تامي سيمون: هذا البرنامج مقدم لكم من SoundsTrue.com. تجدون على SoundTrue.com مئات البرامج التعليمية الصوتية القابلة للتحميل، بالإضافة إلى الكتب والموسيقى والفيديوهات والدورات والفعاليات عبر الإنترنت. في So

م.و: حسنًا، يمكنني التحدث شخصيًا لأنها تظهر يوميًا. أشعر بمستويات جديدة من الغضب تجاه الدمار الذي يلحق بالناس والأماكن والقضايا التي أهتم بها في هذا البلد. ويجب أن أُدرك أنني لا أختار البقاء أو التصرف - أو حتى رد الفعل - بناءً على هذه المشاعر. لذا، عندما أشعر بالخوف، أُدرك أنني في الواقع أختار الخوف. أُفضل رؤية الوضع بوضوح لأعرف ما هو التصرف الصحيح في هذه اللحظة. ثم تطورت، من خلال العمل بعقلاني لسنوات عديدة - إنه جزء من التدريب، لكننا لا... هناك مقولة رائعة: من لا يعرف الخوف، لا يمكنه أن يكون بلا خوف. لذا، فنحن لا نتحدث عن تقبّل كل شيء أو مجرد الجلوس بابتسامة مُرضية على وجوهنا تجاه ما يحدث. إنه أمرٌ مُجدٍ بالفعل، توقع هذه المشاعر المظلمة العميقة، بما في ذلك الحزن، والشعور باليأس على كل ما يُفقد، والخوف، الخوف المُطلق.

إنها القدرة على التعامل معها، وليس من منطلق رد الفعل فحسب. يصبح الأمر ممكنًا أكثر بكثير عندما نشعر بالخوف، إذا استطعنا حقًا احترام هذا الشعور - "أنا خائف للغاية في هذه اللحظة" - والتأمل فيه للحظة. ثم من مكان أكثر هدوءًا وتركيزًا، نقرر حقًا: "ما هو التصرف الصحيح هنا؟" وهنا يصبح الشعور بلا خوف، لأنك قد تجاوزت الخوف. لا تنكر هذه الأمور أبدًا. ويجب أن أقول، إنني أشاهد في حياتي مدى شدة مشاعر الغضب التي أشعر بها يوميًا. وليس من المُرضي دائمًا عدم الرد، وأحيانًا أفعل ذلك من خلال اللعن، أو مجرد التغاضي، أو إطلاق العنان للغضب. أعتقد أن جوهر الأمر - يسعدني أنكِ طرحتِ هذا الموضوع يا تامي - لأن جوهر كيفية تدريبنا، وكيف يجب على أي منا أن يتدرب، هو أننا بحاجة إلى احترام هذه المشاعر القوية جدًا التي نمر بها يوميًا والاعتراف بها، والتي أود أن أقول إنها الغضب الذي يتحول إلى غضب، والحزن الذي يتحول إلى شعور ساحق بالخسارة والعجز.

وبالنسبة للأشخاص الذين كانوا ناشطين ومؤثرين في العالم، كيف نتعامل مع هذه المشاعر؟ أعتقد أن هذا هو السؤال الرئيسي الذي طرحته على مستمعيك والذي بدأت به. نواجه الآن مشاعر قوية مبررة. في الواقع، سيكون من المؤسف حقًا ألا نلاحظ أننا نمر بهذه المشاعر القوية والمظلمة بشكل متكرر. لكن الحاجة الحقيقية تكمن في: ماذا أفعل بها؟ ماذا أفعل بها؟ لهذا السبب يمرض الكثير من الناس، فهم لا يعرفون ماذا يفعلون بحزنهم أو غضبهم. لذا، من الضروري إيجاد حل مناسب لهذه المشاعر. وإلا، سنكون محاصرين تحت وطأة هذه المشاعر القوية.

TS: أنت تقول إن العثور على "العمل المناسب"، يعني عدم المجيء من مكان رد الفعل، ولكن اختيار الاستجابة بعد ذلك ببعض المساهمة ذات المغزى من نوع ما.

MW: هذا صحيح.

TS: حسنًا. أردتُ أيضًا أن أتحدث إليك عن فكرة رؤية الأشياء كما هي. أستخدم عبارة "الإدراك المباشر". وألاحظ، حتى وأنت تتحدث، وأنا أشعر بتحدٍّ لرؤية حالة العالم كما هي، أنني لا أعرف من أين أحصل على المعلومات الصحيحة لأصل حتى إلى تقييمات واستنتاجات صحيحة. ما الأخبار التي أثق بها؟ أعني، كيف أتمكن من تكوين تصور واضح لوضع العالم؟

م.و: أجل، هذا سلاح ذو حدين، فكلما ازداد انغماسك في ما يجري في العالم، ازدادت آثاره تدميرًا. كثير من أصدقائي، وأنا أيضًا، نتحدث عن كيف نمنح أنفسنا أسابيع راحة، حيث لا نشاهد أي أخبار، أو حتى لا نقرأ أي أخبار، فقط لنستعيد نوعًا من الشعور بالاستقرار. لكن قبل يومين فقط، استمعتُ إلى مقولة من إحدى أعظم مرشداتي في شبابي، حنة أرندت، قالت فيها إنه عندما يكون كل شيء أكاذيب، لا يعني ذلك أن الناس يصدقون الكذبة، بل يبدأون في عدم تصديق أي شيء على الإطلاق. وأعتقد أن هذا هو خطر هذا العصر، عندما نستسلم ونقول: "لا أصدق أي شيء".

لا أعتقد أن هذا صحيح. أعتقد أن الأمر يتطلب التزامًا بالسعي وراء تقارير جيدة - فهناك الكثير من التقارير الجيدة حاليًا - والانضباط في قراءة الأمور بتفصيل. من المثير للاهتمام أننا جميعًا، حتى الصحافة الآن، نكتفي بذكر النقاط الرئيسية في المقال. كل أسبوع، تنشر صحيفة الغارديان البريطانية ما يُسمى بـ"القراءة المطولة". أُسميها صحافة تقليدية، لكنها تتطلب قراءة عدة صفحات تُعطي صورة كاملة ومعقدة لما يحدث. لذا أعتقد أن هذا... وأنا أتضح لي الأمر أكثر فأكثر. لقد قضيت فصل الخريف في الخارج، وقابلت الكثير من الناس في أستراليا وأوروبا، حيث كنتُ كثيرًا في حياتي. لكنني أعتقد أن الكثيرين يقولون: "حسنًا، لا يُمكنني الوثوق بأي شيء". أعتقد أن هذا تصرف غير مسؤول لأننا أناسٌ مُراعون ومهتمون، لذا علينا إيجاد مصادر معلومات موثوقة. وبعد ذلك يمكنك مواجهتهم، واحد ضد الآخر.

يتطلب الأمر مسؤولية والتزامًا. "سأبحث عن معلومات حول هذا الأمر". لكن هناك تقارير جيدة تُنشر. أعتقد أننا نُغسل أدمغتنا لنقول: "حسنًا، لا يمكنك الوثوق بوسائل الإعلام"، كمحاولة تبرئة كبيرة. هناك الكثير من التقارير الجيدة، لكن الأمر يتطلب التزامًا بعدم الاستسلام للضغط، ثم ملاحظة أنه حتى عندما ألتقط صورة كاملة ودقيقة لشيء ما، سأكون مُرهقًا، ولذلك أحتاج ربما إلى أخذ إجازة لبضعة أيام أو الذهاب بعيدًا والقيام بشيء آخر لتهدئة نفسي. لأن ما يحدث مُرهق للغاية. لكن الانسحاب بناءً على ذلك، في رأيي، تصرف غير مسؤول تمامًا.

TS: هذا منطقي. حسنًا، الآن النقطة الثالثة التي ذكرتها: معرفة ما يُجدي نفعًا واستخدام مواهبنا. وهذا اقتباسٌ من كتابك " من نختار أن نكون؟". إنه سؤالٌ تطرحه على القادة: "هل أنتم مستعدون لاستخدام أي سلطة أو نفوذ لديكم لخلق جزرٍ من العقلانية، تُثير فيكم أفضل صفاتكم الإنسانية وتعتمد عليها للإبداع والتواصل والمثابرة؟". أُحب فكرة خلق "جزرٍ من العقلانية" في حياتنا، وأتساءل إن كان بإمكانكم التحدث أكثر عن ذلك، ماذا تقصدون بذلك؟

م.و: أجل، لم أقصد ذلك شخصيًا. بل قصدتُه تنظيميًا أو مجتمعيًا، أي أننا نستخدم قيادتنا أو التزامنا بقضية أو قضية لجمع الناس معًا، ثم نتعمد - لا أتحدث عن هذه المجالات كمنافذ للتحول، بل كمنافذ للتسامي - حيث نكون مستعدين لتجاوز الديناميكيات السائدة حاليًا في المنظمات وصنع السياسات، من جشع ومصلحة ذاتية، مجرد اتخاذ قرار. ونخلق أماكن تزدهر فيها الروح الإنسانية، حيث يتذكر الناس متعة العمل الجماعي، والتفكير. أعني أن هذه تغييرات ثورية أشعر دائمًا ببعض الحماقة لذكرها. إن إنشاء مكان، أو مكان عمل، أو جهد مجتمعي حيث يفكر الناس معًا هو عمل ثوري هذه الأيام، وليس مجرد رد فعل، وليس مجرد عمل فوري.

إذن، جزيرة من العقلانية... أُعرّف القيادة الرشيدة بأنها إيمان القائد الراسخ بقدرة الناس على الإبداع والكرم واللطف. والعبارة الأساسية هنا هي "يمكننا ذلك"، لأننا قد نكون أيضًا أنانيين، ونرجسيين، ووحشيين، بل حتى متوحشين مع بعضنا البعض. لذا، هذا يتطلب جهدًا، وهو عمل رائع وشجاع من جانب القادة أن يقولوا: "لن أُساير التيار العام. سأُنشئ هذه الجزيرة كجزيرة. سأُنشئ شعورًا بالتميز، شعورًا بأننا نعرف ما نفعله وسنُبقي الضغوط السلبية بعيدة عنا" - بعضها بيروقراطي، وبعضها الآخر هجمات شخصية - لكننا سنضع حدودًا، ليس لحماية أنفسنا، بل لنحافظ على أنفسنا لنُنجز عملًا جيدًا.

وأتلقى الكثير من ردود الفعل الإيجابية من ذلك. وهذا رأيي في مقولة تيدي روزفلت: "افعل ما بوسعك بما لديك، أينما كنت". دعونا، مهما كان نطاق نفوذكم، لنعتبره ملاذًا آمنًا، جزيرةً من السكينة والهدوء حيث سنعمل معًا بشكل جيد. وهو فعلٌ من التسامُي هذه الأيام. أنا متأكدٌ تمامًا من ذلك.

TS: هل يمكنك مساعدتي في فهم استخدامك لكلمة "التسامي"؟ أنك قلت إنها تسامٍ، وليس تحولًا. لم أفهم ذلك.

م.و: التحول... نعم، له معنى كبير بالنسبة لي، فهو عندما تتجاوز شيئًا ما، فإنك تسمو فوقه. أما التحول، الذي كان جوهر عمل الكثير منا في مجال التغيير، فهو أننا كنا سنغير النظام، ولم نكن سنغير شخصيًا فحسب، بل كنا سنغير أيضًا مكان العمل، أو طريقة تعاملنا معًا في المجتمع. لذا، كان ذلك يعني اتخاذ الشكل الحالي للأمور - النظام - والعمل على تغييره. وعندما أتحدث عن عقلية الجزيرة، فالأمر في الواقع يتعلق بـ: "هذا هو الوضع. لن نغيره. سنتجاوزه ونبتكر شيئًا جديدًا قائمًا على قيم وممارسات مختلفة".

TS: حسنًا، هناك اقتباس آخر من كتاب " من نختار أن نكون؟ ": "يمكنكم تمييز محاربي الروح البشرية بحضورهم الرحيم وبمرحهم". ولاحظتُ أنني كنتُ أتفق معكِ عندما قلتِ: "بحضورهم الرحيم"، ففكرتُ، حسنًا، هذا بديهي، ولكن "بمرحهم"؟ فكرتُ: "هاه، حقًا؟" ساعديني على فهم ذلك.

م.و: هذا أحد تلك... أحب إيجاد كلمات تستوقفنا - "ماذا تقصد؟" حسنًا، لسنا شخصيات متفائلة وإيجابية كالتي نراها في أفلام "ليتل ميس صن شاين"، فالبهجة، بتعبير آخر، هي الثقة والاستقامة. لكنني أختبرها كبهجة بمعناها القديم. عندما أكون مع مجموعة من الناس ونعمل معًا بجد، أشعر بالبهجة. وأُشير إلى ذلك للناس بقول: "أليس من الجيد أن نكون معًا؟" هذه هي متعة التواجد معًا في العمل، مهما كان العمل شاقًا. إنها سبب للشعور بالامتنان والبهجة. لسنا متفائلين بالنتائج أو التوقعات، بل فرحة التواجد معًا في العمل حيث لا نكون مع بعضنا البعض، حيث نشعر بترابط أعمق. هذا هو معنى البهجة.

TS: وهناك اقتباس آخر من نفس القسم وجدته مثيرًا للاهتمام. إنه فصل بعنوان "متعة الوجود". كتبتَ فيه: "غالبًا ما يكون الشعور بالفرح مشابهًا للحزن". وأعتقد أن هذا مثير للاهتمام للغاية، خاصةً في ضوء هذه المحادثة التي نجريها معك، حيث ألاحظ أنني أشعر بثقلٍ في قلبي وأنا أجري هذه المحادثة معك، لكنني أشعر أيضًا بفرحة التواصل معك. لا أعرف إن كنتُ أقول إنهما يشعران بنفس الشعور، فأنا أشعر بهما نوعًا ما...

م.و: الثقل ليس هو نفسه، وليس ما أصفه بالحزن. بالنسبة لي، الفرح والحزن شيء واحد، لأنهما تجربتان جسديتان متكاملتان، عندما تكون في مرحلة يبدو فيها كيانك كله منغمسًا في هذا الشعور. أجد صعوبة في تسميته، ويصفه آخرون بالطريقة نفسها. لذا علينا أن نتجاوز "ما هو الحزن"، لكن هذا يختلف عن الثقل. لكن مهما كان الفرح الذي تشعر به الآن، فهو الفرح الذي يُختبر عادةً عندما يمر الناس بظروف صعبة... قد تكون جهود التعافي من الكوارث الطبيعية، حيث ينقذون الناس والحيوانات ويوصلون الإمدادات الطبية، بينما يموت الناس من حولهم. لكنهم دائمًا ما يصفون تلك التجارب بأنها مُبهجة. لقد عملت في هذا المجال لسنوات عديدة، وأخيرًا فهمت: "أنت تتحدث عن تجربة تواصل إنساني تتجاوز فيها الذات، مجرد وجود بعضنا البعض بجانب بعضنا البعض". وهذه تجربة مُبهجة.

كما أنها تحمل صفة الحزن لأن التجربة التي مررنا بها كانت تحمل في طياتها حزنًا وخسارةً كبيرين. وأعتقد أن كل هذه... لدينا هذه المسميات - الفرح والحزن أو السعادة أو غيرها من الأوصاف - كلها مُقيدة للغاية. لذا عندما أقول "الفرح والحزن شيء واحد"، وهو اقتباس من الكتاب المقدس، فالأمر يتعلق حقًا بالشعور في جميع أنحاء كيانك، بأن هذا هو الحال تمامًا، إنها نعمة كبيرة، هذه التجربة. ويمكنني الشعور بذلك عندما أكون في أماكن حزن عميق. أشعر بذلك لأنني مع الآخرين. إنه أساس غير غربي تمامًا وغير مادي لما هو متاح عندما... أستشهد بالكتاب المقدس دائمًا: "كلما اجتمع اثنان أو أكثر، أكون هناك أيضًا". لذا فهي حقًا تجربة مقدسة، ولا أعرف كيف أصف ذلك حتى بكلمات الفرح أو الحزن، ولكنه أعمق وأعمق إحساس.

TS: الآن يا ميغ، أتخيل أناسًا يستمعون ويتفاعلون مع فكرة كونهم محاربين من أجل الروح الإنسانية، لكنهم قد لا يعتبرون أنفسهم قادةً بالضرورة. أعلم أنكِ بذلتِ جهدًا كبيرًا في مجال القيادة. هل تعتقدين أن من يكون محاربًا من أجل الروح الإنسانية بالضرورة قائدًا؟

م.و: نعم، هذا صحيح. لقد استخدمتُ تعريفًا للقائد بأنه أي شخص مستعد للمساعدة. وقد استخدمتُ هذا التعريف لسنوات عديدة. لذا، فهو لا يزال امرأةً تُدافع عن طفلها في المدرسة. إنه الشخص الذي يرى شيئًا يحدث في المجتمع ولا يدعه يمر مرور الكرام. إنه شخصٌ ينفتح قلبه لقضيةٍ ما بمجرد النظر إلى صورة في صحيفة. لذا، إذا كان القائد أي شخص مستعدًا للمساعدة، فعلينا أن ننتبه إلى الأسباب أو المواقف التي تدفعنا للمضي قدمًا، والتي تدعونا للرغبة في المساعدة والخدمة. والعالم مليءٌ بالقادة، لأن هناك الكثير من الناس بقلوبٍ مفتوحة وراغبين حقًا في إحداث فرق. وما أفعله في عملي الآن هو الاعتماد على نفس ديناميكية الدعوة للخدمة، ثم تسميتها: محارب من أجل الروح الإنسانية.

TS: أخيرًا يا ميج، قرأتُ في قسم الأخبار بموقعكِ الإلكتروني أنكِ ستذهبين في يناير إلى خلوةٍ صامتةٍ منفردةٍ لمدة 60 يومًا. ورأيتُ أن من المثير للاهتمام أنكِ مستعدةٌ وترون أنكِ جزءٌ من عملكِ لتخصيص وقتٍ كهذا، للذهاب في خلوةٍ لمدة شهرين والابتعاد عن صخب العالم الخارجي، لتلك الفترة. وأتساءل إن كان بإمكانكِ التحدث عن هذا القرار في هذه المرحلة من حياتكِ بقضاء كل هذا الوقت في الخلوة؟

م.و: حسنًا، هذه سنتي الثامنة في الخلوة الروحية، التي لا تتجاوز مدتها 60 يومًا، وهي مفيدة جدًا لي لدرجة أنني لم أستطع التوقف عنها في هذه المرحلة. إنها تتيح لي فرصة مشاهدة عقلي يستعيد نشاطه - بلا أي تشتيت، لا شيء أفعله سوى أن أكون مع عقلي، سواءً في التأمل أو الدراسة، أو حتى بمفردي، مما يجعلني أرى الأمور بوضوح أكبر، ويمنحني شعورًا بالاتزان يدوم حتى نوفمبر تقريبًا. ثم أدرك أنني أصبحت أكثر انفعالًا. لقد كان هذا جزءًا من تدريبي. كما ذكرت، هذه هي الخلوة الروحية الثامنة الطويلة التي أشارك فيها. لقد تلقيت توجيهًا رائعًا من معلمتي، بيما شودرون. إنها بالنسبة لي ببساطة، تمنحني الأساس للقيام بعملي، ولتقبل معاناة العالم، ولأتجنب أن تهزمني ردود أفعالي القوية ومشاعري المظلمة. إنها إذًا طريقتي في التغذية الحقيقية وإعادة التركيز والاستعداد والتناغم مع ما هو قادم.

TS: ميج ويتلي، أود أن أشكركِ جزيل الشكر على هذه المحادثة. أنتِ تُلهمينني حقًا. شكرًا جزيلًا لكِ.

م.و: حسنًا، أود أن أقول لك ولجميع المستمعين، إن المشاعر المتضاربة، مثل "لن أسمح للأمور أن تتسلل إليّ لأنها مُحبطة للغاية" - كلها جزء من العملية. وفي الحقيقة، إن هبة التصالح مع الواقع هي هبة إيجاد العمل المناسب، وبالتالي فهي دافع راسخ للمضي قدمًا.

TS: تحدثتُ مع مارغريت ويتلي، مؤلفة كتاب "القيادة والعلم الجديد" الأكثر مبيعًا، وكتابها الجديد "من نختار أن نكون؟": مواجهة الواقع، المطالبة بالقيادة، استعادة العقل. ميغ، شكرًا جزيلًا لكِ على مشاركتكِ في برنامج "رؤى على الحافة". شكرًا لكِ.

MW: أنا ممتن جدًا لهذه المرة تامي، شكرًا لك.

TS: SoundsTrue.com: أصوات متعددة، رحلة واحدة.