Tami Simon: Dieses Programm Wird Ihnen präsentiert Von SoundsTrue.com. Auf SoundsTrue.com Finden Sie Hunderte Von Herunterladbaren Audio-Lernprogrammen Sowie Bücher, Musik, Videos, Online-Kurse Und -Veranstaltungen. Wir Von SoundsTrue.com Verste

MW: Nun, ich kann da aus eigener Erfahrung sprechen, denn diese Gefühle tauchen jeden Tag auf. Ich bin zutiefst wütend über die Zerstörung, die den Menschen, Orten und Anliegen in diesem Land widerfährt, die mir am Herzen liegen. Und ich muss mir bewusst machen, dass ich nicht aus freiem Willen in diesen Gefühlen verharre oder impulsiv handle. Wenn ich also Angst empfinde, verstehe ich, dass ich mich bewusst dafür entscheide, Angst zu haben. Ich möchte die Situation lieber klar betrachten, um zu wissen, was in diesem Moment das Richtige wäre. Und ich habe durch die jahrelange Arbeit mit meinem Geist – es ist Teil des Trainings, aber wir… Es gibt den treffenden Spruch: „Wer die Angst nicht kennt, kann nicht furchtlos sein.“ Es geht also nicht darum, alles hinzunehmen oder einfach nur mit einem wohlwollenden Lächeln dazusitzen und das Geschehen zu beobachten. Es geht vielmehr darum, diese tiefen, dunklen Emotionen zu erwarten, darunter Trauer, Verzweiflung über all das Verlorene und Angst, blanke Angst.

Es geht darum, mit ihnen arbeiten zu können, und zwar nicht nur reaktiv. Viel mehr wird möglich, wenn wir Angst haben, wenn wir dieses Gefühl – „Ich habe gerade wahnsinnige Angst.“ – anerkennen und es einen Moment aushalten. Dann, aus einem ruhigeren, zentrierteren Zustand heraus, entscheiden wir: „Was wäre jetzt die richtige Handlung?“ Und dann werden wir furchtlos, weil wir die Angst durchlebt haben. Wir leugnen diese Dinge nie. Und ich muss sagen, ich beobachte gerade in meinem eigenen Leben, wie intensiv meine Wutgefühle täglich sind. Und es ist nicht immer befriedigend, nicht zu reagieren, und manchmal tue ich es doch, indem ich fluche, einfach Dampf ablasse oder mich auslasse. Ich denke, der Kern – ich bin froh, dass du das angesprochen hast, Tami – denn der Kern unseres Trainings, wie wir alle trainieren sollten, ist, dass wir diese sehr starken Emotionen, die wir jetzt täglich erleben, anerkennen und wertschätzen müssen. Ich würde sagen, Wut, die zu Raserei wird, Trauer, die zu einem überwältigenden Gefühl von Verlust und Ohnmacht wird.

Und was tun Menschen, die in der Welt aktiv und einflussreich waren, mit diesen Gefühlen? Ich denke, das ist die zentrale Frage, mit der Sie dieses Thema eröffnet haben. Wir erleben heutzutage so starke Emotionen, die durchaus berechtigt sind. Es wäre sogar sehr schade, wenn wir nicht bemerken würden, wie häufig wir von diesen starken, düsteren Gefühlen überwältigt werden. Doch die entscheidende Frage ist: Was mache ich damit? Was mache ich damit? Deshalb werden so viele Menschen krank – sie wissen nicht, wie sie mit ihrer Trauer oder Wut umgehen sollen. Daher ist es unerlässlich, den richtigen Umgang damit zu finden. Denn sonst werden wir von diesen starken Emotionen aufgefressen.

TS: Sie sagen, es gehe darum, die "richtige Arbeit" zu finden, also nicht reaktiv zu handeln, sondern sich bewusst dafür zu entscheiden, mit einem sinnvollen Beitrag zu reagieren.

MW: Das ist richtig.

TS: Okay. Ich wollte mit Ihnen auch über die Idee sprechen, die Dinge so zu sehen, wie sie sind. Ich nenne das „direkte Wahrnehmung“. Und mir fällt auf, dass ich, selbst während Sie sprechen und ich mich herausgefordert fühle, den Zustand der Welt so zu sehen, wie er wirklich ist, nicht weiß, woher ich die richtigen Informationen bekommen soll, um überhaupt zu den richtigen Einschätzungen und Schlussfolgerungen zu gelangen. Welchen Nachrichten kann ich vertrauen? Wie kann ich mir überhaupt ein klares Bild von der Weltlage machen?

MW: Ja, das ist ein zweischneidiges Schwert, denn je mehr man sich mit dem Weltgeschehen auseinandersetzt, desto verheerender ist es. Viele meiner Freunde und ich selbst sprechen darüber, wie wir uns Auszeiten gönnen, in denen wir weder Nachrichten sehen noch lesen, um wieder etwas Bodenhaftung zu finden. Doch erst vor zwei Tagen stieß ich auf ein Zitat von Hannah Arendt, einer meiner großen Mentorinnen aus jungen Jahren. Sie sagte, wenn alles Lügen sind, glauben die Menschen nicht nur die Lügen, sondern sie beginnen, gar nichts mehr zu glauben. Und ich denke, genau darin liegt die Gefahr dieser Zeit: dass wir resignieren und sagen: „Ich kann nichts mehr glauben.“

Ich glaube nicht, dass das stimmt. Ich denke, es erfordert die Bereitschaft, gezielt nach guter Berichterstattung zu suchen – und davon gibt es momentan viele – und sich diszipliniert mit den Details auseinanderzusetzen. Interessanterweise fassen wir alle, sogar die Presse, heutzutage nur noch die wichtigsten Punkte in einem Artikel zusammen. Jede Woche veröffentlicht der britische Guardian einen sogenannten „Long Read“. Ich würde das als altmodischen Journalismus bezeichnen, aber man muss sich eben hinsetzen und mehrere Seiten lesen, um ein umfassendes, komplexes Bild der Geschehnisse zu erhalten. Ich denke also, dass … und mir wird das immer klarer. Ich war den ganzen Herbst über unterwegs und habe viele Menschen in Australien und Europa getroffen, wo ich schon oft gewesen bin. Aber ich glaube, so viele sagen einfach: „Ich kann nichts mehr glauben.“ Ich halte das für unverantwortlich, denn wir sind nachdenkliche und fürsorgliche Menschen, deshalb müssen wir verlässliche Informationsquellen finden. Und dann kannst du sie gegeneinander ausspielen.

Es erfordert Verantwortung. Es erfordert Engagement. „Ich werde mich darüber informieren.“ Aber es gibt auch gute Berichterstattung. Ich glaube, wir werden einer Gehirnwäsche unterzogen und glauben, dass die Medien alles vertuschen und man ihnen nicht trauen kann. Es gibt viele gute Berichte, aber es erfordert die Bereitschaft, sich nicht überwältigen zu lassen und zu erkennen, dass man selbst bei einem umfassenden und genauen Überblick über etwas überfordert sein kann und sich deshalb vielleicht ein paar Tage Auszeit nehmen oder einfach etwas anderes tun muss, um abzuschalten. Denn die Situation ist ziemlich überwältigend. Sich deswegen zurückzuziehen, halte ich für völlig unverantwortlich.

TS: Klingt logisch. Okay, nun zum dritten Punkt: zu wissen, was funktioniert, und unsere Talente einzusetzen. Dazu ein Zitat aus Ihrem Buch „ Wer wollen wir sein?“ : Sie stellen Führungskräften die Frage: „Sind Sie bereit, Ihre Macht und Ihren Einfluss zu nutzen, um Orte der Ruhe und Besonnenheit zu schaffen, die Ihre besten menschlichen Eigenschaften wecken und nutzen, um zu gestalten, Beziehungen zu pflegen und durchzuhalten?“ Ich finde diese Idee, solche „Orte der Ruhe und Besonnenheit“ im eigenen Leben zu schaffen, großartig. Könnten Sie das bitte näher erläutern? Was meinen Sie damit?

MW: Ja, ich meinte es nicht persönlich. Ich meinte es organisatorisch oder gemeinschaftlich, dass wir unsere Führungsqualitäten oder unser Engagement für eine Sache oder ein Thema nutzen, um Menschen zusammenzubringen und dann – ich spreche nicht von Orten der Transformation, sondern von Orten der Transzendenz – bewusst die gegenwärtigen Dynamiken zu überwinden, die in Organisationen und der Politik so weit verbreitet sind: Gier, Eigennutz, einfach nur Entscheidungen zu treffen. Und wir schaffen Orte, an denen der menschliche Geist aufblühen kann, an denen Menschen die große Freude an guter Zusammenarbeit und an der Zeit zum Nachdenken wiederentdecken. Ich meine, das sind revolutionäre Veränderungen, und es kommt mir immer etwas seltsam vor, sie so zu benennen. Einen Ort, einen Arbeitsplatz oder ein gemeinschaftliches Projekt zu schaffen, an dem Menschen gemeinsam nachdenken, ist heutzutage ein revolutionärer Akt, anstatt nur zu reagieren oder einfach nur spontan zu handeln.

Eine Insel der Vernunft also … Ich definiere vernünftige Führung als den unerschütterlichen Glauben einer Führungskraft daran, dass Menschen kreativ, großzügig und freundlich sein können. Der entscheidende Punkt ist hier „können“, denn wir können auch egoistisch, narzisstisch, brutal und sogar grausam zueinander sein. Das erfordert Arbeit und großen Mut von Führungskräften, zu sagen: „Ich schwimme nicht mit dem Strom. Ich schaffe hier eine Insel. Ich schaffe ein Gefühl der Besonderheit, ein Gefühl von: ‚Ich weiß, was wir tun, und wir werden uns vor negativem Druck schützen‘ – manchem bürokratischen, manchem persönlichen –, aber wir ziehen Grenzen, nicht um uns zu schützen, sondern um uns selbst zu bewahren und Gutes zu tun.“

Und ich erhalte dafür viel positives Feedback. Es ist meine Interpretation des Zitats von Teddy Roosevelt: „Tu, was du kannst, mit dem, was du hast, wo du bist.“ Lasst uns einfach unseren jeweiligen Einflussbereich als Zufluchtsort betrachten, als eine Insel der Vernunft, wo wir gut zusammenarbeiten können. Und das ist heutzutage ein Akt der Transzendenz. Da bin ich mir ganz sicher.

TS: Können Sie mir Ihre Verwendung des Wortes „Transzendenz“ erklären? Sie sagten, es gehe um Transzendenz, nicht um Transformation. Das habe ich nicht verstanden.

MW: Transformation ... Ja, sie ist für mich insofern bedeutsam, als dass man sich über etwas erhebt, wenn man es transzendiert. Transformation hingegen, die für viele von uns den Kern unserer Veränderungsarbeit bildete, bedeutete, das System zu verändern und uns nicht nur persönlich, sondern auch den Arbeitsplatz und unser Zusammenleben in der Gemeinschaft zu transformieren. Es ging also darum, die bestehende Struktur – das System – zu nehmen und daran zu arbeiten, es zu verändern. Und wenn ich von der Inselmentalität spreche, meine ich eigentlich: „So ist es nun mal. Wir werden es nicht ändern. Wir werden uns darüber erheben und etwas Neues schaffen, das auf anderen Werten und anderen Praktiken basiert.“

TS: Okay, da ist noch ein Zitat aus „ Wer wollen wir sein? “: „Man erkennt Krieger des menschlichen Geistes an ihrer mitfühlenden Ausstrahlung und ihrer Fröhlichkeit.“ Und mir fiel auf, dass ich dir zustimmte, als du sagtest: „An ihrer mitfühlenden Ausstrahlung“, dachte ich, na ja, das ist ja intuitiv klar, aber „an ihrer Fröhlichkeit“? Ich dachte: „Hä, echt jetzt?“ Erklär mir das mal.

MW: Das ist so eine Sache ... Ich liebe es, Worte zu finden, die uns innehalten lassen – „Was meinst du damit?“ Nun, wir sind keine strahlenden Optimisten, sondern eher positive, fröhliche Menschen. Diese Fröhlichkeit – oder anders ausgedrückt – ist Zuversicht, Integrität. Aber ich erlebe sie als Fröhlichkeit im traditionellen Sinne des Wortes. Wenn ich mit einer Gruppe zusammenarbeite und wir wirklich gut zusammenarbeiten, fühle ich mich fröhlich. Und ich sage das dann auch anderen: „Ist es nicht schön, dass wir zusammen sind?“ Das ist die Freude an der gemeinsamen Arbeit, egal wie anstrengend sie ist. Es ist ein Grund, wirklich dankbar und fröhlich zu sein. Wir freuen uns nicht über Ergebnisse oder Erwartungen. Es ist einfach die Freude an der Zusammenarbeit, an der wir nicht gegeneinander arbeiten, sondern uns wirklich tief verbunden fühlen. Das ist es, was Fröhlichkeit bedeutet.

TS: Und da ist noch ein anderes Zitat aus demselben Abschnitt, das ich interessant fand. Es stammt aus einem Kapitel mit dem Titel „Die Freude des Miteinanderseins“. Sie schreiben: „Das Erleben von Freude fühlt sich oft genauso an wie Traurigkeit.“ Und das finde ich sehr interessant, besonders im Hinblick auf unser Gespräch. Ich spüre eine gewisse Schwere in meinem Herzen, während ich mit Ihnen spreche, aber gleichzeitig freue ich mich über die Verbindung zu Ihnen. Ich weiß nicht, ob ich sagen würde, dass sie sich gleich anfühlen; ich empfinde irgendwie beides gleichzeitig.

MW: Schwere ist nicht dasselbe, das ist nicht das, was ich unter Traurigkeit verstehe. Für mich sind Freude und Trauer eins, da sie den ganzen Körper erfassen, wenn man sich in einer Phase befindet, in der das ganze Wesen von diesem Gefühl durchdrungen ist. Ich finde, und andere beschreiben es genauso, es ist schwer, dafür einen Namen zu finden. Wir müssen also über die Frage „Was ist Traurigkeit?“ hinausgehen, denn das ist etwas anderes als Schwere. Aber welche Freude Sie auch immer gerade empfinden mögen, es ist die Art von Freude, die Menschen normalerweise erleben, wenn sie … beispielsweise bei der Katastrophenhilfe, wo sie Menschen und Tiere retten, medizinische Hilfsgüter verteilen und um sie herum Menschen sterben. Aber sie berichten immer von freudigen Erfahrungen. Ich habe viele Jahre in diesem Bereich gearbeitet und endlich verstanden: „Ah, Sie sprechen von einer Erfahrung menschlicher Verbundenheit, von der Überwindung des Selbst, vom einfachen Füreinander-Sein.“ Und das ist eine freudige Erfahrung.

Es birgt auch diese Traurigkeit in sich, weil die Erfahrung, die wir gemacht haben, von großem Kummer und Verlust geprägt war. Und ich denke, all das ... Wir haben diese Bezeichnungen – Freude und Trauer oder Glück oder viele andere Beschreibungen –, aber sie sind alle zu begrenzt. Wenn ich also sage: „Freude und Trauer sind eins“, ein Bibelzitat, dann geht es darum, im Innersten zu spüren, dass es genau richtig ist, dass diese Erfahrung ein klares Ja ist. Und ich kann das spüren, wenn ich tiefe Trauer empfinde. Ich kann es spüren, weil ich mit anderen Menschen zusammen bin. Es ist eine völlig nicht-westliche, nicht-materielle Grundlage dessen, was verfügbar ist, wenn ... Ich zitiere immer wieder die Bibel: „Wo zwei oder drei in mir versammelt sind, da bin auch ich.“ Es ist also wahrlich eine Erfahrung des Heiligen, und ich weiß nicht, wie ich das selbst mit den Worten Freude oder Trauer beschreiben soll, aber es ist die tiefste, ergreifendste Empfindung.

TS: Meg, ich stelle mir vor, dass Zuhörer sich mit dem Gedanken identifizieren können, ein Kämpfer für den menschlichen Geist zu sein, sich aber vielleicht nicht unbedingt als Führungskraft sehen. Ich weiß, dass du viel zum Thema Führung gearbeitet hast. Glaubst du, dass jemand, der zwangsläufig ein Kämpfer für den menschlichen Geist ist, auch eine Führungskraft ist?

MW: Ja, das sind sie. Ich habe Führungskräfte immer als Menschen definiert, die bereit sind zu helfen. Diese Definition habe ich viele Jahre lang verwendet. Es ist immer noch die Frau, die sich im Schulsystem für ihr Kind einsetzt. Es ist die Person, die etwas in ihrer Gemeinde sieht und es nicht einfach ignorieren kann. Es ist jemand, dessen Herz sich für eine Sache öffnet, nur weil er ein Foto in der Zeitung sieht. Wenn also jeder, der bereit ist zu helfen, eine Führungskraft ist, müssen wir darauf achten, welche Anliegen oder Situationen uns bewegen, die uns dazu bewegen, helfen und dienen zu wollen. Und die Welt ist voller Führungskräfte, weil es so viele Menschen mit offenen Herzen gibt, die wirklich etwas verändern wollen. Und was ich in meiner Arbeit gerade mache, ist, auf genau diese Dynamik des Rufes zum Dienen zu setzen und ihr einen Namen zu geben: Kämpfer für den menschlichen Geist.

TS: Und nun, Meg, ich habe auf deiner Website im Newsbereich gelesen, dass du im Januar eine 60-tägige Schweigeretreat antreten wirst. Ich fand es sehr interessant, dass du bereit bist, dir diese Zeit zu nehmen und sie als Teil deiner Arbeit betrachtest – zwei Monate lang in eine Art Rückzugsort zu gehen und in gewisser Weise „aus dem Alltagstrubel auszubrechen“. Könntest du uns vielleicht etwas über diese Entscheidung erzählen, in dieser Phase deines Lebens so viel Zeit in dieser Auszeit zu verbringen?

MW: Nun, ich mache jetzt schon im achten Jahr mindestens 60 Tage Retreat, und es tut mir so gut, dass ich es einfach nicht mehr missen möchte. Es ermöglicht mir, zu beobachten, wie mein Geist wieder zum Leben erwacht – keine Ablenkungen, nichts zu tun, außer mit meinem Geist allein zu sein, sei es in Meditation, beim Lernen oder einfach nur für mich. Dadurch sehe ich klarer und entwickle eine innere Ausgeglichenheit, die bis etwa November anhält. Dann merke ich, dass ich wieder viel reaktiver werde. Das ist Teil meiner Praxis geworden. Wie gesagt, dies ist mein achtes längeres Retreat. Ich habe unglaubliche Unterstützung von meiner Lehrerin Pema Chödrön erhalten. Es gibt mir die Grundlage für meine Arbeit, um das Leid der Welt anzunehmen und mich nicht von meinen eigenen starken Reaktionen und negativen Gefühlen überwältigen zu lassen. Es ist also meine Art, mich zu nähren, neu zu zentrieren, mich vorzubereiten und mich auf das Kommende einzustimmen.

TS: Meg Wheatley, ich möchte Ihnen ganz herzlich für dieses Gespräch danken. Sie inspirieren mich sehr. Vielen Dank.

MW: Ich möchte nur sagen, dass für Sie und alle Zuhörer die widersprüchlichen Gefühle, das Gefühl, „nichts an sich heranzulassen, weil es zu hoffnungslos ist“, alles Teil des Prozesses ist. Und die Fähigkeit, sich mit dem auseinanderzusetzen, was ist, ist die Gabe, die richtige Arbeit zu finden, und das ist eine unerschütterliche Motivation, weiterzumachen.

TS: Ich habe mit Margaret Wheatley gesprochen. Sie ist die Bestsellerautorin von „Leadership and the New Science“ und ihres neuen Buches „Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity“. Meg, vielen Dank, dass Sie bei „Insights at the Edge“ dabei waren. Danke.

MW: Ich bin sehr dankbar für diese Zeit, Tami, danke.

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