Tami Simon: Bu Program Size SoundsTrue.com tarafından sunulmaktadır. SoundTrue.com'da yüzlerce Indirilebilir Sesli öğrenme programının yanı sıra kitaplar, müzikler, Videolar Ve çevrimiçi Kurslar Ve Etkinlikler bulabilirsiniz. SoundsTrue.com&

MW: Şahsen konuşabilirim çünkü her gün ortaya çıkıyorlar. Bu ülkede önemsediğim insanlar, yerler ve davalar için yaşanan yıkıma karşı yeni seviyelerde öfke duyuyorum. Ve bu, bu duygulara göre kalmayı veya hareket etmeyi, tepki vermeyi seçmediğimi fark etmem anlamına geliyor. Bu yüzden korkuya kapıldığımda, aslında korkmayı seçtiğimi anlıyorum. Durumu net bir şekilde görmeyi tercih ederim, böylece o anda doğru eylemin ne olacağını bilirim. Ve sonra, uzun yıllar zihnimle çalışarak geliştirdim - bu eğitimin bir parçası ama biz... Korkuyu bilmiyorsanız korkusuz olamazsınız diye harika bir söz vardır. Yani her şeyi kabullenmekten veya olan bitene karşı yüzümüzde hayırsever bir gülümsemeyle oturmaktan bahsetmiyoruz. Aslında işe yarıyor, keder de dahil olmak üzere bu derin ve karanlık duyguları ve kaybedilen her şey için duyulan çaresizlik hissini ve korkuyu, düpedüz korkuyu beklemek.

Onlarla çalışabilmek, tamamen tepkisel bir temelde değil. Korktuğumuzda, o duyguyu gerçekten onurlandırabilirsek - "Şu anda ödüm kopuyor." - ve bir anlığına onunla baş başa kalabilirsek çok daha fazlası mümkün olur. Sonra daha sakin, daha merkezlenmiş bir yerden, "Peki burada doğru eylem ne olurdu?" diye karar veririz. İşte o zaman korkusuzlaşırsınız, çünkü korkuyu yaşamış olursunuz. Bu şeyleri asla inkar etmezsiniz. Ve söylemeliyim ki, kendi hayatımda öfke duygularımın günlük olarak ne kadar yoğun olduğunu izliyorum. Ve tepki vermemek her zaman tatmin edici olmuyor ve bazen küfür etmek, boş vermek, sızlanmak gibi şeylerle tatmin oluyorum. Bence öz - bunu gündeme getirdiğin için memnun oldum Tami - çünkü nasıl eğitildiğimizin, hepimizin eğitilmesinin özü, şu anda günlük olarak yaşadığımız bu çok güçlü duyguları onurlandırmamız ve kabul etmemiz gerektiğidir; ki bence bunlar öfkenin hiddete, kederin ezici bir kayıp hissine, güçsüzlüğe dönüşmesidir.

Peki dünyada aktif ve etkili olmuş insanlar için, bu duygularla ne yapacağız? Ve bence dinleyicileriniz için asıl soru, aslında bu konuya başlarken sorduğunuz soruydu. Şu anda haklı olarak çok güçlü duygularla karşılaşıyoruz. Aslında, bu çok güçlü, karanlık duyguların içinde olduğumuzu fark etmemek gerçekten utanç verici olurdu. Ama asıl ihtiyaç şu: Onlarla ne yapacağım? Onlarla ne yapacağım? Bu yüzden birçok insan hastalanıyor, kederleriyle veya öfkeleriyle ne yapacaklarını bilmiyorlar. Dolayısıyla, bundan doğru çözümü bulmak çok önemli. Aksi takdirde, bu çok güçlü duygular tarafından canlı canlı yeniriz.

TS: "Doğru işi" bulmaktan bahsediyorsunuz, yani tepkisel bir yerden gelmemek, ancak daha sonra anlamlı bir katkıyla karşılık vermeyi seçmek.

MW: Doğru.

TS: Tamam. Ayrıca, olayları olduğu gibi görme fikri hakkında da konuşmak istiyordum. "Doğrudan algı" ifadesini kullanıyorum. Ve fark ediyorum ki, siz konuşurken ve ben dünyanın durumunu olduğu gibi görmekte zorlanırken bile, doğru değerlendirmelere ve sonuçlara varmak için doğru bilgiyi nereden alacağımı bilmiyorum. Hangi haberlere güvenebilirim? Yani, dünyanın durumu hakkında nasıl net bir algıya sahip olabilirim?

MW: Evet, bu iki ucu keskin bir kılıç, çünkü dünyada olup bitenlere ne kadar odaklanırsanız, o kadar yıkıcı oluyor. Birçok arkadaşım ve ben, kendimize dinlenme haftaları ayırdığımızı, haber izlemediğimizi, hatta okumadığımızı, sadece bir şekilde yeniden topraklanmış hissetmek için konuştuğumuzu konuşuyoruz. Ama daha iki gün önce, genç bir kadınken büyük akıl hocalarımdan biri olan Hannah Arendt'in bir sözüne denk geldim. Arendt, her şey yalan olduğunda, insanların yalana inanmadığını, hiçbir şeye inanmamaya başladığını söylüyordu. Bence bu çağın tehlikesi de bu; ellerimizi havaya kaldırıp "Hiçbir şeye inanamıyorum" dediğimiz zaman.

Bunun doğru olduğunu sanmıyorum. Bence bu, iyi habercilik arayışına bağlılık gerektiriyor -şu anda çok sayıda iyi habercilik yapılıyor- ve olayları ayrıntılı olarak okuma konusunda disiplinli olmak. İlginç çünkü artık hepimiz, hatta basın bile bir makaledeki önemli noktaları maddeler halinde sıralıyor. İngiltere'den The Guardian her hafta "Uzun Okuma" adını verdikleri bir şey yayınlıyor. Ben buna eski moda gazetecilik derdim, ama oturup birkaç sayfa okumanız gereken, olup bitenlerin tam bir resmini, karmaşık bir resmini veren bir şey. Yani bence bu... ve bu konuda daha da netleşiyorum. Sonbahar boyunca dünyayı dolaştım, hayatımın büyük bir kısmını geçirdiğim Avustralya ve Avrupa'da birçok insanla tanıştım. Ama sanırım birçok insan sadece "Hiçbir şeye güvenemem" diyor. Bence bu sorumsuzluk çünkü biz düşünceli, ilgili insanlarız, bu yüzden güvenilir bilgi kaynakları bulmamız gerekiyor. Ve sonra onları birbirine karşı dengeleyebilirsiniz.

Sorumluluk gerektirir. Bir bağlılık gerektirir. "Bunun hakkında bilgi arayacağım." Ama iyi habercilik de yapılıyor. Sanırım beynimiz yıkanarak, "Medyaya güvenemezsin," dedirtiliyoruz, bu da büyük bir örtbas etme çabası. Çok iyi habercilik de yapılıyor, ama bunalmış olmama ve bir şeyin tam ve doğru bir resmini çeksem bile bunalmış olacağımı ve bu yüzden kendime birkaç gün izin vermem veya sadece uzaklaşıp zihnimi rahatlatmak için başka bir şey yapmam gerektiğini fark etmeme bağlı. Çünkü olup bitenler oldukça bunaltıcı. Ama bu temelde geri çekilmek, bence, tamamen sorumsuzluk.

TS: Bana mantıklı geliyor. Tamam, şimdi değindiğin üçüncü nokta: Neyin işe yaradığını bilmek ve yeteneklerimizi kullanmak. Bu da "Kim Olmayı Seçiyoruz?" adlı kitabınızdan aldığım bir alıntı. Liderlere, "Yaratmak, ilişki kurmak ve sebat etmek için en iyi insani niteliklerinizi harekete geçirip onlara güvenen akıl sağlığı adaları yaratmak için sahip olduğunuz tüm güç ve etkiyi kullanmaya istekli misiniz?" diye sorduğunuz bir soru. Kendi hayatlarımızda "akıl sağlığı adaları" yaratma fikrini seviyorum ve bunun hakkında daha fazla konuşabilir misiniz, ne demek istiyorsunuz?

MW: Evet, kişisel bir şey kastetmedim. Örgütsel veya topluluk temelli bir şey kastettim; insanları bir araya getirmek için kendi liderliğimizi veya bir davaya veya konuya olan bağlılığımızı kullanıp sonra da bilinçli olarak -bunlardan dönüşüm yerleri olarak bahsetmiyorum, aşkınlık yerleri olarak bahsediyorum- örgütlerde ve politika yapımında yaygın olan açgözlülük, kişisel çıkar, sadece karar verme gibi dinamikleri aşmaya istekli olduğumuz yerler. Ve insan ruhunun gelişebileceği, insanların birlikte çalışmanın, düşünmeye zaman ayırmanın büyük zevkini hatırlayabileceği yerler yaratıyoruz. Bunlar, adını anmak zorunda kaldığım için kendimi her zaman biraz aptal hissettiğim devrim niteliğinde değişimler. İnsanların birlikte düşündüğü bir yer, bir iş yeri veya bir topluluk çalışması yaratmanın, günümüzde sadece tepki vermekten, anında harekete geçmekten ziyade devrim niteliğinde bir eylem olduğunu düşünüyorum.

Yani bir akıl sağlığı adası... Aklı başında liderliği, bir liderin insanların yaratıcı, cömert ve nazik olabileceğine olan sarsılmaz inancı olarak tanımlıyorum. Buradaki etkili ifade "olabilir"dir, çünkü aynı zamanda çıkarcı, narsist, acımasız, hatta birbirimize karşı vahşi de olabiliriz. Bu yüzden bu çaba gerektirir ve liderlerin "Genel ana akıma ayak uydurmayacağım. Bunu bir ada olarak yaratacağım. Bir ayrıcalık duygusu, "Ne yaptığımızı biliyorum ve olumsuz baskıları uzak tutacağız" hissi -ki bunların bazıları bürokratik, bazıları daha kişisel saldırılardır- yaratacağız; ancak kendimizi korumak için değil, iyi işler yapabilmek için kendimizi korumak adına bir sınır yaratacağız.

Ve bundan çok olumlu tepkiler alıyorum. Teddy Roosevelt'in şu sözüne de katılıyorum: "Elindekiyle, bulunduğun yerde elinden geleni yap." Etki alanınız ne olursa olsun, orayı bir sığınak, birlikte iyi çalışacağımız bir akıl sağlığı adası olarak düşünelim. Ve bu, günümüzde bir aşkınlık eylemi. Bundan oldukça eminim.

TS: "Aşkınlık" kelimesini nasıl kullandığınızı anlamama yardımcı olabilir misiniz? Bunun dönüşüm değil, aşkınlık olduğunu söylediniz. Bunu anlamadım.

MW: Dönüşüm... Evet, benim için anlamlı çünkü bir şeyi aştığınızda onun üzerine yükselirsiniz. Oysa çoğumuzun değişim çalışmalarında özünü oluşturan dönüşüm, sistemi değiştireceğimiz ve yalnızca kişisel olarak değil, aynı zamanda iş yerini veya topluluk içinde birlikte olma biçimimizi de dönüştüreceğimiz anlamına geliyordu. Yani bu, şeylerin mevcut şeklini ve biçimini -sistemi- alıp onu değiştirmek için çalışmak anlamına geliyordu. Ada zihniyetinden bahsettiğimde ise, aslında "İşte olan bu. Onu değiştirmeyeceğiz. Onun üzerine çıkıp farklı değerlere ve farklı uygulamalara dayanan yeni bir şey yaratacağız."

TS: Tamam, "Kim Olmayı Seçiyoruz? " kitabından bir alıntı daha var. "İnsan Ruhu Savaşçılarını şefkatli varlıkları ve neşeleriyle tanıyabilirsiniz." "Şefkatli varlıklarıyla" dediğinizde sizinle aynı fikirde olduğumu fark ettim. "Bu sezgisel olarak apaçık ortada, ama "neşeleriyle" mi? "Ha, gerçekten mi?" diye düşündüm. Anlamama yardım et.

MW: İşte o... Bizi durduran kelimeler bulmayı seviyorum - "Ne demek istiyorsun?" Şey, biz iyimserlik ve pozitifliğin Küçük Güneş Işığı figürleri değiliz, neşe -başka bir deyişle neşe- özgüven, dürüstlüktür. Ama ben onu kelimenin eski anlamıyla bir neşe olarak deneyimliyorum. Bir grup insanla birlikteyken ve gerçekten birlikte çalışırken, neşeli hissediyorum. Ve bunu insanlara "Birlikte olmamız iyi değil mi?" diye not ediyorum. İş ne kadar zor olursa olsun, işte birlikte olmanın keyfi bu. Gerçekten minnettar ve neşeli hissetmek için bir sebep. Sonuçlar, beklentiler konusunda neşeli değiliz. Bu sadece birbirimize bakmadığımız, gerçekten daha derin bir bağlılık duygusu içinde olduğumuz işte birlikte olmanın keyfi. Neşenin anlamı bu.

TS: Aynı bölümden ilginç bulduğum bir alıntı daha var. "Birlikte Varolmanın Sevinci" adını verdiğiniz bir bölüm. "Sevinç deneyimi çoğu zaman üzüntüyle aynı hissi verir." diye yazmışsınız. Bence bu çok ilginç, özellikle de şu an yaptığımız sohbetin ışığında. Sizinle bu sohbeti yaparken kalbimde belli bir ağırlık hissediyorum ama aynı zamanda sizinle bağlantı kurmanın sevincini de hissediyorum. İkisinin de aynı hissi verdiğini söyleyemem, ikisini de hissediyorum yani...

MW: Ağırlık aynı şey değil, üzüntü olarak tanımladığım şey bu değil. Benim için sevinç ve üzüntü birdir, çünkü tüm bedeninizi kapsayan deneyimlerdir; tüm varlığınızın bu duyguyla meşgul olduğu bir dönemdesinizdir. Ben ve başkaları da aynı şekilde tanımlıyor, ona bir isim vermek zor. Bu yüzden "üzüntü nedir"in ötesine geçmeliyiz, ama bu ağırlıktan farklı. Ama şu anda hissettiğiniz sevinç, insanların genellikle yaşadıkları türden bir sevinçtir... doğal afet kurtarma çalışmaları olabilir; insanları ve hayvanları kurtarırken, tıbbi malzeme dağıtırken ve etraflarında insanlar ölürken. Ama bu deneyimleri hep neşeli olarak anlatırlar. Uzun yıllardır bu alanda çalışıyorum ve sonunda anladım ki, "Ah, sen insani bir birlik deneyiminden, gerçekten benliğin ötesine geçmekten, sadece birbirimiz için orada olmaktan bahsediyorsun." Ve bu neşeli bir deneyim.

Aynı zamanda bir hüzün niteliği de taşıyor çünkü yaşadığımız deneyimde büyük bir keder ve kayıp vardı. Ve bence bunların hepsi... Sevinç ve üzüntü, mutluluk veya birçok farklı tanımlayıcı gibi isimlerimiz var; hepsi çok kısıtlayıcı. Bu yüzden, "sevinç ve üzüntü birdir" dediğimde, ki bu bir kutsal kitap alıntısıdır, aslında tüm benliğinizle bunun tam olması gerektiği gibi, bu büyük bir evet, bu deneyim olduğunu hissetmekle ilgilidir. Ve bunu derin keder anlarında hissedebiliyorum. Bunu hissedebiliyorum çünkü başka insanlarla birlikteyim. Bu, tamamen Batı odaklı olmayan, maddi olmayan bir temele dayanıyor... Her zaman İncil'den alıntı yaparım: "İki veya daha fazla kişi bir araya geldiğinde ben de orada olacağım." Yani bu gerçekten kutsal bir deneyim ve bunu sevinç veya üzüntü kelimeleriyle bile nasıl tarif edeceğimi bilmiyorum, ama en derin, en yoğun his.

TS: Şimdi Meg, İnsan Ruhu için Savaşçı olma fikriyle rezonans hisseden, ancak hayatlarında mutlaka bir lider olarak tanımlanmayan insanları dinliyorum. Liderlik konusunda çok fazla çalışma yaptığını biliyorum. Sence biri zorunluluktan İnsan Ruhu için Savaşçı ise, o bir lider midir?

MW: Öyleler. Lider tanımını, yardım etmeye istekli herkes olarak kullandım. Bunu yıllarca kullandım. Yani hâlâ okul sisteminde çocuğu için mücadele eden bir kadın. Toplumda olup biteni gören ve bunu görmezden gelmeyen kişi. Gazetedeki bir fotoğrafa bakarak yüreğini bir davaya açan kişi. Yani eğer bir lider yardım etmeye istekli biriyse, bizi ileriye, yardım etmeye ve hizmet etmeye çağıran nedenlere veya durumlara dikkat etmeliyiz. Ve dünya liderlerle dolu, çünkü gerçekten fark yaratmak isteyen, yürekleri açık pek çok insan var. Şu anda kendi işimde yaptığım şey de, hizmet etmeye çağrılmanın aynı dinamiğine güvenmek ve sonra buna bir isim vermek: İnsan Ruhu Savaşçısı.

TS: Son olarak Meg, web sitenin haber bölümünde Ocak ayında 60 günlük sessiz bir inzivaya çekileceğini okudum. İki aylık bir inzivaya çekilmeye ve bir anlamda "hareketten", yani dış dünyadan, dünyanın hareketinden uzak kalmaya gönüllü olman ve bunu işinin bir parçası olarak görmen çok ilginç geldi bana. Hayatının bu noktasında inzivaya çekilme kararından bahsedebilir misin acaba?

MW: En az 60 günlük bir inzivaya katılmamın sekizinci yılı ve bana o kadar faydalı ki, şu anda yapmasam olmazdı. Bana, zihnimin canlandığını izleme olanağı sağlıyor; dikkat dağıtıcı hiçbir şey yok, meditasyonda, derste veya kendi başıma olmak dışında zihnimle baş başa kalmaktan başka yapacak bir şey yok, böylece gerçekten daha net görebiliyorum ve Kasım ayına kadar sürecek o dinginlik duygusunu gerçekten geliştiriyorum. Sonra tekrar çok daha tepkisel hale geldiğimi fark ediyorum. Bu, pratiğimin bir parçasıydı. Dediğim gibi, bu katıldığım sekizinci uzun inziva. Öğretmenim Pema Chödrön'den inanılmaz bir rehberlik aldım. Bu, bana işimi yapmam, dünyanın acılarını özümsemem ve kendi güçlü tepkilerim ve karanlık duygularım tarafından mahvolmamam için bir temel sağlıyor. Yani bu, gerçekten beslenmemin, yeniden odaklanmamın, hazırlanmamın ve bir sonraki adıma odaklanmamın yolu.

TS: Meg Wheatley, bu sohbet için sana çok teşekkür etmek istiyorum. Bana gerçekten ilham veriyorsun. Çok teşekkür ederim.

MW: Şunu söylemek isterim ki, sizin ve tüm dinleyiciler için, çelişkili duygular, "Bunları kabul etmeyeceğim çünkü çok umutsuzum" hissiyatı, sürecin bir parçası. Ve aslında, "olanla" yüzleşmenin verdiği huzur, kişinin doğru işi bulmasını sağlar ve bu nedenle ilerlemek için sarsılmaz bir motivasyon kaynağıdır.

TS: Margaret Wheatley ile konuşuyordum. Çok satan Liderlik ve Yeni Bilim kitabının ve yeni kitabı "Kim Olmayı Seçiyoruz?"un yazarı. Gerçekle Yüzleşmek, Liderliği Sahiplenmek, Aklı Başında Tutmak. Meg, Insights at the Edge'e katıldığın için çok teşekkür ederim. Teşekkür ederim.

MW: Bu zaman için çok minnettarım Tami, teşekkür ederim.

TS: SoundsTrue.com: birçok ses, tek bir yolculuk.