Mārgareta Vitlija Ir Rakstniece U

TS: Labi, šeit ir daudz, Meg, tāpēc es vēlos daļu no tā izpakot. Cilvēka Gara karotājs atturas no bailēm un agresijas. Labi, kas notiek, ja kāds jūtas agresīvs? Varbūt tas ir par kaut ko, kas notiek pasaulē, par kaut ko tādu, kas liek viņiem justies dusmīgiem vai baidīties. Varbūt ir bail no sava veida kodolkara katastrofas. Kā Warrior for the Human Gars darbojas ar bailēm un agresiju, kad tās rodas?

MW: Es varu runāt personīgi, jo tie rodas katru dienu. Man ir jauni dusmu līmeņi par iznīcināšanu, kas notiek cilvēkiem un vietām, un cēloņiem, kas man rūp šajā valstī. Un tas ir apzināties, ka es neizvēlos palikt vai rīkoties — reaģēt — no šīm jūtām. Tāpēc, kad es iegrimu bailēs, es saprotu, ka patiešām izdaru izvēli baidīties. Es labprātāk vienkārši redzētu situāciju skaidri, lai es zinātu, kāda būtu pareizā rīcība šajā brīdī. Un tad es esmu attīstījies, strādājot ar savu prātu daudzus gadus — tā ir daļa no apmācības, bet mēs to nedarām... Ir lielisks apgalvojums, ka, ja jūs nepazīstat bailes, jūs nevarat būt bezbailīgs. Tāpēc mēs nerunājam par visa pieņemšanu vai vienkārši sēdēšanu ar labvēlīgu smaidu uz lūpām par notiekošo. Tas faktiski darbojas, sagaidot šīs dziļās tumšās emocijas, tostarp skumjas un sajūtu, ka izmisums par visu, kas tiek zaudēts, un bailes, tiešas bailes.

Tā ir iespēja strādāt ar viņiem, nevis tikai reaktīvi. Daudz vairāk kļūst iespējams, ja mēs baidāmies, ja mēs patiešām spējam cienīt šo emociju — "Šobrīd es esmu nobijies bez sūda". Tad no mierīgākas, centrētākas vietas patiešām izlemiet: "Kā tad būtu pareizā rīcība?" Un tieši tad tas kļūst bezbailīgs, jo tu esi izgājis cauri bailēm. Jūs nekad nenoliedzat šīs lietas. Un man jāsaka, es tikai savā dzīvē vēroju, cik intensīvas manas dusmas ir ik dienas. Un ne vienmēr ir gandarījums, ka nereaģēju, un dažreiz es to daru, runājot par lamāšanos, vienkārši izpūšot, izsaucoties. Es domāju, ka galvenā būtība — es priecājos, ka tu šo Tami audzināji —, jo galvenais, kā mēs trenējamies, kā jebkuram no mums ir jātrenējas, mums ir jāgodā un jāatzīst šīs ļoti spēcīgās emocijas, kurās mēs tagad sastopamies ikdienā, kas, es teiktu, ir dusmas, kas kļūst par dusmām, skumjas, kas kļūst par nepārvaramu zaudējuma, bezspēcības sajūtu.

Un cilvēkiem, kuri ir bijuši aktīvi pasaulē un bijuši ietekmīgi pasaulē, ko mēs darām ar šīm jūtām? Un es domāju, ka tas ir galvenais jautājums jūsu klausītājiem, ar ko jūs to sākāt. Mēs tagad saskaramies ar tik spēcīgām emocijām, kas ir pamatotas. Patiesībā būtu ļoti kauns, ja mēs nepamanītu, ka mēs bieži piedzīvojam šīs ļoti spēcīgas, tumšas emocijas. Bet tad patiesā vajadzība ir, ko man ar viņiem darīt? Ko man ar viņiem darīt? Tāpēc tik daudzi cilvēki saslimst, nezina, ko darīt ar savām bēdām vai dusmām. Tāpēc ir svarīgi atrast pareizo darbu. Jo pretējā gadījumā mūs vienkārši apēd šīs ļoti spēcīgās emocijas.

TS: Jūs sakāt, ka jāatrod "pareizs darbs", kas nozīmē, ka nenākat no reaktīvas vietas, bet gan izvēlaties pēc tam atbildēt ar kādu nozīmīgu ieguldījumu.

MW: Tas ir pareizi.

TS: Labi. Es arī gribēju ar jums parunāt par ideju redzēt lietas tādas, kādas tās ir. Es lietoju frāzi "tieša uztvere". Un es ievēroju, ka pat tad, kad jūs runājat un es jūtos izaicinājums redzēt pasaules stāvokli tādu, kāds tas ir patiesībā, man šķiet, ka es nezinu, kur iegūt pareizo informāciju, lai pat nonāktu pie pareizajiem novērtējumiem un secinājumiem. Kādām ziņām es uzticos? Es domāju, kā es patiesībā iesaistos skaidrā pasaules stāvokļa uztverē?

MW: Jā, tas ir abpusgriezīgs zobens, jo jo vairāk tu noskaņojies uz notiekošo pasaulē, jo vairāk tas ir postoši. Daudzi mani draugi un es runājam par to, kā mēs dodam sev atpūtas nedēļas, kad mēs vienkārši neskatāmies nekādas ziņas vai pat nelasām nekādas ziņas, lai kaut kā atkal atgrieztos pie sava veida zemes. Bet tikai pirms divām dienām es paņēmu citātu no vienas no savām lieliskajām mentorēm kā jauna sieviete Hannas Ārentes, kura teica, ka tad, kad viss ir meli, nav tā, ka cilvēki tic meliem, viņi sāk neticēt nekam. Un es domāju, ka tas ir šī laika briesmas, kad mēs paceļam rokas un sakām: "Es nekam nevaru noticēt."

Es domāju, ka tā nav taisnība. Es domāju, ka tas prasa apņemšanos meklēt labus ziņojumus — šobrīd notiek daudz labu ziņojumu — un jābūt disciplinētam, lasot par lietām sīkāk. Tas ir interesanti, jo mēs visi esam, pat prese tagad tikai norāda galvenos punktus rakstā. Katru nedēļu The Guardian no Apvienotās Karalistes izdod kaut ko, ko viņi sauc par "Long Read". Es to sauktu par vecmodīgu žurnālistiku, bet tur ir jāsēž un jālasa vairākas lappuses, kas sniedz pilnīgu priekšstatu par notiekošo. Tāpēc es domāju, ka tas ir... un es par to kļūstu skaidrāks. Es tikko esmu bijis pasaulē visu rudeni, saticis daudz cilvēku Austrālijā un Eiropā, kur savā dzīvē esmu bijis daudz. Bet es domāju, ka tik daudzi cilvēki vienkārši saka: "Nu, es nekam nevaru uzticēties." Manuprāt, tas ir bezatbildīgi, jo mēs esam pārdomāti, gādīgi cilvēki, tāpēc mums ir jāatrod uzticami informācijas avoti. Un tad jūs varat tos noturēt vienu pret otru.

Tas uzņemas atbildību. Tas prasa apņemšanos. "Es meklēšu informāciju par to." Bet notiek labas atskaites. Es domāju, ka mums tiek izskalotas smadzenes, lai teiktu: "Nu, jūs nevarat uzticēties medijiem", kā viens liels balināšana. Notiek daudz labu reportāžu, taču tā ir apņemšanās nebūt satriektam un pēc tam pamanīt, ka pat tad, kad es kaut ko precīzi uzņemu pilnu priekšstatu, es būšu satriekts, un tāpēc man, iespējams, jādod dažas brīvas dienas vai vienkārši jādodas prom un jādara kaut kas cits, lai atslābinātu prātu. Jo tas ir diezgan satriecoši, kas notiek. Bet izstāties uz tā pamata, manuprāt, ir pilnīgi bezatbildīgi.

TS: Man ir jēga. Labi, tagad trešais jūsu pieminētais punkts: zināt, kas darbojas, un izmantot mūsu talantus. Un šis ir citāts, ko es izvilku no jūsu grāmatas Kas mēs izvēlamies būt? Tas ir jautājums, ko jūs uzdodat vadītājiem: "Vai jūs esat gatavi izmantot jebkādu spēku un ietekmi, lai izveidotu veselā saprāta salas, kas izsauc jūsu labākās cilvēciskās īpašības un paļaujas uz tām, lai radītu, attiecības un neatlaidība?" Un man patīk šī ideja par "saprāta salu" izveidi mūsu pašu dzīvē, un nez, vai varat par to runāt vairāk, ko jūs ar to domājat?

MW: Jā, es to nedomāju kā personisku. Es to domāju kā organizatorisku vai kopienu balstītu, ka mēs izmantojam savu vadību vai savu apņemšanos kādam mērķim vai jautājumam, lai pulcētu cilvēkus un pēc tam apzināti — es nerunāju par tām kā transformācijas vietām, es runāju par tām kā par transcendences vietām —, kur mēs esam gatavi pārvarēt pašreizējo dinamiku, kas ir tik izplatīta organizācijās un politikas pieņemšanā, lēmumu pieņemšanā, mērķtiecīgu lēmumu pieņemšanā. Un mēs radām vietas, kur var uzplaukt cilvēka gars, kur cilvēki var atcerēties lielo prieku par labu kopdarbu, veltot laiku pārdomām. Es domāju, ka tagad tās ir revolucionāras izmaiņas, kuras man vienmēr liekas muļķīgi nosaukt vārdus. Tas, ka tādas vietas, darba vietas vai kopienas izveide, kurā cilvēki domā kopā, mūsdienās ir revolucionārs akts, nevis tikai reaģēšana, nevis tūlītēja darbība.

Saprāta sala... Es definēju saprātīgu vadību kā līdera nesatricināmu ticību tam, ka cilvēki var būt radoši, dāsni un laipni. Un operatīvā frāze tur ir "var būt", jo mēs varam būt arī savtīgi, narcistiski, brutāli, pat mežonīgi viens ar otru. Tāpēc tas prasa darbu, un tā ir lieliska, drosmīga līderu rīcība, sakot: "Es neiešu kopā ar vispārējo galveno virzienu. Es radīšu šo kā salu. Es radīšu īpašuma sajūtu, sajūtu: "Es zinu, ko mēs darām, un mēs izvairīsimies no negatīvā spiediena." izveidojiet robežu, nevis lai aizsargātu sevi, bet lai saglabātu sevi, lai mēs varētu darīt labu darbu.

Un no tā es saņemu daudz pozitīvas atbildes. Un tas ir mans viedoklis par Tedija Rūzvelta citātu: "Dari, ko varat, ar to, kas jums ir, kur jūs esat." Vienkārši, neatkarīgi no jūsu ietekmes sfēras, uzskatīsim to par svētvietu, kā saprātīguma salu, kurā mēs labi sadarbosimies. Un mūsdienās tas ir transcendences akts. Esmu par to pilnīgi pārliecināts.

TS: Vai varat man palīdzēt saprast, kā lietojat vārdu "transcendence"? Tas, ka jūs teicāt, tā ir transcendence, nevis transformācija. Es to nesapratu.

MW: Transformācija... Jā, man tas ir nozīmīgi ar to, ka, pārvarot kaut ko, tu paceļas pāri tam. Tā kā pārveide, kas bija mūsu pārmaiņu darba pamatā, ir tāda, ka mēs mainīsim sistēmu un mainīsim ne tikai personīgi, bet arī pārveidosim darba vietu vai to, kā mēs bijām kopā sabiedrībā. Tātad tā bija lietu pašreizējās formas un formas — sistēmas — pieņemšana un darbs, lai to mainītu. Un, kad es runāju par salu mentalitāti, tas patiesībā ir par: "Tā tas ir. Mēs to nemainīsim. Mēs pacelsimies tam pāri un radīsim kaut ko jaunu, kas balstās uz dažādām vērtībām un dažādām praksēm."

TS: Labi, ir vēl viens citāts no “ Kam mēs izvēlamies būt?” "Jūs varat atpazīt Cilvēka Gara karotājus pēc viņu līdzjūtīgās klātbūtnes un dzīvespriecības." Un es pamanīju, ka biju kopā ar jums, kad teicāt: "Ar viņu līdzjūtīgo klātbūtni," es domāju, labi, tas ir intuitīvi acīmredzami, bet "pēc viņu dzīvespriecības"? Es domāju: "Vai, tiešām?" Palīdziet man to saprast.

MW: Tas ir viens no tiem... Man patīk atrast vārdus, kas mūs aptur — "Ko tu ar to domā?" Nu, mēs neesam mazās Saules jaunkundzes optimisma un pozitīvisma figūras, dzīvespriecīgums ir cits veids, kā par to domāt, ir pārliecība, taisnums. Bet es to izjūtu kā dzīvespriecību šī vārda vecākā nozīmē. Kad esmu kopā ar cilvēku grupu un mēs patiešām strādājam kopā, es jūtos jautrs. Un es to atzīmēju cilvēkiem, piemēram: "Vai nav labi, ka mēs esam kopā?" Tas ir kopā būšanas prieks darbā, lai cik smags darbs būtu. Tas ir iemesls, lai justos patiesi pateicīgam un jautram. Mēs neesam priecīgi par rezultātiem, cerībām. Tas ir tikai prieks būt kopā, kur mēs neesam viens ar otru, kur mēs patiešām esam dziļākā savienojuma izjūtā. Lūk, ko nozīmē jautrība.

TS: Un ir vēl viens citāts no šīs pašas sadaļas, kas, manuprāt, bija ziņkārīgs. Tā ir nodaļa, ko jūs saucat par "Savstarpējās darbības prieku". Jūs rakstāt: "Prieka pieredze bieži ir tāda pati kā skumjas." Un es domāju, ka tas ir ļoti interesanti, jo īpaši šīs sarunas gaismā, kurā es pamanu, ka jūtu zināmu smagumu savā sirdī, sarunājoties ar jums, bet es arī izjūtu prieku, ka varu sazināties ar jums. Es nezinu, vai es teiktu, ka viņi jūtas vienādi, man šķiet, ka viņi abi tā...

MW: Smagums nav tas pats, tas nav tas, ko es raksturoju kā skumjas. Man prieks un skumjas ir viens, jo tie ir visa ķermeņa pārdzīvojumi, kad jūs patiešām atrodaties periodā, kad visa jūsu būtība vienkārši šķiet saistīta ar šo sajūtu. Es to atrodu, un citi to apraksta tāpat, grūti nosaukt. Tāpēc mums ir jātiek tālāk par "kas ir skumjas", taču tas atšķiras no smaguma. Bet kāds prieks, ko jūs šobrīd izjūtat, ir tāds prieks, ko parasti izjūtat, kad cilvēki ir pārdzīvojuši… tie varētu būt dabas katastrofu seku likvidēšanas pasākumi, kad viņi glābj cilvēkus un dzīvniekus un piegādā medicīnas preces, un cilvēki ap viņiem mirst. Bet viņi vienmēr stāsta par šo pieredzi kā priecīgu. Esmu strādājis šajā jomā daudzus gadus un beidzot esmu sapratis: "Ak, jūs runājat par cilvēku kopības pieredzi, patiesi pārvarot sevi, vienkārši būt vienam otram." Un tā ir priecīga pieredze.

Tam piemīt arī šāda skumju īpašība, jo pieredzē, kurā mēs bijām, bija lielas bēdas un zaudējumi. Un es domāju, ka tie visi ir... Mums ir šie nosaukumi — prieks un skumjas vai laime vai daudz dažādu aprakstu — tie visi ir pārāk ierobežojoši. Un tāpēc, kad es saku "prieks un skumjas ir viens", kas ir Svēto Rakstu citāts, tas patiesībā ir par sajūtu visā savā būtībā, ka tas ir pareizi, tas ir liels jā, šī pieredze. Un es to varu just, atrodoties dziļu bēdu vietās. Es to jūtu, jo esmu kopā ar citiem cilvēkiem. Tas ir pilnīgi uz Rietumiem nekoncentrēts, nemateriāls pamats tikai tam, kas ir pieejams, kad... Es visu laiku citēju Bībeli: "Kad būs sanākuši divi vai vairāk, būšu arī es." Tātad tā patiešām ir svētā pieredze, un es nezinu, kā to aprakstīt pat ar vārdiem prieks vai skumjas, bet tā ir visdziļākā, dziļākā sajūta.

TS: Tagad, Meg, es iztēlojos cilvēkus, kuri klausās, kuri jūtas rezonansē ar šo ideju par Cilvēka Gara karotāju, taču viņi savā dzīvē var ne vienmēr identificēties kā līderi. Es zinu, ka esat daudz strādājis ar vadību. Vai jūs domājat, ka, ja kāds ir Cilvēka Gara karotājs pēc nepieciešamības, viņš ir līderis?

MW: Tie ir. Es izmantoju līdera definīciju kā ikvienu, kas vēlas palīdzēt. Es to izmantoju daudzus gadus. Tātad tā joprojām ir sieviete, kas iet nūju par savu bērnu skolas sistēmā. Tas ir cilvēks, kurš redz kaut ko, kas notiek sabiedrībā, un vienkārši neļauj tam paiet garām. Tas ir kāds, kura sirds atveras kādam mērķim, skatoties fotoattēlu avīzē. Tātad, ja vadītājs vēlas palīdzēt, mums ir jāpievērš uzmanība tam, kādi ir cēloņi vai situācijas, kas mūs aicina uz priekšu, aicina vēlēties palīdzēt un kalpot. Un pasaule ir piepildīta ar līderiem, jo ​​ir tik daudz cilvēku ar atvērtām sirdīm, kuri patiešām vēlas kaut ko mainīt. Un tas, ko es šobrīd daru savā darbā, paļaujos uz to pašu dinamiku, kas ir aicināta kalpot, un pēc tam dodu tai nosaukumu: Cilvēciskā gara karotājs.

TS: Beidzot, Meg, jūsu vietnes ziņu sadaļā es izlasīju, ka janvārī jūs dosieties 60 dienu klusā solo rekolekcijā. Un man likās, ka tas ir tik interesanti, ka tu vēlies un redzi to kā daļu no sava darba, lai atvēlētu šādu laiku, dotos divu mēnešu rekolekcijā un uz šo laika periodu būtu “ārpus darbības” noteiktā nozīmē, pasaules, ārējās pasaules darbības. Un nez, vai jūs varat vienkārši runāt par šo lēmumu šajā dzīves posmā pavadīt tik daudz laika rekolekcijās?

MW: Nu, šis ir mans astotais gads, kad nodarbojos ar vismaz 60 rekolekciju dienām, un tas man ir tik izdevīgi, ka es nevarēju to nedarīt šobrīd. Tas ļauj man vienkārši vērot, kā mans prāts atgriežas dzīvs — nav traucēkļu, nekas cits, kā vien būt kopā ar prātu gan meditācijā, gan mācībās, vai vienkārši būt vienam, lai es tiešām redzētu skaidrāk un man patiešām attīstītos līdzsvara sajūta, kas ilgst līdz apmēram novembrim. Un tad es saprotu, ka atkal kļūstu daudz reaktīvāka. Tā ir bijusi daļa no manas prakses. Kā jau teicu, šī ir astotā garā rekolekcija, ko veicu. Es esmu saņēmusi neticami norādījumus no manas skolotājas Pemas Chödrön. Man tas vienkārši dod pamatu darīt savu darbu, uzņemties pasaules ciešanas un mani neatlaist manas ļoti spēcīgās reakcijas un tumšās emocijas. Tātad, tas ir mans veids, kā patiesi barot un pārcentrēt, kā arī sagatavoties un pielāgoties turpmākajam.

TS: Meg Wheatley, es vēlos jums pateikties par šo sarunu. Tu mani tiešām iedvesmo. Liels paldies.

MW: Es tikai teiktu, ka jums un visiem klausītājiem pretrunīgās emocijas, sajūta, ka "es neļaušu lietām iekšā, jo tas ir pārāk izmisīgi" — tas viss ir daļa no procesa. Un patiesi, dāvana samierināties ar to, kas ir, ir dāvana atrast savu īsto darbu, un tāpēc tā ir nesatricināma motivācija virzīties uz priekšu.

TS: Esmu runājis ar Mārgaretu Vitliju. Viņa ir visvairāk pārdotā grāmatas Leadership and the New Science un jaunas grāmatas “ Kam mēs izvēlamies būt?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity” autore. Meg, liels paldies par dalību pakalpojumā Insights at the Edge. Paldies.

MW: Esmu ļoti pateicīgs par šo laiku, Tami, paldies.

TS: SoundsTrue.com: daudzas balsis, viens ceļojums.