu nu ne uităm la nicio știre sau nici măcar nu citim nicio știre, doar pentru a reveni la o anumită formă de a ne simți din nou la pământ. Dar acum doar două zile am luat un citat de la unul dintre marii mei mentori în calitate de tânără, Hannah Arendt, care spunea că atunci când totul este minciună, oamenii nu cred în minciună, ci încep să nu creadă absolut nimic. Și cred că acesta este pericolul acestei perioade, când ridicăm mâinile și spunem: „Nu pot să cred nimic”.

Nu cred că este adevărat. Cred că este nevoie de un angajament de a căuta raportări bune — există o mulțime de raportări bune în curs de desfășurare în acest moment — și de a fi disciplinat în a citi despre lucruri în detaliu. Este interesant pentru că suntem cu toții, chiar și presa acum doar punctele cheie dintr-un articol. În fiecare săptămână, The Guardian din Marea Britanie scoate ceva ce ei numesc „Lectură lungă”. Aș numi asta jurnalism de modă veche, dar este locul în care trebuie să stai și să citești mai multe pagini care îți oferă o imagine completă, o imagine complexă a ceea ce se întâmplă. Deci cred că asta este... și devin mai clar despre asta. Toamna am fost în lume toată toamna, întâlnind o mulțime de oameni în Australia și Europa, unde am fost mult în viața mea. Dar cred că atât de mulți oameni spun doar: „Ei bine, nu pot avea încredere în nimic”. Cred că este iresponsabil pentru că suntem oameni grijulii și grijulii, așa că trebuie să găsim surse de informații care să fie de încredere. Și apoi îi poți contracara, unul împotriva celuilalt.

Ia responsabilitatea. Este nevoie de un angajament. „O să caut informații despre asta”. Dar se fac rapoarte bune. Cred că ni se spală creierul să spunem: „Ei bine, nu poți avea încredere în mass-media”, ca pe o mare văruire. Se fac o mulțime de raportări bune, dar este un angajament de a nu fi copleșit și apoi de a observa că, chiar și atunci când fac o imagine completă exactă a ceva, voi fi copleșit și, prin urmare, trebuie să îmi acord câteva zile libere sau pur și simplu să plec și să fac altceva pentru a relaxa mintea. Pentru că este destul de copleșitor, ce se întâmplă. Dar să te retragi pe această bază, cred, este complet iresponsabil.

TS: Are sens pentru mine. OK, acum al treilea punct pe care l-ai făcut: să știm ce funcționează și să ne folosim talentele. Și acesta este un citat pe care l-am extras din cartea ta, Cine alegem să fim? Este o întrebare pe care o puneți liderilor: „Sunteți dispuși să folosiți orice putere și influență pe care o aveți pentru a crea insule de sănătate mentală, care să evoce și să se bazeze pe cele mai bune calități umane pentru a crea, a relaționa și a persevera?” Și îmi place ideea asta de a crea în propriile noastre vieți „insule ale sanității mentale” și mă întreb dacă poți vorbi mai mult despre asta, ce vrei să spui prin asta?

MW: Da, nu am vrut să spun că este personal. Mă refeream la asta ca fiind organizațională sau bazată pe comunitate, că ne folosim propria conducere sau propriul angajament față de o cauză sau o problemă pentru a aduna oamenii împreună și apoi pentru a în mod intenționat - nu vorbesc despre acestea ca locuri de transformare, vorbesc despre ele ca locuri de transcendență - unde suntem dispuși să transcendem dinamica actuală care este atât de răspândită în organizații și luarea de politici, pentru a lua o decizie cu lăcomie, a lua o decizie de autointeresare. Și creăm locuri în care spiritul uman poate înflori, unde oamenii își pot aminti marea plăcere de a lucra bine împreună, făcându-și timp pentru a gândi. Vreau să spun că acestea sunt schimbări revoluționare acum pe care mă simt mereu oarecum prost să le numesc. Că crearea unui loc, a unui loc de muncă sau a unui efort comunitar în care oamenii gândesc împreună este un act revoluționar în aceste zile, mai degrabă decât doar reacționarea, mai degrabă decât să facă o acțiune imediată.

Deci, o insulă de sănătate mintală... Eu definesc conducerea sănătoasă ca fiind credința de neclintit a unui lider că oamenii pot fi creativi, generoși și amabili. Și expresia operativă este „poate fi”, pentru că putem fi, de asemenea, interesați, narcisici, brutali, chiar sălbatici unul cu celălalt. Așa că este nevoie de muncă și este o acțiune grozavă și curajoasă din partea liderilor să spună: „Nu voi fi de acord cu curentul general general. Voi crea asta ca o insulă. Voi crea un sentiment de specialitate, un sentiment de „Știu ce facem și vom ține departe de presiunile negative” – unele dintre ele care vor crea atacuri birocratice, dar unele sunt mai birocratice. graniță, nu pentru a ne menține protejați, ci pentru a ne păstra astfel încât să putem face o treabă bună.

Și primesc o mulțime de răspunsuri pozitive din asta. Și este părerea mea despre citatul din Teddy Roosevelt, „Fă ce poți cu ceea ce ai, unde ești”. Să ne gândim că, oricare ar fi sfera ta de influență, să ne gândim la asta ca la un sanctuar, la o insulă de sănătate în care vom lucra bine împreună. Și este un act de transcendență în aceste zile. Sunt destul de sigur de asta.

TS: Mă puteți ajuta să înțeleg modul de utilizare al cuvântului „transcendență”? Că ai spus că este transcendență, nu transformare. Nu am inteles asta.

MW: Transformare... Da, este semnificativ pentru mine prin faptul că, atunci când transcenzi ceva, te ridici deasupra lui. În timp ce transformarea, care a fost nucleul atâtor dintre noi în munca noastră de schimbare, este că urma să schimbăm sistemul și nu numai că urma să ne transformăm personal, dar urma să transformăm locul de muncă sau modul în care eram împreună în comunitate. Așa că a luat forma și forma actuală a lucrurilor - sistemul - și a lucrat pentru a-l schimba. Și când vorbesc despre mentalitatea insulară, este vorba de fapt despre: „Asta este. Nu o vom schimba. Ne vom ridica deasupra ei și vom crea ceva nou, care se bazează pe valori diferite și practici diferite”.

TS: OK, există un alt citat din, Cine alegem să fim? „Poți identifica Războinicii pentru Spiritul Uman prin prezența lor plină de compasiune și prin veselia lor.” Și am observat că sunt cu tine când ai spus: „Prin prezența lor plină de compasiune”, m-am gândit, ei bine, asta e evident intuitiv, dar „prin veselia lor”? M-am gândit: „Huh, chiar?” Ajută-mă să înțeleg asta.

MW: Este unul dintre acei... Îmi place să găsesc cuvinte care să ne oprească — „Ce vrei să spui?” Ei bine, nu suntem Little Miss Sunshine figuri de optimism și pozitivitate, veselia, un alt mod de a gândi despre asta, este încrederea, corectitudinea. Dar o trăiesc ca o veselie în sensul mai vechi al cuvântului. Când sunt cu un grup de oameni și chiar lucrăm împreună, mă simt vesel. Și notez asta oamenilor de genul: „Nu e bine că suntem împreună?” Aceasta este bucuria de a fi împreună la muncă, indiferent cât de grea ar fi munca. Este un motiv pentru a te simți cu adevărat recunoscător și vesel. Nu suntem veseli cu privire la rezultate, așteptări. Este doar bucuria de a lucra împreună, acolo unde nu suntem unul la altul, unde suntem într-adevăr într-un sentiment mai profund de conexiune. Asta înseamnă veselia.

TS: Și mai există un citat din aceeași secțiune care mi s-a părut curios. Este un capitol pe care îl numiți „Bucuria interființei”. Scrii: „Experiența bucuriei este adesea la fel ca și tristețea”. Și cred că este foarte interesant, mai ales în lumina acestei conversații pe care o avem, în care observ că simt o anumită greutate în inima mea având această conversație cu tine, dar simt și o bucurie de a intra în legătură cu tine. Nu știu dacă aș spune că se simt la fel, le simt pe amândoi așa de...

MW: Greutatea nu este aceeași, nu este ceea ce descriu eu drept tristețe. Pentru mine, bucuria și tristețea sunt una, prin aceea că sunt experiențe întregi ale corpului, când te afli într-adevăr într-o perioadă în care întreaga ta ființă pare doar implicată cu acest sentiment. Eu îl găsesc, iar alții îl descriu la fel, e greu să-i dai un nume. Așa că trebuie să trecem dincolo de „ce este tristețea”, dar asta este diferit de greutate. Dar orice bucurie pe care o simți acum este genul de bucurie care se simte de obicei atunci când oamenii au trecut prin... ar putea fi eforturi de recuperare în caz de dezastru natural, în care salvează oameni și animale și livrează provizii medicale și oamenii mor în jurul lor. Dar ei povestesc întotdeauna acele experiențe ca fiind vesele. Am lucrat în acea zonă de mulți ani și am înțeles în sfârșit: „Oh, vorbești despre o experiență de comuniune umană de transcendere cu adevărat a sinelui, de a fi doar acolo unul pentru celălalt”. Și aceasta este o experiență fericită.

Are și această calitate a tristeții pentru că experiența în care am fost a avut mare durere și pierdere în ea. Și cred că toate acestea sunt... Avem aceste nume - bucurie și tristețe sau fericire sau mulți descriptori diferiți - sunt prea limitative. Și atunci când spun „bucuria și tristețea sunt una”, care este un citat scriptural, este într-adevăr despre a simți în întreaga voastră ființă, că acest lucru este corect, acesta este un mare da, această experiență. Și pot simți asta atunci când sunt în locuri de durere profundă. Pot să simt asta pentru că sunt împreună cu alți oameni. Este o bază complet non-occidentală, nematerială, a ceea ce este disponibil atunci când... citez tot timpul Biblia: „Ori de câte ori se vor aduna doi sau mai mulți acolo voi fi și eu”. Deci este cu adevărat o experiență a sacrului și nu știu cum să descriu asta nici măcar cu cuvintele bucurie sau tristețe, dar este cea mai profundă și profundă senzație.

TS: Acum, Meg, îmi imaginez oameni care ascultă și care se simt în rezonanță cu ideea de a fi un Războinic pentru Spiritul Uman, dar s-ar putea să nu se identifice neapărat în viața lor ca fiind un lider. Știu că ai lucrat mult cu conducerea. Crezi că dacă cineva este un Războinic pentru Spiritul Uman prin necesitate, este un lider?

MW: Ei sunt. Am folosit o definiție a unui lider ca oricine dorește să ajute. Am folosit asta de mulți ani. Deci este încă o femeie care merge la bat pentru copilul ei în sistemul școlar. Este persoana care vede ceva ce se întâmplă în comunitate și pur și simplu nu lasă să treacă. Este cineva a cărui inimă se deschide către o cauză doar privind o fotografie dintr-un ziar. Deci, dacă un lider este cineva dispus să ajute, trebuie să fim atenți la care sunt cauzele sau situațiile care ne cheamă înainte, care ne cheamă să dorim să ajutăm și să slujim. Și lumea este plină de lideri, pentru că sunt atât de mulți oameni cu inima deschisă care își doresc cu adevărat să facă diferența. Și ceea ce fac în propria mea muncă acum este să mă bazez pe aceeași dinamică de a fi chemat să slujesc și apoi să-i dau un nume: Războinic pentru Spiritul Uman.

TS: Acum, în sfârșit, Meg, am citit în secțiunea de știri de pe site-ul tău că în ianuarie vei merge într-o retragere tăcută solo de 60 de zile. Și m-am gândit că a fost atât de interesant încât ești dispus și că vezi ca parte a muncii tale să iei timp ca acesta, să mergi într-o retragere de două luni și să fii „în afara acțiunii” într-un anumit sens, acțiunea lumii, a lumii exterioare, pentru acea perioadă de timp. Și mă întreb dacă poți vorbi despre acea decizie în acest moment al vieții tale de a petrece atât de mult timp în retragere?

MW: Ei bine, acesta este cel de-al optulea an în care fac, minim, 60 de zile de retragere și este de atât de avantajos pentru mine încât nu aș putea să nu o fac în acest moment. Îmi permite pur și simplu să mă uit la mintea mea revenind la viață – fără distrageri, nimic de făcut decât să fiu cu mintea mea, fie în meditație, fie în studiu, sau doar să fiu singur, astfel încât să văd cu adevărat mai clar și să dezvolt într-adevăr un sentiment al acelei equanimități care durează până în noiembrie. Și apoi îmi dau seama că devin din nou mult mai reactiv. Aceasta a făcut parte din practica mea. După cum am spus, aceasta este a opta retragere lungă pe care o fac. Am primit îndrumări incredibile de la profesorul meu, Pema Chödrön. Doar că, pentru mine, îmi oferă baza pentru a-mi face munca, pentru a accepta suferința lumii și pentru a nu fi anulat de propriile mele reacții foarte puternice și de emoția întunecată. Așadar, este modul meu de a hrăni și de a re-centra cu adevărat și de a mă pregăti și de a mă adapta la ceea ce urmează.

TS: Meg Wheatley, vreau să-ți mulțumesc foarte mult pentru această conversație. Chiar mă inspiri. Multumesc mult.

MW: Ei bine, aș spune doar că pentru tine și toți ascultătorii, emoțiile conflictuale, sentimentele de „Nu voi lăsa lucrurile să intre pentru că sunt prea disperat”— totul face parte din proces. Și într-adevăr, darul de a te împacă cu înfruntarea „ceea ce este” este darul de a-ți găsi munca potrivită și, prin urmare, aceasta este o motivație de neclintit pentru a merge mai departe.

TS: Am vorbit cu Margaret Wheatley. Ea este cea mai bine vândută autoare a cărții Leadership and the New Science și a unei noi cărți, Who Do We Choose to Be?: Faceing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, vă mulțumesc foarte mult pentru că sunteți în Insights at the Edge. Multumesc.

MW: Sunt foarte recunoscător pentru această dată Tami, mulțumesc.

TS: SoundsTrue.com: multe voci, o singură călătorie.