タミ・サイモン：このプログラムはSoundsTrue.comが提供しています。SoundTrue.comでは、数百ものダウンロード可能な音声学習プログラムに加え、書籍、音楽、ビデオ、オンラインコースやイベントをご用意しています。SoundsTrue.comは、スピリチュアルな旅における信頼できるパートナーとして、多様で奥深く、人生を変えるような知恵を提供しています。SoundsTrue.com：多様な声、ひとつの旅。

「Insights at the Edge」を

MW：ええ、個人的な話です。毎日のように湧き上がる感情ですから。この国で私が大切に思っている人々、場所、そして大義が破壊されつつある現状に、私はかつてないほどの怒りを感じています。そして、私はそうした感情にとどまることも、行動を起こすことも、反応することも選んでいないと認識しています。ですから、恐怖に陥った時、私は自分が本当に恐れるという選択をしているのだと理解しています。むしろ、状況をはっきりと見極め、今この瞬間に何が正しい行動なのかを知りたいのです。そして、長年の精神修養を通して、私は成長しました。これは訓練の一環ですが、私たちは…「恐怖を知らなければ、恐れ知らずにはなれない」という素晴らしい言葉があります。ですから、私たちはすべてを受け入れることや、目の前の出来事に慈悲深い笑みを浮かべてただ座っていることについて話しているのではありません。悲しみ、失われつつあるものすべてへの絶望感、そして恐怖、まさに恐怖といった、深く暗い感情を予期することが、実際には効果的なのです。

重要なのは、それらと向き合うことであり、ただ単に反応するのではなく、向き合うことです。恐怖を感じている時、その感情を真に尊重することができれば、もっと多くのことが可能になります。「今、私はひどく怖い」と。そして、少しの間、その感情と向き合うのです。そして、より穏やかで、より心の平静な状態から、「では、ここで正しい行動は何だろうか？」と真摯に判断します。そうして初めて、恐怖を乗り越えたからこそ、恐怖が消えるのです。こうしたことを決して否定しません。そして、私は自分の人生の中で、日々どれほど激しい怒りの感情を抱いているかを観察しています。反応しないことが必ずしも満足感をもたらすとは限らず、時には悪態をついたり、無視したり、わめき散らしたりしてしまうこともあります。核心は、タミさんがこのことを指摘してくれてうれしいのですが、私たちがどのようにトレーニングするか、私たち全員がどのようにトレーニングする必要があるかの核心は、私たちが現在日常的に抱えている非常に強い感情を尊重し、認めることだと思います。それは怒りが激怒に変わり、悲しみが圧倒的な喪失感や無力感に変わることです。

世界で活躍し、影響を与えてきた人たちにとって、そうした感情をどう扱うべきでしょうか？そして、それはまさにあなたがこのセッションを始めたきっかけとなった、リスナーにとっての重要な問いだと思います。私たちは今、当然のことながら、非常に強い感情に直面しています。実際、私たちがこうした非常に強く暗い感情に頻繁に陥っていることに気づかないのは、本当に残念なことです。しかし、真に必要なのは、どうすればいいのか、どうすればいいのかということです。どうすればいいのか？多くの人が病気になるのは、悲しみや怒りをどう扱えばいいのか分からないからです。ですから、そこから適切な対処法を見つけることが不可欠です。そうでなければ、私たちはこれらの非常に強い感情に飲み込まれてしまうからです。

TS: 「正しい仕事」を見つけるというのは、反応的な立場からではなく、何らかの意味のある貢献で応えることを選択することを意味します。

MW:その通りです。

TS:わかりました。物事をあるがままに見るという考え方についてもお話ししたかったんです。私は「直接的な知覚」という言葉を使っています。そして、お話を伺っている間も、世界の現状をありのままに見るという挑戦を感じているのですが、正しい評価や結論に至るための正しい情報をどこから得たらいいのか、さっぱり分からないような気がします。一体どんなニュースを信じればいいのでしょうか？つまり、どうすれば世界の状況を明確に認識できるのでしょうか？

MW：ええ、これは諸刃の剣です。世界で起こっていることに意識を向ければ向けるほど、その影響は大きくなります。私も友人たちも、みんなで休息週間を設けて、ニュースを一切見ない、あるいは読まないという過ごし方をしています。そうすることで、ようやく地に足のついた感覚を取り戻せるのです。でも、つい2日前、若い頃の私の偉大なメンター、ハンナ・アーレントの言葉を思い出しました。「すべてが嘘だとしても、人々は嘘を信じるのではなく、何も信じなくなる」と。そして、私たちが手を上げて「何も信じられない」と言うのは、まさに今の時代の危険なことだと思います。

それは違うと思います。良い報道を探し求めるという強い意志が必要だと思います。今は良い報道がたくさんあります。そして、物事を詳細に読むという規律も必要です。興味深いのは、私たち皆、そして報道機関でさえ、記事の要点を箇条書きでまとめるだけになっていることです。イギリスのガーディアン紙は毎週、「ロングリード」と呼ばれる記事を掲載しています。これは古風なジャーナリズムと言えるでしょうが、何ページもじっくり読んで、何が起こっているのかの全体像、複雑な全体像を把握する必要があるのです。ですから、これは…そして、この認識は徐々に明確になってきています。この秋はずっと世界中を旅して、人生で何度も訪れたオーストラリアやヨーロッパで、たくさんの人と会ってきました。しかし、多くの人が「何も信用できない」と言っているように思います。それは無責任だと思います。私たちは思慮深く、思いやりのある人間ですから、信頼できる情報源を見つける必要があるのです。そして、お互いに対抗してバランスを取ることができます。

責任と決意が必要です。「この件について情報を探します」と。しかし、良い報道も行われています。私たちは「メディアは信用できない」と、ごまかしのように洗脳されているように思います。良い報道もたくさん行われていますが、それに圧倒されないようにする決意が必要です。そして、たとえ何かの全体像を正確に把握できたとしても、圧倒されてしまうことがあると認識し、そのためには数日休むか、どこかへ行って心を落ち着かせる何か他のことをする必要があることに気づく必要があります。なぜなら、今起こっていることは本当に圧倒されるからです。しかし、それを理由に撤退するのは、全く無責任だと思います。

TS:なるほど、なるほど。では、3つ目のポイント、つまり何がうまくいくのかを知り、自分の才能を活かすことについて。これはあなたの著書『私たちは何者か？』から引用したものですが、あなたはリーダーたちにこう問いかけています。「あなたは、自分の持つあらゆる力と影響力を使って、創造し、関わり、そして忍耐するために、自分の最高の人間的資質を呼び起こし、それに頼ることができるような、正気の島を創る覚悟がありますか？」 自分自身の生活の中に「正気の島」を創るというこの考え方がとても気に入りました。これについてもう少し詳しく、どういう意味なのか教えていただけますか？

MW：はい、個人的な意味合いで言ったわけではありません。組織的、あるいは地域社会的な意味で言ったのです。私たち自身のリーダーシップ、あるいはある大義や問題へのコミットメントを通して人々を集め、そして意図的に――変革の場としてではなく、超越の場として――組織や政策立案において蔓延している、貪欲さ、利己主義、ただ決断を下すための決断といった現在の力学を超越する意志を持つ場所です。そして、人間の精神が花開き、人々が共に働き、じっくり考える時間を持つことの大きな喜びを思い出せる場所を創ります。これらは今まさに起こっている革命的な変化であり、それを言葉で表現するのはいつも少しばかばかしいと感じています。人々が共に考える場所、職場、あるいは地域社会の取り組みを創り出すこと自体が、今日ではただ反応したり、即座に行動を起こしたりするだけでなく、革命的な行為なのです。

正気の島…私は正気のリーダーシップを、人々は創造的で、寛大で、親切になれるという揺るぎない信念を持つリーダーと定義します。ここで重要なのは「なり得る」という言葉です。なぜなら、私たちは互いに利己的、ナルシスト、残忍、さらには野蛮にもなり得るからです。ですから、これには努力が必要です。そして、リーダーが「私は一般的な主流には従いません。私はこれを島として作ります。特別感、つまり『私たちは何をしているのか分かっています。そして、官僚主義的なものもあれば、個人的な攻撃的なものもある』という否定的なプレッシャーを寄せ付けないという感覚を醸成します。しかし、私たちは境界線を作ります。それは自分自身を守るためではなく、良い仕事をするために自分自身を守るためです。

そして、多くの好意的な反応をいただいています。これは、テディ・ルーズベルトの「今いる場所で、今あるものでできることをやれ」という言葉を私なりに解釈したものです。どんな影響力を持つ人であっても、そこを聖域、正気の島として考え、そこで共にうまくやっていこうではありませんか。現代社会において、これはまさに超越的な行為です。私はそう確信しています。

TS: 「超越」という言葉の使い方について教えていただけますか？変容ではなく、超越だとおっしゃいましたが、理解できませんでした。

MW：変革…ええ、私にとってそれは意味のあることです。何かを超越するということは、それを乗り越えるということです。私たちの多くが変革活動において中核としてきた変革とは、システムを変えることであり、個人的な変革だけでなく、職場やコミュニティにおける私たちのあり方を変革することでした。つまり、現状の物事、つまりシステムの形を取り上げ、それを変えようと努力したのです。私が「島国精神」について話すとき、それは「現状はこうだ。私たちはそれを変えるつもりはない。私たちはそれを乗り越え、異なる価値観と異なる実践に基づいた新しいものを創造する」という考え方です。

TS:さて、『私たちは何者かを選ぶのか？ 』からもう一つ引用があります。「人間の精神の戦士は、彼らの思いやりのある存在と明るさによって見分けられる」。「思いやりのある存在によって」とおっしゃった時、私も同感でした。「まあ、直感的にわかるけど、「明るさによって」とはどういうこと？」と思いました。「え、本当？」と。理解する手助けをしてください。

MW：まさにそういうことです…「どういう意味？」と聞かれるのを止める言葉を見つけるのが好きです。まあ、私たちはリトル・ミス・サンシャインのような楽観主義やポジティブさの持ち主ではありません。その明るさは、別の言い方をすれば、自信や正直さと言えるでしょう。でも、私はそれを、いわば言葉の古い意味での明るさとして感じています。グループで一緒に仕事をしている時は、気分が明るくなります。そして、そのことをみんなに伝えて、「一緒にいるっていいことじゃない？」と声をかけます。どんなに大変な仕事でも、一緒に仕事ができる喜びです。心から感謝し、明るくいられる理由です。私たちは結果や期待について明るくいるわけではありません。ただ、お互いに寄り添うのではなく、より深い繋がりを感じながら一緒に仕事をしている喜びなのです。それが明るさの意味です。

TS:同じセクションにもう一つ、興味深い引用があります。それは「相互存在の喜び」という章です。「喜びの経験はしばしば悲しみと同じように感じられる」と書かれています。これはとても興味深いですね。特に、今の私たちの会話の中で、あなたと話していると心が重苦しくなるのと同時に、あなたと繋がれる喜びも感じていることに気づいたからです。同じ気持ちかと言うと、どちらかというと両方を感じています。

MW：重苦しさは、私が悲しみと呼んでいるものとは同じではありません。私にとって喜びと悲しみは一つです。どちらも全身で感じる体験であり、まるで自分の存在全体がこの感情に囚われているような時期にあるからです。私も、そして他の人も同じように表現しますが、それを言葉で表現するのは難しいのです。ですから、「悲しみとは何か」という問いを乗り越えなければなりませんが、それは重苦しさとは異なります。しかし、あなたが今感じている喜びは、人々が…例えば自然災害の復旧活動で人や動物を救い、医療物資を届け、周囲で人々が亡くなっている時などに経験する喜びです。しかし、彼らはいつもそうした経験を喜びとして語ります。私は長年この分野で活動してきましたが、ようやく「ああ、あなたは人間同士の交わり、つまり自己を超越し、ただ互いに寄り添う経験について話しているんだ」と理解しました。そして、それは喜びに満ちた経験なのです。

悲しみという性質も持ち合わせています。私たちが経験した出来事には、深い悲しみと喪失感が含まれていたからです。そして、これらはすべて…喜びや悲しみ、幸福など、様々な言葉で表現されますが、どれもあまりにも限定的すぎると思います。ですから、私が「喜びと悲しみは一つである」と言うのは、聖書の言葉ですが、それは本当に、この経験がまさに正しい、大きな「イエス」であると、自分の存在全体で感じることなのです。深い悲しみの中にいる時、私はそれを感じることができます。他の人々と共にいるからこそ、それを感じることができるのです。それは全く西洋的ではなく、物質的ではない、ただそこにあるものの基盤なのです…私はいつも聖書を引用します。「二人以上の者が集まるところには、私もまたいる」。ですから、これは真に神聖な経験であり、喜びや悲しみという言葉でどう表現したらいいのか分かりませんが、最も深く、深遠な感覚なのです。

TS:メグさん、今、この講演を聞いている人たちの中には、「人間の精神の戦士」という考え方には共感を覚えるけれど、必ずしも自分の人生においてリーダーであるとは思っていない人もいるでしょう。あなたはリーダーシップについて多くの研究をされてきたと存じておりますが、もし誰かが必然的に「人間の精神の戦士」であるなら、その人はリーダーと言えるのでしょうか？

MW：そうです。私はリーダーを「助けようとする人」と定義してきました。長年そうしてきました。つまり、今でも学校教育の中で子供のために尽力する女性のことです。地域社会で何かが起こっているのを見て、それを見過ごそうとしない人のことです。新聞の写真を見るだけで、ある大義に心を開く人のことです。ですから、もしリーダーが誰かを助けようとする人であるならば、私たちを前に駆り立て、助け、奉仕したいと思わせる大義や状況に目を向ける必要があります。そして、世界にはリーダーが溢れています。なぜなら、心を開き、真に変化をもたらしたいと願う人がたくさんいるからです。そして今、私が自分の仕事でやっているのは、奉仕するように呼ばれるという同じ力学に頼り、それに「人間の精神のための戦士」という名前を付けることです。

TS:さて、最後にメグさん、ウェブサイトのニュース欄で、1月に60日間の沈黙のソロ・リトリートに行かれると読みました。2ヶ月間のリトリート、つまりある意味で「行動から離れる」ことを、ご自身の仕事の一部と捉えていらっしゃるというのは、とても興味深いと思いました。人生のこの時点で、これほど長い時間をリトリートに費やすという決断に至った経緯について、少しお話いただけますか？

MW：そうですね、少なくとも60日間のリトリートを始めて8年目になりますが、私にとって非常に有益なので、もうやめられません。瞑想であれ、勉強であれ、あるいはただ一人でいる時であれ、ただ自分の心が生き返るのをただ見守ることができるのです。気を散らすものは何もなく、ただ自分の心と向き合うことだけに集中できます。そうすることで、物事がより明確に見え、11月頃まで続くあの平静さを本当に感じることができるのです。そして、自分が以前よりずっと反応しやすくなっていることに気づきます。これは私の修行の一部です。先ほども申し上げたように、今回で8回目の長期リトリートです。師であるペマ・チョドロンの素晴らしい指導を受けています。私にとって、リトリートは、自分の仕事、世界の苦しみを受け入れること、そして自分自身の強い反応や暗い感情に押しつぶされないための基盤を与えてくれます。ですから、これは私にとって、真に心を養い、再び中心に立ち返り、次に何が起こるのかを準備し、調和していくための方法なのです。

TS：メグ・ウィートリーさん、この会話に心から感謝します。本当にインスピレーションをいただきました。本当にありがとうございます。

MW：そうですね、あなたやリスナーの皆さんにとって、相反する感情、「あまりにも絶望的だから受け入れたくない」という気持ちは、すべてプロセスの一部です。そして実際、「あるがまま」に向き合うことを受け入れるという賜物は、自分に合った仕事を見つける賜物であり、それゆえに、前進するための揺るぎない原動力となるのです。

TS：マーガレット・ウィートリーさんとお話をしてきました。彼女はベストセラー『リーダーシップと新しい科学』と新著『私たちは誰を選ぶのか？：現実に直面し、リーダーシップを主張し、正気を取り戻す』の著者です。メグさん、 Insights at the Edgeに出演していただき、本当にありがとうございます。ありがとうございます。

MW：タミさん、今回は本当にありがとうございました。

TS: SoundsTrue.com: 多くの声、ひとつの旅。