Tami Simon: Selle Programmi Pakub Teile SoundsTrue.com. SoundTrue.com-ist Leiate Sadu Allalaaditavaid audioõppeprogramme, Lisaks raamatuid, muusikat, Videoid Ning Veebikursusi Ja -üritusi. SoundsTrue.com-is Peame End usaldusväärseks Partneriks V

MW: Noh, ma võin isiklikult rääkida, sest need tekivad iga päev. Mul on uued raevutasemed hävingu pärast, mis toimub inimeste, kohtade ja asjade jaoks selles riigis, millest ma hoolin. Ja see on selleks, et tunnistada, et ma ei vali nende tunnete järgi jääda ega tegutseda – reageerida. Seega, kui ma lähen hirmu, saan aru, et ma teen tegelikult valiku karta. Ma pigem näen olukorda selgelt, et ma teaksin, milline oleks sel hetkel õige tegu. Ja siis olen ma arenenud, töötades oma mõistusega aastaid – see on osa treeningust, aga me ei... On suurepärane ütlus, et kui sa ei tunne hirmu, ei saa sa olla kartmatu. Seega me ei räägi kõige aktsepteerimisest või lihtsalt istumisest heatahtliku naeratusega näol toimuva peale. See tegelikult toimib, oodates neid sügavaid tumedaid emotsioone, sealhulgas leina ja meeleheidet kõige kaotatu pärast ning hirmu, lausa hirmu.

See seisneb võimes nendega töötada, mitte ainult reaktiivselt. Hirmu korral on palju enamat võimalik saavutada, kui suudame seda emotsiooni – „Ma kardan praegu meeletult.“ – austada ja lihtsalt hetkeks sellega leppida. Seejärel rahulikumas ja keskendunumas kohast otsustada: „Mis oleks siis õige tegu?“ Ja siis muutub see kartmatuks, sest oled hirmust läbi käinud. Sa ei eita neid asju kunagi. Ja ma pean ütlema, et ma lihtsalt jälgin oma elus, kui intensiivsed on mu vihatunded iga päev. Ja mitte reageerimine pole alati rahuldust pakkuv ja mõnikord ma reageeringi, näiteks vandun, lihtsalt puhun välja, tiraadin. Ma arvan, et selle tuum – mul on hea meel, et sa selle üles tõid, Tami –, sest selle tuum, kuidas me treenime, kuidas igaüks meist peaks treenima, on see, et peame austama ja tunnistama neid väga tugevaid emotsioone, milles me nüüd iga päev oleme, mis minu arvates on viha, mis muutub raevu, lein, mis muutub ülekaalukaks kaotusetundeks, jõuetuseks.

Ja inimesed, kes on maailmas aktiivsed ja mõjukad olnud, mida me nende tunnetega peale hakkame? Ja ma arvan, et see on peamine küsimus teie kuulajatele, millega te seda tegelikult alustasite. Me puutume nüüd kokku nii tugevate emotsioonidega, mis on õigustatud. Tegelikult oleks tõesti häbiasi, kui me ei märkaks, et oleme sageli nende väga tugevate ja tumedate emotsioonide käes. Aga tegelik vajadus on, mida ma nendega teen? Mida ma nendega teen? Sellepärast nii paljud inimesed haigestuvadki, nad ei tea, mida oma leina või vihaga peale hakata. Seega on õige lahenduse leidmine sellele hädavajalik. Sest vastasel juhul söövad need väga tugevad emotsioonid meid lihtsalt elusalt ära.

TS: Sa ütled, et leiad „õige töö“, mis tähendab, et sa ei tule reaktiivsest kohast, vaid valid seejärel vastata mingisuguse sisuka panusega.

MW: See on õige.

TS: Olgu. Tahtsin sinuga rääkida ka ideest näha asju nii, nagu nad on. Ma kasutan väljendit "otsene tajumine". Ja ma märkasin, et isegi kui sa räägid ja mul on väljakutse näha maailma olukorda sellisena, nagu see tegelikult on, tunnen, et ma ei tea, kust saada õiget teavet, et jõuda isegi õigete hinnangute ja järeldusteni. Milliseid uudiseid ma usaldan? Ma mõtlen, kuidas ma tegelikult maailma olukorrast selgelt aru saan?

MW: Jah, see on kahe teraga mõõk, sest mida rohkem sa kuulad maailma sündmusi, seda laastavam see on. Paljud mu sõbrad ja mina ise räägime sellest, kuidas me anname endale puhkenädalaid, kus me lihtsalt ei vaata uudiseid ega loe üldse uudiseid, et lihtsalt kuidagi uuesti maanduda. Aga kõigest kaks päeva tagasi sain teada tsitaadi ühelt oma suurepäraselt mentorilt noore naisena, Hannah Arendtilt, kes ütles, et kui kõik on vale, siis ei usu inimesed valet, vaid hakkavad mitte midagi uskuma. Ja ma arvan, et see ongi selle aja oht, kui me viskame käed püsti ja ütleme: "Ma ei suuda mitte midagi uskuda."

Ma ei arva, et see on tõsi. Ma arvan, et see nõuab pühendumist hea kajastuse otsimisele – praegu on palju head kajastust – ja distsiplineeritust asjade detailse lugemise osas. See on huvitav, sest me kõik, isegi ajakirjandus, lihtsalt märgime artikli põhipunktid punktide kaupa. Igal nädalal avaldab Ühendkuningriigi ajaleht The Guardian midagi, mida nad nimetavad "pikaks lugemiseks". Ma nimetaksin seda vanamoodsaks ajakirjanduseks, aga see on koht, kus pead istuma ja lugema mitu lehekülge, mis annab sulle täieliku, keeruka pildi toimuvast. Nii et ma arvan, et see on... ja ma saan sellest selgemaks. Olen terve sügise maailmas ringi reisinud, kohtunud paljude inimestega Austraalias ja Euroopas, kus ma olen oma elus palju olnud. Aga ma arvan, et nii paljud inimesed lihtsalt ütlevad: "Noh, ma ei saa midagi usaldada." Ma arvan, et see on vastutustundetu, sest me oleme läbimõeldud ja hoolivad inimesed, seega peame leidma usaldusväärsed infoallikad. Ja siis saate neid üksteise vastu seada.

See nõuab vastutust. See nõuab pühendumist. "Ma otsin selle kohta infot." Aga toimub hea kajastus. Ma arvan, et meile ajuloputatakse, et öelda: "Meediat ei saa usaldada," nagu ühe suure valeväitena. Toimub palju head kajastusi, aga see nõuab pühendumist mitte olla ülekoormatud ja seejärel märgata, et isegi kui ma teen millestki täpse pildi, olen ma ülekoormatud ja seetõttu pean ma endale võib-olla paar päeva puhkust andma või lihtsalt ära minema ja tegema midagi muud, et meelt lõdvestada. Sest see, mis toimub, on üsna üle jõu käiv. Aga sellisel alusel taganeda on minu arvates täiesti vastutustundetu.

TS: Minu jaoks on see loogiline. Olgu, nüüd kolmas punkt, mille te välja tõite: teadmine, mis toimib, ja oma annete kasutamine. Ja see on tsitaat, mille ma võtsin teie raamatust „ Kelleks me valime olla?“. See on küsimus, mida te juhtidele esitate: „Kas olete valmis kasutama kogu oma võimu ja mõjuvõimu, et luua terve mõistuse saari, mis toetuvad teie parimatele inimlikele omadustele, et luua, suhestuda ja püsima jääda?“ Ja mulle meeldib see idee luua oma ellu „terve mõistuse saari“ ja ma mõtlen, kas te saaksite sellest lähemalt rääkida, mida te selle all mõtlete?

MW: Jah, ma ei mõelnud seda isiklikult. Ma mõtlesin seda organisatsiooniliselt või kogukonnapõhiselt, et me kasutame oma juhtimist või pühendumust mingile eesmärgile või probleemile, et inimesi kokku tuua ja seejärel teadlikult – ma ei räägi neist kui muutuste kohtadest, ma räägin neist kui transtsendentsi kohtadest – kus me oleme valmis ületama praeguseid dünaamikaid, mis on organisatsioonides ja poliitikakujundamises nii levinud, ahnusest, omakasust, lihtsalt otsuse langetamisest. Ja me loome kohti, kus inimvaim saab õitseda, kus inimesed saavad meeles pidada suurt rõõmu hästi koos töötada, võtta aega mõtlemiseks. Ma mõtlen, et need on revolutsioonilised muutused, mida ma alati tunnen end pisut rumalana, kui pean neid nimetama. See, et koha, töökoha või kogukonna ettevõtmise loomine, kus inimesed koos mõtlevad, on tänapäeval revolutsiooniline tegu, mitte lihtsalt reageerimine, mitte lihtsalt kohene tegutsemine.

Seega terve mõistuse saar... Ma defineerin terve mõistusega juhtimist kui juhi vankumatut usku, et inimesed võivad olla loomingulised, helded ja lahked. Ja võtmefraas seal on "võivad olla", sest me võime olla ka isekaid, nartsissistlikke, jõhkraid ja isegi metsikuid üksteise vastu. Seega nõuab see tööd ja juhtide poolt on suurepärane ja julge tegu öelda: "Ma ei kavatse üldise peavooluga kaasa minna. Ma loon selle saarena. Ma loon erilisuse tunde, tunde, et "ma tean, mida me teeme, ja me hoiame eemal negatiivse surve" - ​​millest mõned on bürokraatlikud, mõned on isiklikumad rünnakud - aga me loome piiri, mitte selleks, et end kaitsta, vaid selleks, et hoida end, et saaksime head tööd teha.

Ja ma saan selle kohta palju positiivset vastukaja. Ja see on minu tõlgendus Teddy Roosevelti tsitaadist: "Tee, mida saad sellega, mis sul on, seal, kus sa oled." Mõelgem lihtsalt, olenemata teie mõjusfäärist, kui pühapaigast, kui mõistuse saarest, kus me saame hästi koostööd teha. Ja see on tänapäeval transtsendentne akt. Olen selles üsna kindel.

TS: Kas sa saaksid mind aidata mõista, kuidas sa kasutad sõna "transtsendentne"? Et sa ütlesid, et see on transtsendentne, mitte transformatsioon. Ma ei saanud sellest aru.

MW: Muutus ... Jah, see on minu jaoks tähendusrikas selles mõttes, et kui sa millestki üle saad, tõused sa sellest kõrgemale. Samas kui muutus, mis oli meie paljude muutuste töö tuum, oli süsteemi muutmine ja me ei kavatsenud mitte ainult isiklikult muutuda, vaid me kavatsesime muuta ka töökohta või seda, kuidas me kogukonnas koos olime. Seega oli tegemist asjade praeguse kuju ja vormi – süsteemi – võtmisega ja selle muutmise nimel töötamisega. Ja kui ma räägin saare mentaliteedist, siis see on tegelikult see, et "see on see, mis see on. Me ei kavatse seda muuta. Me tõuseme sellest kõrgemale ja loome midagi uut, mis põhineb erinevatel väärtustel ja erinevatel tavadel."

TS: Olgu, on veel üks tsitaat raamatust „ Kelleks me valime olla? “. „Inimvaimu sõdalasi saab ära tunda nende kaastundliku kohaloleku ja rõõmsameelsuse järgi.“ Ja ma märkasin, et olin sinuga nõus, kui sa ütlesid: „Nende kaastundliku kohaloleku järgi,“ mõtlesin ma, noh, see on intuitiivselt ilmne, aga „nende rõõmsameelsuse järgi“? Ma mõtlesin: „Tõesti?“ Aita mul seda mõista.

MW: See on üks neist... mulle meeldib leida sõnu, mis meid peatavad – „Mida sa mõtled?“ Noh, me ei ole Väikese Miss Päikesekiirte optimismi ja positiivsuse kehastused, rõõmsameelsus – teistmoodi öeldes enesekindlus, õiglus. Aga ma kogen seda rõõmsameelsusena sõna vanemas tähenduses. Kui olen koos inimestega ja me tõesti koos töötame, tunnen end rõõmsana. Ja ma annan sellest inimestele teada, näiteks: „Kas pole hea, et me koos oleme?“ See on rõõm koos töötamisest, olenemata sellest, kui raske töö on. See on põhjus tõeliselt tänulikuks ja rõõmsaks olemiseks. Me ei ole rõõmsad tulemuste ega ootuste pärast. See on lihtsalt rõõm koos töötamisest, kus me ei ole üksteise suhtes, kus me oleme tõeliselt sügavamas ühenduses. See ongi see, mida rõõmsameelsus tähendab.

TS: Ja samast osast on veel üks tsitaat, mis mulle kummaline tundus. See on peatükk, mida te nimetate "Üheskoosolemise rõõm". Te kirjutate: "Rõõmu kogemus tundub sageli samamoodi nagu kurbus." Ja ma arvan, et see on väga huvitav, eriti selle vestluse valguses, mida me peame, kus ma märkan, et tunnen südames teatud raskust selle vestluse ajal teiega, aga ma tunnen ka rõõmu teiega ühenduse loomisest. Ma ei tea, kas ma ütleksin, et nad tunnevad samamoodi, ma tunnen mõlemat, nii et...

MW: Raskustunne ei ole sama, see ei ole see, mida ma kurbusena kirjeldan. Minu jaoks on rõõm ja kurbus üks, kuna need on kogu keha haaravad kogemused, kui oled tõesti perioodis, kus kogu su olemus näib olevat selle tundega seotud. Mina ja teised kirjeldavad seda samamoodi, leian, et sellele on raske nime panna. Seega peame minema kaugemale sellest, "mis on kurbus", aga see on erinev raskustundest. Aga mis iganes rõõmu sa praegu tunned, on see rõõm, mida tavaliselt kogetakse, kui inimesed on läbi elanud... see võib olla loodusõnnetuste järel taastamistöö, kus nad päästavad inimesi ja loomi ning toimetavad kohale meditsiinitarbeid ja inimesed surevad nende ümber. Aga nad kirjeldavad neid kogemusi alati rõõmsatena. Olen selles valdkonnas töötanud aastaid ja olen lõpuks aru saanud: "Oo, sa räägid inimlikust osaduse kogemusest, mis seisneb tõelises mina ületamises, lihtsalt üksteise jaoks olemas olemises." Ja see on rõõmus kogemus.

Sellel on ka see kurbuse tunne, sest kogemus, milles me olime, oli täis suurt leina ja kaotust. Ja ma arvan, et kõik need on... Meil ​​on need nimed – rõõm ja kurbus või õnn või palju erinevaid kirjeldusi – need kõik on liiga piiravad. Ja kui ma ütlen "rõõm ja kurbus on üks", mis on pühakirjatsitaat, siis see tähendab tegelikult tunnet kogu oma olemuses, et see on just õige, see on suur jah, see kogemus. Ja ma tunnen seda sügava leina ajal. Ma tunnen seda, sest olen koos teiste inimestega. See on täiesti mitte-läänelik, mittemateriaalne alus sellele, mis on saadaval, kui... Ma tsiteerin kogu aeg Piiblit: "Kui kaks või rohkem on koos, siis olen ka mina seal." Seega on see tõeliselt püha kogemus ja ma ei tea, kuidas seda isegi sõnadega rõõm või kurbus kirjeldada, aga see on kõige sügavam, sügavam tunne.

TS: Meg, ma kujutan ette inimesi kuulamas, kes tunnevad vastukaja ideega olla Inimvaimu Sõdalane, aga nad ei pruugi oma elus juhina samastuda. Ma tean, et sa oled juhtimisega palju tööd teinud. Kas sinu arvates on keegi, kes on Inimvaimu Sõdalane vajadusest lähtuvalt, juht?

MW: On küll. Mina defineerisin juhi kui kedagi, kes on valmis aitama. Ma kasutasin seda aastaid. Seega on see ikka veel naine, kes läheb oma lapse eest koolis võitlema. See on inimene, kes näeb kogukonnas midagi toimuvat ja ei lase sel lihtsalt mööda minna. See on keegi, kelle süda avaneb eesmärgile pelgalt ajalehes fotot vaadates. Seega, kui juht on igaüks, kes on valmis aitama, peame pöörama tähelepanu sellele, millised on need põhjused või olukorrad, mis meid edasi kutsuvad, mis kutsuvad meid tahtma aidata ja teenida. Ja maailm on täis juhte, sest on nii palju inimesi, kellel on avatud südamed ja kes tõesti soovivad midagi muuta. Ja see, mida ma praegu oma töös teen, on see, et toetun samale teenimiskutse dünaamikale ja annan sellele nime: Inimvaimu Sõdalane.

TS: Nüüd lõpuks, Meg, lugesin su veebilehe uudiste rubriigist, et jaanuaris lähed sa 60-päevasele vaiksele soolo retriidile. Ja ma leidsin, et see on nii huvitav, et sa oled valmis ja et sa näed seda osana oma tööst võtta sellist aega, minna kahekuulisele retriidile ja olla teatud mõttes "väljaspool tegevust", maailma, välismaailma tegevust, selle aja jooksul. Ja ma mõtlen, kas sa saaksid lihtsalt rääkida sellest otsusest oma elus veeta nii palju aega retriidis?

MW: Noh, see on minu kaheksas aasta minimaalselt 60-päevase retriidi pidamisel ja see on minu jaoks nii kasulik, et ma ei saaks seda praegusel hetkel mitte teha. See võimaldab mul lihtsalt jälgida, kuidas mu meel ellu ärkab – ilma segajateta, pole midagi teha peale oma meelega olemise, olgu siis meditatsioonis või õppimises või lihtsalt omaette olemise, nii et ma näen tõesti selgemini ja arendan tõeliselt seda meelerahu tunnet, mis kestab umbes novembrini. Ja siis ma taipan, et muutun jälle palju reaktiivsemaks. See on olnud osa minu praktikast. Nagu ma ütlesin, on see kaheksas pikk retriit, mida ma teen. Olen saanud oma õpetajalt Pema Chödrönilt uskumatut juhendamist. See annab mulle lihtsalt aluse oma töö tegemiseks, maailma kannatuste vastuvõtmiseks ja selleks, et mu enda väga tugevad reaktsioonid ja tumedad emotsioonid mind ei kahjustaks. Seega on see minu viis tõeliselt toita, taaskeskenduda, valmistuda ja häälestuda sellele, mis edasi saab.

TS: Meg Wheatley, ma tahan sind selle vestluse eest väga tänada. Sa tõesti inspireerid mind. Tänan sind väga.

MW: Noh, ma ütleksin teile ja kõigile kuulajatele lihtsalt, et need vastuolulised emotsioonid, tunne „ma ei lase asjadel end tunda, sest see on liiga meeleheitlik“ – see kõik on osa protsessist. Ja tegelikult on „olemasolevaga“ leppimise and kingitus õige töö leidmine ja seetõttu on see vankumatu motivatsioon edasiliikumiseks.

TS: Olen rääkinud Margaret Wheatleyga. Ta on menuraamatu „ Juhtimine ja uus teadus“ ning uue raamatu „ Kelleks me valime olla?: Reaalsusega silmitsi seismine, juhtimise endale tunnistamine, mõistuse taastamine“ autor. Meg, suur aitäh, et oled saates „Insights at the Edge“. Aitäh.

MW: Olen selle aja eest väga tänulik, Tami, aitäh sulle.

TS: SoundsTrue.com: palju hääli, üks teekond.