Tami Simon: Chương trình này được Mang đến Cho bạn bởi SoundsTrue.com. Tại SoundTrue.com, bạn có thể tìm thấy hàng trăm chương trình học âm Thanh có thể tải xuống, cùng với sách, nhạc, video, các khóa học và sự kiện trực tuyến. Tại SoundsTrue.co

MW: Vâng, tôi có thể nói theo góc nhìn cá nhân vì chúng xuất hiện mỗi ngày. Tôi có những mức độ giận dữ mới về sự tàn phá đang diễn ra đối với những người, địa điểm và lý tưởng mà tôi quan tâm ở đất nước này. Và đó là để nhận ra rằng tôi không chọn ở lại hay hành động - phản ứng - theo những cảm xúc đó. Vì vậy, khi tôi sợ hãi, tôi hiểu rằng tôi thực sự đang lựa chọn sợ hãi. Tôi thà nhìn nhận tình hình một cách rõ ràng để biết điều gì sẽ là hành động đúng đắn vào lúc này. Và sau đó, tôi đã phát triển, từ việc làm việc với tâm trí của mình trong nhiều năm - đó là một phần của quá trình đào tạo nhưng chúng tôi không ... Có một câu nói tuyệt vời rằng nếu bạn không biết sợ hãi, bạn không thể không sợ hãi. Vì vậy, chúng ta không nói về việc chấp nhận mọi thứ hay chỉ ngồi đó với một nụ cười nhân hậu trên môi trước những gì đang diễn ra. Nó thực sự hiệu quả, mong đợi những cảm xúc đen tối sâu sắc này bao gồm cả đau buồn, và cảm giác tuyệt vọng vì tất cả những gì đang mất đi, và sợ hãi, sợ hãi hoàn toàn.

Đó là khả năng làm việc với chúng, chứ không phải chỉ dựa trên phản ứng đơn thuần. Sẽ có nhiều điều khả thi hơn khi chúng ta sợ hãi, nếu chúng ta thực sự có thể trân trọng cảm xúc đó - "Tôi sợ chết khiếp lúc này." - và chỉ cần ngồi lại với nó một lúc. Sau đó, từ một nơi bình tĩnh hơn, tập trung hơn, chúng ta thực sự quyết định: "Vậy hành động đúng đắn ở đây là gì?". Và đó là lúc mọi thứ trở nên không còn sợ hãi nữa, bởi vì bạn đã trải qua nỗi sợ hãi. Bạn không bao giờ phủ nhận những điều này. Và tôi phải nói rằng, tôi chỉ đang quan sát trong cuộc sống của mình cảm giác tức giận của tôi mãnh liệt như thế nào mỗi ngày. Và không phải lúc nào cũng thỏa mãn khi không phản ứng, và đôi khi tôi làm vậy bằng cách chửi rủa, chỉ cần bỏ qua, hoặc cằn nhằn. Tôi nghĩ rằng cốt lõi - tôi mừng vì bạn đã đề cập đến điều này Tami - bởi vì cốt lõi của cách chúng ta rèn luyện, cách bất kỳ ai trong chúng ta cần rèn luyện, là chúng ta cần trân trọng và thừa nhận những cảm xúc rất mạnh mẽ mà chúng ta đang trải qua hàng ngày, mà tôi muốn nói là sự tức giận sẽ trở thành cơn thịnh nộ, nỗi đau buồn sẽ trở thành cảm giác mất mát, bất lực tràn ngập.

Và đối với những người đã hoạt động tích cực trên thế giới và có ảnh hưởng trên thế giới, chúng ta phải làm gì với những cảm xúc đó? Và tôi nghĩ đó là câu hỏi chính mà bạn đã đặt ra cho thính giả khi bắt đầu buổi nói chuyện này. Giờ đây, chúng ta đang đối mặt với những cảm xúc mạnh mẽ hoàn toàn chính đáng. Thực tế, sẽ thật đáng tiếc nếu chúng ta không nhận ra rằng mình thường xuyên trải qua những cảm xúc rất mạnh mẽ và đen tối này. Nhưng rồi, nhu cầu thực sự là, tôi phải làm gì với chúng? Tôi phải làm gì với chúng? Đó là lý do tại sao rất nhiều người đang bị ốm, họ không biết phải làm gì với nỗi đau buồn hay sự tức giận của mình. Vì vậy, việc tìm ra cách giải quyết đúng đắn là điều cần thiết. Bởi vì nếu không, chúng ta sẽ bị nuốt chửng bởi những cảm xúc rất mạnh mẽ này.

TS: Ý anh là tìm "công việc phù hợp", nghĩa là không phản ứng một cách thụ động mà lựa chọn phản hồi bằng một số đóng góp có ý nghĩa nào đó.

MW: Đúng vậy.

TS: Được rồi. Tôi cũng muốn nói chuyện với anh về ý tưởng nhìn nhận sự vật như chúng vốn có. Tôi dùng cụm từ "nhận thức trực tiếp". Và tôi nhận thấy, ngay cả khi anh đang nói và tôi cảm thấy bị thách thức khi nhìn nhận thực trạng của thế giới, tôi vẫn cảm thấy mình không biết lấy thông tin chính xác ở đâu để đưa ra những đánh giá và kết luận đúng đắn. Tôi nên tin vào tin tức nào? Ý tôi là, làm thế nào để tôi thực sự có được nhận thức rõ ràng về tình hình thế giới?

MW: Đúng vậy, đây là con dao hai lưỡi, bởi vì bạn càng để ý đến những gì đang diễn ra trên thế giới, nó càng tàn khốc. Nhiều bạn bè tôi, và cả tôi nữa, chúng tôi thường nói về việc dành cho mình những tuần nghỉ ngơi, không xem tin tức hay đọc bất kỳ tin tức nào, chỉ để tìm lại cảm giác bình yên. Nhưng chỉ hai ngày trước, tôi đã đọc được một câu nói của một trong những người cố vấn tuyệt vời của tôi khi còn trẻ, Hannah Arendt, rằng khi mọi thứ đều là dối trá, không phải là mọi người tin vào lời nói dối, mà là họ bắt đầu không tin vào bất cứ điều gì nữa. Và tôi nghĩ đó chính là mối nguy hiểm của thời đại này, khi chúng ta buông xuôi và nói: "Tôi không thể tin bất cứ điều gì."

Tôi không nghĩ điều đó đúng. Tôi nghĩ cần phải cam kết tìm kiếm những bài viết chất lượng – hiện nay có rất nhiều bài viết chất lượng – và phải có kỷ luật trong việc đọc chi tiết. Điều này thật thú vị vì tất cả chúng ta, ngay cả báo chí, giờ đây chỉ gạch đầu dòng những điểm chính trong một bài viết. Mỗi tuần, tờ The Guardian của Anh đều đăng một bài mà họ gọi là "Đọc dài". Tôi gọi đó là báo chí kiểu cũ, nhưng đó là kiểu bạn phải ngồi đọc vài trang mới có được bức tranh toàn cảnh, một bức tranh phức tạp về những gì đang diễn ra. Vì vậy, tôi nghĩ đây là... và tôi đang dần hiểu rõ hơn về điều này. Tôi đã đi khắp thế giới suốt mùa thu, gặp gỡ rất nhiều người ở Úc và châu Âu, nơi tôi đã đến rất nhiều trong đời. Nhưng tôi nghĩ rất nhiều người chỉ nói rằng, "Chà, tôi không thể tin tưởng bất cứ điều gì." Tôi nghĩ điều đó thật vô trách nhiệm bởi vì chúng ta là những người chu đáo và biết quan tâm, vì vậy chúng ta cần tìm những nguồn thông tin đáng tin cậy. Và sau đó, bạn có thể cân bằng chúng, chống lại nhau.

Nó đòi hỏi trách nhiệm. Nó đòi hỏi sự cam kết. "Tôi sẽ tìm kiếm thông tin về việc này." Nhưng có rất nhiều bài báo tốt đang được đăng tải. Tôi nghĩ chúng ta đang bị tẩy não để nói rằng, "Chà, bạn không thể tin tưởng vào truyền thông," như một sự che đậy lớn. Có rất nhiều bài báo tốt đang được đăng tải, nhưng đó là một cam kết không để bị choáng ngợp, và sau đó nhận ra rằng ngay cả khi tôi có được một bức tranh toàn cảnh chính xác về một điều gì đó, tôi vẫn sẽ bị choáng ngợp và do đó tôi cần cho mình vài ngày nghỉ ngơi hoặc đơn giản là đi đâu đó và làm việc gì đó khác để thư giãn đầu óc. Bởi vì những gì đang diễn ra khá choáng ngợp. Nhưng việc rút lui dựa trên cơ sở đó, tôi nghĩ, là hoàn toàn vô trách nhiệm.

TS: Tôi hiểu rồi. Được rồi, bây giờ là điểm thứ ba mà anh đã nêu: biết điều gì hiệu quả và tận dụng tài năng của mình. Đây là một câu trích dẫn tôi lấy từ cuốn sách của anh, "Chúng ta chọn trở thành ai?". Đó là câu hỏi mà anh thường hỏi các nhà lãnh đạo: "Anh/chị có sẵn sàng sử dụng bất kỳ quyền lực và ảnh hưởng nào mình có để tạo ra những "hòn đảo tỉnh táo", khơi gợi và dựa vào những phẩm chất tốt đẹp nhất của con người để sáng tạo, kết nối và kiên trì không?". Tôi rất thích ý tưởng tạo ra những "hòn đảo tỉnh táo" trong cuộc sống của chính mình, và tôi tự hỏi liệu anh/chị có thể chia sẻ thêm về điều đó không, ý anh là gì?

MW: Vâng, tôi không có ý nói về mặt cá nhân. Tôi muốn nói về mặt tổ chức hoặc cộng đồng, rằng chúng ta sử dụng chính sự lãnh đạo hoặc cam kết của mình đối với một mục tiêu hay vấn đề để tập hợp mọi người lại với nhau và sau đó cố ý - tôi không nói về những nơi này như những nơi chuyển đổi, tôi đang nói về chúng như những nơi siêu việt - nơi chúng ta sẵn sàng vượt lên trên những động lực hiện tại đang rất phổ biến trong các tổ chức và hoạch định chính sách, về lòng tham, lợi ích cá nhân, chỉ đưa ra quyết định để đưa ra quyết định. Và chúng ta tạo ra những nơi mà tinh thần con người có thể phát triển, nơi mọi người có thể nhớ lại niềm vui lớn lao khi làm việc tốt cùng nhau, dành thời gian để suy nghĩ. Ý tôi là đây là những thay đổi mang tính cách mạng mà giờ đây tôi luôn cảm thấy hơi ngớ ngẩn khi phải nêu tên. Việc tạo ra một nơi, một nơi làm việc hoặc một nỗ lực cộng đồng nơi mọi người cùng nhau suy nghĩ là một hành động mang tính cách mạng ngày nay, thay vì chỉ phản ứng, thay vì chỉ hành động ngay lập tức.

Vậy nên một hòn đảo của sự tỉnh táo… Tôi định nghĩa lãnh đạo tỉnh táo là niềm tin vững chắc của người lãnh đạo rằng mọi người có thể sáng tạo, hào phóng và tử tế. Và cụm từ then chốt ở đây là "có thể", bởi vì chúng ta cũng có thể ích kỷ, tự luyến, tàn bạo, thậm chí là hung dữ với nhau. Vì vậy, điều này đòi hỏi nỗ lực, và đó là một hành động dũng cảm, tuyệt vời của các nhà lãnh đạo khi nói rằng: "Tôi sẽ không chạy theo xu hướng chung. Tôi sẽ tạo ra nơi này như một hòn đảo. Tôi sẽ tạo ra một cảm giác đặc biệt, một cảm giác rằng: "Tôi biết chúng ta đang làm gì và chúng ta sẽ tránh xa những áp lực tiêu cực" - một số trong đó là quan liêu, một số khác là những cuộc tấn công mang tính cá nhân hơn - nhưng chúng ta sẽ tạo ra một ranh giới, không phải để bảo vệ bản thân, mà để giữ mình để có thể làm tốt công việc.

Và tôi đang nhận được rất nhiều phản hồi tích cực từ điều đó. Và đó là quan điểm của tôi về câu nói của Teddy Roosevelt: "Hãy làm những gì bạn có thể với những gì bạn có, ở nơi bạn đang đứng." Dù bạn có phạm vi ảnh hưởng nào, hãy coi đó như một nơi trú ẩn, một hòn đảo của sự tỉnh táo, nơi chúng ta sẽ cùng nhau làm việc tốt. Và đó là một hành động vượt trội trong thời đại ngày nay. Tôi khá chắc chắn về điều đó.

TS: Anh có thể giúp tôi hiểu cách anh dùng từ "siêu việt" được không? Anh nói đó là siêu việt, chứ không phải chuyển hóa. Tôi không hiểu lắm.

MW: Chuyển đổi... Đúng vậy, với tôi, nó có ý nghĩa ở chỗ khi bạn vượt qua một điều gì đó, bạn sẽ vượt lên trên nó. Trong khi đó, chuyển đổi, vốn là cốt lõi của rất nhiều người trong chúng ta trong công cuộc thay đổi, là chúng ta sẽ thay đổi hệ thống và chúng ta sẽ không chỉ thay đổi bản thân mà còn thay đổi nơi làm việc, hay cách chúng ta cùng nhau chung sống trong cộng đồng. Vì vậy, đó là việc nắm bắt hình dạng và hình thái hiện tại của mọi thứ—hệ thống—và nỗ lực thay đổi nó. Và khi tôi nói về tư duy đảo, thực ra là, "Đó là bản chất của nó. Chúng ta sẽ không thay đổi nó. Chúng ta sẽ vượt lên trên nó và tạo ra một cái gì đó mới dựa trên những giá trị và thực hành khác biệt."

TS: Được rồi, còn một câu trích dẫn khác từ cuốn " Chúng ta chọn trở thành ai? ": "Bạn có thể nhận ra những Chiến binh vì Tinh thần Nhân loại bằng sự hiện diện đầy lòng trắc ẩn và sự vui vẻ của họ." Và tôi nhận ra mình đồng tình với bạn khi bạn nói, "Bằng sự hiện diện đầy lòng trắc ẩn của họ", tôi nghĩ, ừ thì điều đó hiển nhiên, nhưng "bằng sự vui vẻ của họ"? Tôi nghĩ, "Hả, thật sao?" Hãy giúp tôi hiểu điều đó.

MW: Đó là một trong những... Tôi thích tìm những từ ngữ khiến chúng ta phải dừng lại—"Ý bạn là gì?" À, chúng tôi không phải là những hình mẫu của sự lạc quan và tích cực như Little Miss Sunshine, sự vui vẻ - một cách nghĩ khác về nó, là sự tự tin, ngay thẳng. Nhưng tôi thực sự trải nghiệm nó như một sự vui vẻ theo nghĩa cũ của từ này. Khi tôi ở cùng một nhóm người và chúng tôi thực sự làm việc cùng nhau, tôi cảm thấy vui vẻ. Và tôi ghi chú lại điều đó với mọi người như, "Chẳng phải chúng ta ở bên nhau thật tốt sao?" Đây chính là niềm vui khi được cùng nhau làm việc, bất kể công việc có khó khăn đến đâu. Nó là lý do để thực sự cảm thấy biết ơn và vui vẻ. Chúng tôi không vui vẻ về kết quả, kỳ vọng. Đó chỉ là niềm vui khi được làm việc cùng nhau, nơi chúng tôi không ở bên nhau, nơi chúng tôi thực sự có cảm giác kết nối sâu sắc hơn. Đó chính là ý nghĩa của sự vui vẻ.

TS: Và còn một trích dẫn khác từ cùng phần này mà tôi thấy khá thú vị. Đó là chương anh gọi là "Niềm Vui Tương Tồn". Anh viết, "Trải nghiệm niềm vui thường mang lại cảm giác giống như nỗi buồn." Và tôi nghĩ điều đó rất thú vị, đặc biệt là khi xét đến cuộc trò chuyện này, khi tôi nhận thấy mình cảm thấy một chút nặng nề trong lòng khi trò chuyện với anh, nhưng tôi cũng cảm thấy niềm vui khi được kết nối với anh. Tôi không biết liệu tôi có nên nói rằng chúng giống nhau không, tôi cảm thấy cả hai, nên—

MW: Cảm giác nặng nề không giống nhau, không phải là thứ tôi đang mô tả là nỗi buồn. Với tôi, niềm vui và nỗi buồn là một, ở chỗ chúng là những trải nghiệm toàn thân, khi bạn thực sự ở trong giai đoạn mà toàn bộ con người bạn dường như hòa quyện vào cảm giác này. Tôi thấy, và những người khác cũng mô tả nó theo cùng một cách, thật khó để gọi tên nó. Vì vậy, chúng ta phải vượt qua định nghĩa "nỗi buồn là gì", nhưng điều đó khác với cảm giác nặng nề. Nhưng bất kỳ niềm vui nào bạn đang cảm thấy ngay lúc này đều là loại niềm vui thường có khi mọi người trải qua… đó có thể là những nỗ lực phục hồi sau thiên tai, khi họ cứu người và động vật, cung cấp vật tư y tế và có người đang chết xung quanh họ. Nhưng họ luôn kể lại những trải nghiệm đó là niềm vui. Tôi đã làm việc trong lĩnh vực đó nhiều năm và cuối cùng tôi đã hiểu, "Ồ, bạn đang nói về một trải nghiệm giao cảm giữa con người với nhau, thực sự vượt lên trên bản thân, chỉ cần ở đó vì nhau." Và đó là một trải nghiệm vui vẻ.

Nó cũng mang một nét buồn bã riêng, bởi vì trải nghiệm mà chúng ta đã trải qua chứa đựng biết bao đau thương và mất mát. Và tôi nghĩ tất cả những điều này... Chúng ta có những cái tên như vậy—niềm vui và nỗi buồn, hay hạnh phúc, hay nhiều cách diễn tả khác—tất cả đều quá hạn hẹp. Vì vậy, khi tôi nói "niềm vui và nỗi buồn là một", một câu trích dẫn từ Kinh Thánh, thực ra là về cảm giác xuyên suốt bản thể của bạn, rằng điều này thật đúng đắn, đây là một lời đồng ý lớn lao, trải nghiệm này. Và tôi có thể cảm nhận được điều đó khi tôi ở trong những nơi đau buồn sâu sắc. Tôi có thể cảm nhận được điều đó bởi vì tôi ở bên cạnh những người khác. Đó là một nền tảng hoàn toàn phi vật chất, phi phương Tây về những gì có sẵn khi... Tôi luôn trích dẫn Kinh Thánh, "Bất cứ khi nào hai người hoặc nhiều hơn tụ họp lại, thì tôi cũng sẽ ở đó." Vì vậy, đó thực sự là một trải nghiệm thiêng liêng, và tôi không biết phải diễn tả điều đó bằng những từ như niềm vui hay nỗi buồn, nhưng đó là cảm giác sâu sắc, sâu sắc nhất.

TS: Meg này, tôi hình dung những người đang lắng nghe sẽ đồng cảm với ý tưởng trở thành Chiến binh vì Tinh thần Con người, nhưng có thể họ chưa chắc đã xác định mình là một nhà lãnh đạo trong cuộc sống. Tôi biết bạn đã làm rất nhiều công việc về lãnh đạo. Bạn có nghĩ rằng nếu ai đó nhất thiết phải là Chiến binh vì Tinh thần Con người thì họ đã là một nhà lãnh đạo không?

MW: Đúng vậy. Tôi đã dùng định nghĩa về một nhà lãnh đạo là bất kỳ ai sẵn lòng giúp đỡ. Tôi đã dùng định nghĩa đó trong nhiều năm. Vậy nên, đó vẫn là một người phụ nữ đấu tranh cho con mình trong hệ thống trường học. Đó là người nhìn thấy điều gì đó đang diễn ra trong cộng đồng và không muốn bỏ qua. Đó là người có trái tim rộng mở với một mục đích chỉ bằng cách nhìn vào một bức ảnh trên báo. Vậy nên, nếu một nhà lãnh đạo là bất kỳ ai sẵn lòng giúp đỡ, chúng ta cần chú ý đến những nguyên nhân hoặc tình huống nào thúc đẩy chúng ta tiến lên, thúc đẩy chúng ta muốn giúp đỡ và phục vụ. Và thế giới đầy rẫy những nhà lãnh đạo, bởi vì có rất nhiều người với trái tim rộng mở, thực sự mong muốn tạo nên sự khác biệt. Và những gì tôi đang làm trong công việc của mình ngay lúc này là dựa vào chính động lực được kêu gọi phục vụ đó, và sau đó đặt cho nó một cái tên: Chiến binh vì Tinh thần Nhân loại.

TS: Cuối cùng, Meg, tôi đọc được trong mục tin tức trên trang web của bạn rằng vào tháng Giêng, bạn sẽ tham gia một khóa tu tĩnh lặng một mình kéo dài 60 ngày. Tôi thấy thật thú vị khi bạn sẵn sàng và xem đó là một phần công việc của mình, dành thời gian như thế này, để tham gia một khóa tu hai tháng và "thoát ly khỏi hoạt động" theo một nghĩa nào đó, khỏi những tác động của thế giới, thế giới bên ngoài, trong khoảng thời gian đó. Tôi tự hỏi liệu bạn có thể chia sẻ về quyết định dành nhiều thời gian cho khóa tu như vậy vào thời điểm này trong cuộc đời mình không?

MW: Vâng, đây là năm thứ tám tôi tham gia khóa tu, ít nhất là 60 ngày, và nó mang lại cho tôi nhiều lợi ích đến mức tôi không thể không tham gia vào thời điểm này. Khóa tu cho phép tôi có khả năng quan sát tâm trí mình trở lại sống động—không bị phân tâm, không có việc gì để làm ngoại trừ việc ở với tâm trí, dù là trong thiền định hay học tập, hoặc chỉ đơn giản là ở một mình, để tôi thực sự nhìn rõ hơn và tôi thực sự phát triển cảm giác bình thản kéo dài đến khoảng tháng 11. Và rồi tôi nhận ra mình lại phản ứng nhiều hơn. Đây là một phần trong quá trình thực hành của tôi. Như tôi đã nói, đây là khóa tu dài hạn thứ tám tôi tham gia. Tôi đã nhận được sự hướng dẫn tuyệt vời từ thầy của mình, Pema Chödrön. Đối với tôi, nó cho tôi nền tảng để làm việc, để tiếp nhận nỗi đau khổ của thế giới, và không bị đánh bại bởi những phản ứng rất mạnh mẽ và cảm xúc tiêu cực của chính mình. Vì vậy, đó là cách tôi thực sự nuôi dưỡng, tái tập trung, chuẩn bị và điều chỉnh cho những gì sắp tới.

TS: Meg Wheatley, tôi muốn cảm ơn bạn rất nhiều vì cuộc trò chuyện này. Bạn thực sự truyền cảm hứng cho tôi. Cảm ơn bạn rất nhiều.

MW: Vâng, tôi chỉ muốn nói rằng đối với bạn và tất cả những người nghe, những cảm xúc mâu thuẫn, cảm giác "Tôi sẽ không để mọi thứ lọt vào vì nó quá tuyệt vọng" — tất cả đều là một phần của quá trình. Và thực sự, món quà của việc chấp nhận đối mặt với "những gì đang diễn ra" chính là món quà tìm thấy công việc phù hợp với mình, và do đó, đó là động lực không thể lay chuyển để tiến về phía trước.

TS: Tôi đã trò chuyện với Margaret Wheatley. Bà ấy là tác giả cuốn sách bán chạy nhất "Lãnh đạo và Khoa học Mới" và là tác giả của cuốn sách mới " Chúng ta chọn trở thành ai?: Đối mặt với thực tế, khẳng định khả năng lãnh đạo, khôi phục sự tỉnh táo". Meg, cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia chương trình "Insights at the Edge". Cảm ơn bạn.

MW: Tôi rất biết ơn Tami vì lần này, cảm ơn bạn.

TS: SoundsTrue.com: nhiều giọng nói, một hành trình.