Tami Simon: Ovaj Program Vam Donosi SoundsTrue.com. Na SoundTrue.com možete pronaći Stotine Programa Za učenje Putem Audiozapisa Koje možete preuzeti, Plus knjige, glazbu, Videozapise Te Online tečajeve I događaje. Na SoundsTrue.com Sebe Smatram

MW: Pa, mogu govoriti osobno jer se javljaju svaki dan. Imam nove razine bijesa zbog uništenja koje se događa ljudima, mjestima i ciljevima do kojih mi je stalo u ovoj zemlji. I to je da prepoznam da ne biram ostati ili djelovati - reagirati - iz tih osjećaja. Dakle, kada uđem u strah, shvaćam da zapravo donosim odluku da se bojim. Radije bih samo jasno vidio situaciju kako bih znao što bi bilo ispravno djelovanje u ovom trenutku. A onda sam se razvio, radeći sa svojim umom dugi niz godina - to je dio obuke, ali mi ne... Postoji sjajna izjava da ako ne poznajete strah, ne možete biti neustrašivi. Dakle, ne govorimo o prihvaćanju svega ili samo sjedenju s blagotvornim osmijehom na licu zbog onoga što se događa. Zapravo funkcionira, očekivati ​​ove duboke mračne emocije, uključujući tugu, i osjećaj očaja zbog svega što se gubi, i strah, čisti strah.

To je sposobnost rada s njima, a ne isključivo reaktivno. Mnogo više postaje moguće kada se bojimo, ako zapravo možemo poštovati tu emociju - "U ovom trenutku sam prestravljen/a." - i samo sjediti s njom na trenutak. Zatim iz mirnijeg, usredotočenijeg mjesta zaista odlučiti: "Dakle, što bi ovdje bilo ispravno djelovanje?" I tada postaje neustrašivo, jer ste prošli kroz strah. Nikada ne poričete te stvari. I moram reći, samo promatram u vlastitom životu koliko su intenzivni moji osjećaji ljutnje svakodnevno. I nije uvijek zadovoljavajuće ne reagirati, a ponekad reagiram u smislu psovanja, jednostavnog otpuštanja, izgovaranja tirada. Mislim da je srž - drago mi je da si ovo spomenula Tami - jer je srž načina na koji treniramo, kako bilo tko od nas treba trenirati, to što moramo poštovati i priznati ove vrlo snažne emocije u kojima se sada nalazimo svakodnevno, što bih rekao da je ljutnja koja postaje bijes, tuga koja postaje neodoljiv osjećaj gubitka, nemoći.

A za ljude koji su bili aktivni u svijetu i utjecajni u svijetu, što radimo s tim osjećajima? I mislim da je to glavno pitanje za vaše slušatelje s kojim ste ovo zapravo i započeli. Sada se susrećemo s tako snažnim emocijama koje su opravdane. Zapravo, bilo bi stvarno šteta da ne primijetimo da se često nalazimo u tim vrlo snažnim, mračnim emocijama. Ali onda je prava potreba, što da radim s njima? Što da radim s njima? Zato se toliko ljudi razboljeva, ne znaju što da rade sa svojom tugom ili ljutnjom. Stoga je ključno pronaći pravi rad iz toga. Jer nas inače te vrlo snažne emocije samo žive pojedu.

TS: Kažete pronaći "pravi posao", što znači ne dolaziti iz reaktivne pozicije, već odabrati da se zatim odgovori nekim smislenim doprinosom neke vrste.

MW: To je točno.

TS: U redu. Htio sam s vama razgovarati i o toj ideji viđenja stvari onakvima kakve jesu. Koristim izraz "izravna percepcija". I primjećujem, čak i dok vi govorite, a ja se osjećam izazvanim vidjeti stanje svijeta onakvim kakvo stvarno jest, osjećam se kao da ne znam gdje dobiti prave informacije da bih uopće došao do pravih procjena i zaključaka. Kojim vijestima vjerujem? Mislim, kako se zapravo uključiti u jasnu percepciju o svjetskoj situaciji?

MW: Da, ovo je mač s dvije oštrice, jer što više pratite što se događa u svijetu, to je pogubnije. Mnogi moji prijatelji, pa i ja, pričamo o tome kako si dajemo tjedne odmora, kada jednostavno ne gledamo vijesti ili ih čak ni ne čitamo, samo da bismo se nekako vratili u neku vrstu osjećaja prizemljenosti. Ali prije samo dva dana pročitala sam citat jedne od mojih velikih mentorica iz mladosti, Hannah Arendt, koja je rekla da kada je sve laž, ljudi ne vjeruju u laž, već počinju uopće ne vjerovati ničemu. I mislim da je to opasnost ovog vremena, kada dignemo ruke i kažemo: "Ne mogu ništa vjerovati."

Ne mislim da je to istina. Mislim da je potrebna predanost traženju dobrog izvještavanja - trenutno se piše puno dobrog izvještavanja - i disciplina u detaljnom čitanju stvari. Zanimljivo je jer svi mi, čak i tisak sada, samo nabrajamo ključne točke u članku. Svaki tjedan The Guardian iz Ujedinjenog Kraljevstva objavljuje nešto što nazivaju "Long Read". Ja bih to nazvao staromodnim novinarstvom, ali to je ono gdje morate sjesti i pročitati nekoliko stranica koje vam daju potpunu sliku, složenu sliku onoga što se događa. Dakle, mislim da je ovo... i sve mi je jasnije u vezi s tim. Cijelu jesen sam bio u svijetu, upoznao mnogo ljudi u Australiji i Europi, gdje sam puno bio u životu. Ali mislim da toliko ljudi samo kaže: "Pa, ne mogu vjerovati ničemu." Mislim da je to neodgovorno jer smo promišljeni, brižni ljudi, pa moramo pronaći izvore informacija koji su pouzdani. A onda ih možete suprotstaviti jedne protiv drugih.

To zahtijeva odgovornost. To zahtijeva predanost. "Potražit ću informacije o ovome." Ali postoji dobro izvještavanje. Mislim da nam se ispire mozak da kažemo: "Pa, ne možete vjerovati medijima", kao jedno veliko zataškavanje. Ima puno dobrog izvještavanja, ali to je predanost da se ne preopteretimo, a zatim da primijetimo da čak i kada dobijem točnu potpunu sliku nečega, bit ću preopterećen i stoga si možda moram dati nekoliko dana odmora ili jednostavno otići i raditi nešto drugo da opustim um. Jer je prilično preopterećujuće što se događa. Ali mislim da je povlačenje na toj osnovi potpuno neodgovorno.

TS: Meni ima smisla. U redu, sada treća točka koju ste spomenuli: znati što funkcionira i koristiti svoje talente. A ovo je citat koji sam izvukao iz vaše knjige, Tko biramo biti? To je pitanje koje postavljate vođama: "Jeste li spremni upotrijebiti svu moć i utjecaj koji imate kako biste stvorili otoke zdravog razuma, koji evociraju i oslanjaju se na vaše najbolje ljudske kvalitete kako biste stvarali, povezivali se i ustrajali?" I volim ovu ideju stvaranja "otoka zdravog razuma" u našim vlastitim životima i pitam se možete li više o tome reći, što pod time mislite?

MW: Da, nisam to mislio osobno. Mislio sam to kao organizacijsko ili zajedničko, gdje koristimo vlastito vodstvo ili vlastitu predanost cilju ili problemu kako bismo okupili ljude, a zatim namjerno - ne govorim o njima kao o mjestima transformacije, govorim o njima kao o mjestima transcendencije - gdje smo spremni transcendirati trenutnu dinamiku koja je toliko prevladavajuća u organizacijama i donošenju politika, pohlepe, vlastitog interesa, samog donošenja odluke o donošenju odluke. I stvaramo mjesta gdje ljudski duh može cvjetati, gdje se ljudi mogu sjetiti velikog zadovoljstva dobrog zajedničkog rada, odvajanja vremena za razmišljanje. Mislim, ovo su revolucionarne promjene koje se uvijek osjećam pomalo glupo morati imenovati. Stvaranje mjesta, radnog mjesta ili zajedničkog napora gdje ljudi zajedno razmišljaju revolucionaran je čin ovih dana, a ne samo reagiranje, a ne samo trenutno djelovanje.

Dakle, otok zdravog razuma... Zdravo vodstvo definiram kao nepokolebljivu vjeru vođe da ljudi mogu biti kreativni, velikodušni i ljubazni. A ključna fraza je "može biti", jer možemo biti i sebični, narcisoidni, brutalni, čak i divlji jedni prema drugima. Dakle, ovo zahtijeva trud i to je veliki, hrabar čin od strane vođa reći: "Neću se slagati s općom strujom. Stvorit ću ovo kao otok. Stvorit ću osjećaj posebnosti, osjećaj: "Znam što radimo i držat ćemo se podalje od negativnih pritisaka" - od kojih su neki birokratski, neki su više osobni napadi - ali stvorit ćemo granicu, ne da bismo se zaštitili, već da bismo se zaštitili kako bismo mogli dobro obavljati posao.

I dobivam puno pozitivnih reakcija na to. I to je moje tumačenje citata Teddyja Roosevelta: "Učini što možeš s onim što imaš, gdje god jesi." Neka to bude, bez obzira na vašu sferu utjecaja, kao utočište, kao otok zdravog razuma gdje ćemo dobro surađivati. I to je čin transcedencije ovih dana. Prilično sam siguran u to.

TS: Možete li mi pomoći da shvatim vašu upotrebu riječi "transcendencija"? To što ste rekli da je to transcendencija, a ne transformacija. Nisam to razumio.

MW: Transformacija... Da, za mene je značajna jer kada nešto prevaziđete, uzdignete se iznad toga. Dok je transformacija, koja je bila srž toliko nas u našem radu na promjenama, bila da ćemo promijeniti sustav i ne samo da ćemo se osobno transformirati, već ćemo transformirati i radno mjesto, odnosno način na koji smo bili zajedno u zajednici. Dakle, to je bilo uzimanje sadašnjeg oblika i forme stvari - sustava - i rad na njegovoj promjeni. A kada govorim o otočkom mentalitetu, zapravo se radi o tome: "To je ono što jest. Nećemo to mijenjati. Uzdignut ćemo se iznad toga i stvoriti nešto novo što se temelji na drugačijim vrijednostima i drugačijim praksama."

TS: U redu, evo još jednog citata iz knjige Tko biramo biti? "Ratnike ljudskog duha možete prepoznati po njihovoj suosjećajnoj prisutnosti i vedrini." I primijetio sam da sam se složio s tobom kada si rekao: "Po njihovoj suosjećajnoj prisutnosti", pomislio sam, pa, to je intuitivno očito, ali "po njihovoj vedrini"? Pomislio sam: "Hm, stvarno?" Pomozi mi da to shvatim.

MW: To je jedna od onih... Volim pronalaziti riječi koje nas zaustavljaju - "Što misliš?" Pa, mi nismo figure optimizma i pozitivnosti poput Male Miss Sunshine, vedrina je, drugim riječima, samopouzdanje, čestitost. Ali ja je doživljavam kao vedrinu u nekom starijem smislu te riječi. Kad sam s grupom ljudi i stvarno radimo zajedno, osjećam se veselo. I to primjećujem ljudima poput: "Nije li dobro što smo zajedno?" To je radost zajedničkog rada, bez obzira koliko je posao težak. To je razlog da se stvarno osjećamo zahvalno i veselo. Nismo veseli zbog rezultata, očekivanja. To je samo radost zajedničkog rada gdje nismo jedni prema drugima, gdje smo stvarno u dubljem osjećaju povezanosti. To je ono što vedrina znači.

TS: I postoji još jedan citat iz istog odjeljka koji mi se činio zanimljivim. To je poglavlje koje zovete "Radost međusobnog postojanja". Pišete: "Iskustvo radosti često se osjeća isto kao i tuga." I mislim da je to vrlo zanimljivo, posebno u svjetlu ovog razgovora koji vodimo, gdje primjećujem da osjećam određenu težinu u srcu dok razgovaram s vama, ali također osjećam radost povezivanja s vama. Ne znam bih li rekla da se osjećaju isto, nekako ih oboje osjećam tako—

MW: Težina nije isto, nije ono što opisujem kao tugu. Za mene su radost i tuga jedno, po tome što su to iskustva cijelog tijela, kada ste stvarno u razdoblju kada se čini da je cijelo vaše biće jednostavno zaokupljeno tim osjećajem. Smatram da je to, a i drugi to opisuju na isti način, teško imenovati. Dakle, moramo prijeći preko "što je tuga", ali to je drugačije od težine. Ali kakvu god radost osjećali upravo sada, to je vrsta radosti koja se obično doživljava kada ljudi prođu kroz... to mogu biti napori za oporavak od prirodnih katastrofa, gdje spašavaju ljude i životinje i dostavljaju medicinske potrepštine, a ljudi umiru oko njih. Ali oni uvijek prepričavaju ta iskustva kao radosna. Radio sam u tom području dugi niz godina i konačno sam shvatio: "Oh, govorite o iskustvu ljudskog zajedništva koje stvarno nadilazi sebe, jednostavno je biti tu jedni za druge." I to je radosno iskustvo.

Također ima tu kvalitetu tuge jer iskustvo u kojem smo bili sadržavalo je veliku tugu i gubitak. I mislim da su sva ta imena... Imamo ta imena - radost i tuga ili sreća ili mnogo različitih opisa - sva su previše ograničavajuća. I zato, kada kažem "radost i tuga su jedno", što je citat iz Svetog pisma, radi se zapravo o osjećaju kroz cijelo vaše biće, da je ovo baš kako treba, ovo je veliko da, ovo iskustvo. I to mogu osjetiti kada sam na mjestima duboke tuge. Mogu to osjetiti jer sam zajedno s drugim ljudima. To je potpuno ne-zapadnjački usmjerena, nematerijalna osnova onoga što je dostupno kada... Stalno citiram Bibliju: "Kad god se dvoje ili više okupe, ondje ću biti i ja." Dakle, to je zaista iskustvo svetog, i ne znam kako to opisati čak ni riječima radost ili tuga, ali to je najdublji, najdublji osjećaj.

TS: Meg, zamišljam ljude koji slušaju i osjećaju se blisko ovoj ideji biti Ratnik za ljudski duh, ali se možda ne identificiraju nužno u svom životu kao vođa. Znam da si puno radila s vodstvom. Misliš li da je netko vođa ako je nužno Ratnik za ljudski duh?

MW: Jesu. Koristila sam definiciju vođe kao bilo koga tko je spreman pomoći. Koristila sam je dugi niz godina. Dakle, to je i dalje žena koja se bori za svoje dijete u školskom sustavu. To je osoba koja vidi da se nešto događa u zajednici i jednostavno neće dopustiti da to prođe. To je netko čije se srce otvara za cilj samo gledajući fotografiju u novinama. Dakle, ako je vođa netko tko je spreman pomoći, moramo obratiti pozornost na to koji su uzroci ili situacije koje nas pozivaju naprijed, koje nas pozivaju da želimo pomoći i služiti. A svijet je pun vođa, jer postoji toliko mnogo ljudi otvorenih srca koji zaista žele napraviti razliku. I ono što ja trenutno radim u svom radu jest oslanjanje na istu dinamiku poziva na služenje, a zatim davanje imena: Ratnik za ljudski duh.

TS: Konačno, Meg, pročitala sam u vijestima na tvojoj web stranici da ćeš u siječnju ići na 60-dnevni tihi solo retreat. I mislila sam da je to toliko zanimljivo da si spremna i da to vidiš kao dio svog posla da odvojiš vrijeme ovako, da odeš na dvomjesečni retreat i budeš "izvan akcije" u određenom smislu, djelovanja svijeta, vanjskog svijeta, na to vrijeme. I pitam se možeš li jednostavno razgovarati o toj odluci u ovom trenutku svog života da provedeš toliko vremena u retreatu?

MW: Pa, ovo je moja osma godina da radim, minimalno, 60 dana povlačenja i to mi je od toliko koristi da to u ovom trenutku ne mogu ne raditi. Omogućuje mi da jednostavno gledam kako mi se um vraća u život - bez ometanja, nemam što raditi osim biti sa svojim umom, bilo u meditaciji ili učenju, ili jednostavno biti sam/sama, tako da stvarno vidim jasnije i stvarno razvijem osjećaj te smirenosti koji traje do otprilike studenog. A onda shvatim da ponovno postajem puno reaktivniji/reaktivnija. To je bio dio moje prakse. Kao što sam rekao/rekla, ovo je osmo dugo povlačenje koje radim. Imao/imala sam nevjerojatno vodstvo od svoje učiteljice, Peme Chödrön. To mi jednostavno daje osnovu da radim svoj posao, da prihvatim patnju svijeta i da me ne ponište vlastite vrlo snažne reakcije i mračne emocije. Dakle, to je moj način istinskog hranjenja i ponovnog centriranja, pripreme i usklađivanja s onim što slijedi.

TS: Meg Wheatley, želim ti se puno zahvaliti na ovom razgovoru. Zaista me inspiriraš. Puno ti hvala.

MW: Pa, rekla bih samo da su za vas i sve slušatelje, sukobljene emocije, osjećaji "neću pustiti stvari unutra jer je previše očajno" - sve je to dio procesa. I zaista, dar suočavanja s "onim što jest" jest dar pronalaska pravog posla, i stoga je to nepokolebljiva motivacija za napredak.

TS: Razgovarala sam s Margaret Wheatley. Ona je autorica bestselera Leadership and the New Science i nove knjige Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, puno ti hvala što si bila na Insights at the Edge. Hvala ti.

MW: Jako sam zahvalan za ovo vrijeme Tami, hvala ti.

TS: SoundsTrue.com: mnogo glasova, jedno putovanje.