Tami Simon: Tämän Ohjelman Tarjoaa SoundsTrue.com. SoundTrue.comista löydät Satoja Ladattavia äänioppimisohjelmia sekä kirjoja, musiikkia, Videoita sekä Verkkokursseja Ja -tapahtumia. SoundsTrue.comissa pidämme itseämme Luotettavana Kumppanina H

MW: No, voin puhua henkilökohtaisesti, koska niitä ilmenee joka ikinen päivä. Tunnen uusia raivon tasoja tuhosta, jota tapahtuu ihmisille, paikoille ja asioille, joista välitän tässä maassa. Ja se on tunnustamista, etten valitse jäädä tai toimia – reagoida – noiden tunteiden pohjalta. Joten kun vaivun pelkoon, ymmärrän, että teen todella valinnan pelätä. Mieluummin vain näen tilanteen selvästi, jotta tiedän, mikä olisi oikea toiminta tässä hetkessä. Ja sitten olen kehittynyt, työskenneltyäni mieleni kanssa monien vuosien ajan – se on osa koulutusta, mutta emme... On olemassa hieno totuus, että jos et tunne pelkoa, et voi olla peloton. Joten emme puhu kaiken hyväksymisestä tai vain istumisesta siellä hyväntahtoinen hymy kasvoillamme sille, mitä tapahtuu. Se on itse asiassa toimintaa, odottamalla näitä syviä synkkiä tunteita, mukaan lukien surua ja epätoivoa kaikesta menetettyä kohtaan, ja pelkoa, suoranaista pelkoa.

Kyse on kyvystä työskennellä niiden kanssa, eikä pelkästään reaktiivisesta lähtökohdasta. Paljon enemmän on mahdollista, kun pelkäämme, jos voimme todella kunnioittaa tuota tunnetta – "Olen ihan hirveän peloissani juuri nyt." – ja vain istua sen kanssa hetken. Sitten rauhallisemmasta, keskittyneemmästä paikasta todella päättää: "Mikä olisi oikea toiminta tässä?" Ja silloin siitä tulee pelotonta, koska olet käynyt läpi pelon. Et koskaan kiellä näitä asioita. Ja minun on sanottava, että vain tarkkailen omassa elämässäni, kuinka voimakkaita vihan tunteeni ovat päivittäin. Eikä ole aina tyydyttävää olla reagoimatta, ja joskus reagoinkin kiroilemalla, vain puhaltamalla, purkamalla. Mielestäni ydin – olen iloinen, että otit tämän esiin, Tami – koska ydin siinä, miten harjoittelemme, miten kenen tahansa meistä tarvitsee harjoitella, on se, että meidän on kunnioitettava ja tunnustettava nämä erittäin voimakkaat tunteet, joissa nyt elämme päivittäin, jotka sanoisin olevan vihaa, joka muuttuu raivoksi, surua, josta tulee musertava menetyksen tunne, voimattomuuden tunne.

Ja te ihmiset, jotka olette olleet aktiivisia ja vaikutusvaltaisia ​​maailmassa, mitä me teemme näillä tunteilla? Ja mielestäni se on tärkein kysymys kuulijoillenne, josta itse asiassa aloititte tämän. Kohtaamme nyt niin voimakkaita tunteita, jotka ovat oikeutettuja. Itse asiassa olisi todella sääli, jos emme huomaisi, että meillä on usein näitä hyvin voimakkaita, synkkiä tunteita. Mutta todellinen tarve on, mitä teen niille? Mitä teen niille? Siksi niin monet ihmiset sairastuvat, he eivät tiedä, mitä tehdä surulleen tai vihalleen. Joten oikeanlaisen lähestymistavan löytäminen on olennaista. Koska muuten nämä hyvin voimakkaat tunteet vain syövät meidät elävältä.

TS: Tarkoitat "oikean työn" löytämistä, mikä tarkoittaa, ettei tule reaktiivisesta lähtökohdasta, vaan valintaa vastata asiaan jollain merkityksellisellä panoksella.

MW: Aivan oikein.

TS: Okei. Halusin myös puhua kanssasi tästä ajatuksesta nähdä asiat sellaisina kuin ne ovat. Käytän ilmaisua "suora havainto". Ja huomaan, että vaikka sinä puhut ja minua haastetaan näkemään maailman tila sellaisena kuin se todella on, minusta tuntuu, etten tiedä, mistä saisin oikeaa tietoa edes oikeiden arvioiden ja johtopäätösten tekemiseksi. Mihin uutisiin luotan? Tarkoitan, miten itse asiassa saan selkeän havainnon maailman tilanteesta?

MW: Kyllä, tämä on kaksiteräinen miekka, sillä mitä enemmän kuuntelee, mitä maailmassa tapahtuu, sitä tuhoisampaa se on. Monet ystäväni ja minä puhumme siitä, kuinka annamme itsellemme lepoviikkoja, jolloin emme vain katso uutisia tai edes lue uutisia, vain palataksemme jonkinlaiseen maanläheisyyden tunteeseen. Mutta vain kaksi päivää sitten poimin mieleeni lainauksen yhdeltä nuoren naisen upeimmista mentoreistani, Hannah Arendtilta, joka sanoi, että kun kaikki on valhetta, ihmiset eivät usko valheeseen, vaan he alkavat olla uskomatta mihinkään. Ja mielestäni se on tämän ajan vaara, kun heitämme kätemme ilmaan ja sanomme: "En voi uskoa mihinkään."

En usko, että se pitää paikkaansa. Mielestäni se vaatii sitoutumista hyvän uutisoinnin etsimiseen – hyvää uutisointia on paljon juuri nyt – ja kurinalaisuutta asioiden yksityiskohtaisessa lukemisessa. Se on mielenkiintoista, koska me kaikki, jopa lehdistö nykyään, vain merkitsemme artikkelin pääkohdat luettelomerkein. Joka viikko brittiläinen The Guardian julkaisee artikkelia nimeltä "Long Read". Kutsuisin sitä vanhanaikaiseksi journalismiksi, mutta siinä on istuttava ja luettava useita sivuja, jotta saa kokonaiskuvan, monimutkaisen kuvan siitä, mitä tapahtuu. Joten mielestäni tämä on... ja tämä selvenee. Olen ollut koko syksyn maailmalla ja tavannut paljon ihmisiä Australiassa ja Euroopassa, missä olen ollut paljon elämässäni. Mutta mielestäni niin monet ihmiset vain sanovat: "No, en voi luottaa mihinkään." Mielestäni se on vastuutonta, koska olemme ajattelevia ja välittäviä ihmisiä, joten meidän on löydettävä luotettavat tiedonlähteet. Ja sitten voit asettaa ne vastakkain.

Se vaatii vastuuta. Se vaatii sitoutumista. "Aion etsiä tietoa tästä." Mutta hyvää uutisointia on meneillään. Mielestäni meidät aivopestään sanomaan: "No, mediaan ei voi luottaa", ikään kuin peitelläksemme. Hyvää uutisointia on paljon, mutta se vaatii sitoutumista siihen, ettei minua ylikuormiteta, ja sitten huomaan, että vaikka ottaisinkin jostakin tarkan ja kokonaisvaltaisen kuvan, olen ylikuormittunut ja siksi minun on ehkä annettava itselleni muutama päivä vapaata tai vain mentävä pois ja tehtävä jotain muuta rentouttaakseni mieltä. Koska se, mitä tapahtuu, on melko ylivoimaista. Mutta vetäytyminen sillä perusteella on mielestäni täysin vastuutonta.

TS: Minusta se on järkevää. Okei, nyt kolmas pointtisi: tiedämme, mikä toimii, ja käytämme kykyjämme. Ja tämä on lainaus, jonka lainasin kirjastasi Keitä me valitsemme olla? Se on kysymys, jonka esität johtajille: "Oletteko valmiita käyttämään kaikkea valtaanne ja vaikutusvaltaanne luodaksenne järjen saaria, jotka herättävät ja luottavat parhaisiin inhimillisiin ominaisuuksiinne luodaksenne, samaistuaksenne ja jatkaaksenne?" Ja rakastan tätä ajatusta "järjen saarien" luomisesta omaan elämäämme, ja haluaisin tietää, voisitko puhua siitä lisää, mitä tarkoitat sillä?

MW: Kyllä, en tarkoittanut sitä henkilökohtaisena. Tarkoitin sitä organisaatioon tai yhteisöön perustuvana, että käytämme omaa johtajuuttamme tai sitoutumistamme johonkin asiaan tai ongelmaan kootaksemme ihmisiä yhteen ja sitten tarkoituksella – en puhu näistä muutoksen paikkoina, puhun niistä transsendenssin paikkoina – joissa olemme valmiita ylittämään organisaatioissa ja politiikassa vallitsevat nykyiset dynamiikat, ahneuden, oman edun tavoittelun ja pelkän päätöksenteon. Ja luomme paikkoja, joissa ihmishenki voi kukoistaa, joissa ihmiset voivat muistaa yhdessä työskentelyn suuren ilon ja miettiä aikaa. Tarkoitan, että nämä ovat nyt vallankumouksellisia muutoksia, joiden nimeäminen minusta aina tuntuu jotenkin typerältä. Että paikan, työpaikan tai yhteisöllisen ponnistuksen luominen, jossa ihmiset ajattelevat yhdessä, on nykyään vallankumouksellinen teko, eikä vain reagointi, eikä vain välitön toiminta.

Eli järjen saareke… Määrittelen järjen johtajuuden johtajan horjumattomana uskona siihen, että ihmiset voivat olla luovia, anteliaita ja ystävällisiä. Ja keskeinen ilmaus on "voivat olla", koska voimme olla myös itsekkäitä, narsistisia, raakoja ja jopa raakoja toisillemme. Tämä vaatii siis työtä, ja on johtajilta suuri ja rohkea teko sanoa: "En aio mennä mukaan valtavirtaan. Aion luoda tästä saaren. Aion luoda erityisyyden tunteen, tunteen siitä, että "tiedän mitä teemme ja pidämme negatiiviset paineet loitolla" – joista osa on byrokraattisia, osa henkilökohtaisempia hyökkäyksiä – mutta aiomme luoda rajan, emme suojellaksemme itseämme, vaan suojellaksemme itseämme, jotta voimme tehdä hyvää työtä.

Ja saan siitä paljon myönteistä palautetta. Ja tämä on minun näkemykseni Teddy Rooseveltin sitaatista: "Tee mitä voit sillä mitä sinulla on, siellä missä olet." Olipa vaikutuspiirisi mikä tahansa, ajatellaan sitä pyhäkkönä, järjen saarekkeena, jossa voimme työskennellä hyvin yhdessä. Ja se on nykyään ylivertaista. Olen siitä melko varma.

TS: Voitko auttaa minua ymmärtämään, miten käytät sanaa "transsendenssi"? Että sanoit sen olevan transsendenssia, ei transformaatiota. En ymmärtänyt sitä.

MW: Muutos... Kyllä, se on minulle merkityksellistä siinä mielessä, että kun ylität jonkin rajan, nouset sen yläpuolelle. Muutos, joka oli niin monen muutostyömme ydin, tarkoittaa sitä, että aiomme muuttaa järjestelmää, ja aiomme muuttaa paitsi henkilökohtaisesti, myös työpaikkaa tai sitä, miten olimme yhdessä yhteisössä. Eli se tarkoitti asioiden nykyisen muodon – järjestelmän – ottamista ja sen muuttamista. Ja kun puhun saarekkeen mentaliteetista, kyse on oikeastaan ​​siitä, että "Sitä se on. Emme aio muuttaa sitä. Nousemme sen yläpuolelle ja luomme jotain uutta, joka perustuu erilaisiin arvoihin ja erilaisiin käytäntöihin."

TS: Okei, tässä on toinenkin lainaus teoksesta Keitä me valitsemme olla? "Voit tunnistaa ihmishengen soturit heidän myötätuntoisesta läsnäolostaan ​​ja iloisuudestaan." Ja huomasin olevani samaa mieltä kanssasi, kun sanoit "Heidän myötätuntoisesta läsnäolostaan", ajattelin, no, se on intuitiivisesti ilmeistä, mutta "heidän iloisuudestaan"? Ajattelin: "Häh, oikeasti?" Auta minua ymmärtämään se.

MW: Se on yksi niistä... Rakastan löytää sanoja, jotka pysäyttävät meidät – "Mitä tarkoitat?" No, emme ole Little Miss Sunshine -hahmoja optimismista ja positiivisuudesta, iloisuus – toinen tapa ajatella sitä – on itsevarmuutta, oikeamielisyyttä. Mutta koen sen iloisuutena sanan vanhemmassa merkityksessä. Kun olen ihmisryhmän kanssa ja todella työskentelemme yhdessä, tunnen oloni iloiseksi. Ja sanon sen ihmisille esimerkiksi: "Eikö olekin hyvä, että olemme yhdessä?" Tämä on yhdessä työskentelyn ilo, olipa työ kuinka raskasta tahansa. Se on syy tuntea todella kiitollisuutta ja iloisuutta. Emme ole iloisia tuloksista, odotuksista. Se on vain yhdessä työskentelyn iloa, jossa emme ole toisillemme, jossa olemme todella syvemmässä yhteydessä toisiinsa. Sitä iloisuus tarkoittaa.

TS: Ja tässä samassa osiossa on toinenkin lainaus, jota pidin mielenkiintoisena. Se on luku, jota kutsut "Vuorovaikutuksen iloksi". Kirjoitat: "Ilon kokemus tuntuu usein samalta kuin suru." Ja mielestäni se on erittäin mielenkiintoista, varsinkin tämän keskustelumme valossa, jossa huomaan tuntevani tiettyä raskautta sydämessäni keskustellessani kanssasi, mutta tunnen myös iloa siitä, että saan olla yhteydessä sinuun. En tiedä, sanoisinko, että ne tuntuvat samalta, tunnen tavallaan molempia, joten—

MW: Raskaus ei ole sama asia, se ei ole sitä, mitä kuvailen suruksi. Minulle ilo ja suru ovat yksi siinä mielessä, että ne ovat koko kehon kokemuksia, jolloin olet todella tilanteessa, jossa koko olemuksesi tuntuu olevan sitoutunut tähän tunteeseen. Minusta, ja toiset kuvailevat sitä samalla tavalla, on vaikeaa antaa sille nimeä. Joten meidän on päästävä surun tuolle puolen, mutta se on eri asia kuin raskaus. Mutta mikä tahansa ilo, jota tunnet juuri nyt, on sellaista iloa, jota yleensä koetaan, kun ihmiset ovat käyneet läpi... se voi olla luonnonkatastrofien jälkien jälkihoitoa, jossa he pelastavat ihmisiä ja eläimiä ja toimittavat lääkintätarvikkeita ja ihmiset kuolevat heidän ympärillään. Mutta he aina kertovat näistä kokemuksista iloisina. Olen työskennellyt tällä alalla monta vuotta ja olen vihdoin ymmärtänyt: "Oi, puhut ihmisen yhteyden kokemuksesta, jossa todella ylitetään itsensä, että vain ollaan läsnä toisillemme." Ja se on iloinen kokemus.

Siihen liittyy myös tämä surun ominaisuus, koska kokemukseemme liittyi suurta surua ja menetystä. Ja mielestäni kaikki nämä ovat... Meillä on nämä nimet – ilo ja suru tai onnellisuus tai monia muita kuvauksia – ne ovat kaikki liian rajoittavia. Ja kun sanon "ilo ja suru ovat yksi", mikä on raamatullinen lainaus, kyse on oikeastaan ​​siitä, että tunnet koko olemuksesi läpi, että tämä on juuri oikein, tämä on iso kyllä, tämä kokemus. Ja voin tuntea sen, kun olen syvän surun hetkinä. Voin tuntea sen, koska olen yhdessä muiden ihmisten kanssa. Se on täysin ei-länsimaiseen keskittynyt, aineeton perusta sille, mitä on saatavilla, kun... Lainaan Raamattua jatkuvasti: "Kun kaksi tai useampi on koolla, minäkin olen siellä." Joten se on todella pyhän kokemus, enkä tiedä, miten kuvailisin sitä edes sanoilla ilo tai suru, mutta se on syvin, syvällisin tunne.

TS: Meg, kuvittelen nyt ihmisiä kuuntelemassa, jotka kokevat samaa mieltä tästä ajatuksesta olla ihmishengen soturi, mutta he eivät välttämättä samaistu elämässään johtajiksi. Tiedän, että olet tehnyt paljon työtä johtajuuden parissa. Oletko sitä mieltä, että jos joku on ihmishengen soturi pakon sanelemana, hän on johtaja?

MW: Kyllä. Käytin määritelmää johtajasta niin, että hän on kuka tahansa, joka on halukas auttamaan. Käytin sitä monta vuotta. Joten se on edelleen nainen, joka lyö lapsensa puolesta koulussa. Se on henkilö, joka näkee yhteisössä tapahtuvan jotain eikä vain anna sen mennä ohi. Se on joku, jonka sydän avautuu asialle vain katsomalla kuvaa sanomalehdessä. Joten jos johtaja on kuka tahansa, joka on halukas auttamaan, meidän on kiinnitettävä huomiota siihen, mitkä asiat tai tilanteet kutsuvat meitä eteenpäin, jotka kutsuvat meitä haluamaan auttaa ja palvella. Ja maailma on täynnä johtajia, koska on niin paljon ihmisiä, joilla on sydämet avoinna ja jotka todella haluavat tehdä muutoksen. Ja se, mitä teen omassa työssäni juuri nyt, on luottaa samaan dynamiikkaan, jossa on kutsumus palvella, ja sitten antaa sille nimi: Soturi ihmishengen puolesta.

TS: Lopuksi, Meg, luin verkkosivustosi uutisosiosta, että tammikuussa lähdet 60 päivän hiljaiselle solo-retriitille. Minusta oli todella mielenkiintoista, että olet halukas ja näet sen osana työtäsi ottaa aikaa, lähteä kahden kuukauden retriitille ja olla "poissa toiminnasta" tietyssä mielessä, maailman toiminnasta, ulkomaailmasta, tuon ajan. Ja mietin, voisitko vain puhua tuosta päätöksestäsi viettää niin paljon aikaa retriitissä tässä vaiheessa elämääsi?

MW: No, tämä on kahdeksas vuoteni vähintään 60 päivän retriittinä, ja se on minulle niin hyödyllistä, etten voinut olla tekemättä sitä tässä vaiheessa. Se antaa minulle kyvyn vain katsella mieleni heräämistä eloon – ei häiriötekijöitä, ei mitään tekemistä paitsi olla mieleni kanssa, olipa kyseessä meditaatio tai opiskelu, tai vain olla yksin, niin että näen todella selkeämmin ja minulle kehittyy todella tasapainon tunne, joka kestää suunnilleen marraskuuhun asti. Ja sitten huomaan, että minusta tulee taas paljon reaktiivisempi. Tämä on ollut osa harjoitteluani. Kuten sanoin, tämä on kahdeksas pitkä retriitti, jota teen. Olen saanut uskomatonta ohjausta opettajaltani, Pema Chödröniltä. Se antaa minulle pohjan tehdä työtäni, ottaa vastaan ​​maailman kärsimys ja olla antamatta omien erittäin voimakkaiden reaktioideni ja synkkien tunteideni lannistaa minua. Joten se on minun tapani todella ravita, keskittyä uudelleen, valmistautua ja virittäytyä siihen, mitä seuraavaksi tapahtuu.

TS: Meg Wheatley, haluan kiittää sinua todella paljon tästä keskustelusta. Inspiroit minua todella paljon. Kiitos paljon.

MW: No, sanoisin vain, että teille ja kaikille kuulijoille, ristiriitaiset tunteet, "en aio päästää asioita sisään, koska se on liian epätoivoista" -ajatus – kaikki se on osa prosessia. Ja itse asiassa lahja sopeutua "mitä on" -tilanteeseen on lahja löytää oikea työ, ja siksi se on horjumaton motivaatio eteenpäin menemiseen.

TS: Olen jutellut Margaret Wheatleyn kanssa. Hän on bestseller-kirjailija, jonka teoksiin kuuluvat muun muassa Leadership and the New Science ja uusi kirja Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, kiitos paljon, että olet mukana Insights at the Edgessä. Kiitos.

MW: Olen erittäin kiitollinen tästä ajasta, Tami, kiitos.

TS: SoundsTrue.com: monta ääntä, yksi matka.