Tami Simon: Programa Hau SoundsTrue.com-ek Eskaintzen dizu. SoundTrue.com-en Ehunka Audio Ikaskuntza Programa Deskargatu ditzakezu, liburuak, musika, Bideoak Eta Lineako Ikastaroak Eta Ekitaldiak barne. SoundsTrue.com-en, Bidaia Espiritualean Ko

MW: Beno, pertsonalki hitz egin dezaket, egunero sortzen baitira. Amorru maila berriak ditut herrialde honetan axola zaizkidan pertsonen, lekuen eta kausen suntsipenagatik. Eta aitortzea da ez dudala aukeratzen geratzea edo sentimendu horien arabera jardutea —erreakzionatzea—. Beraz, beldurrean sartzen naizenean, ulertzen dut benetan beldurra izateko aukera egiten ari naizela. Nahiago dut egoera argi ikustea, une honetan zein den ekintza zuzena jakiteko. Eta gero garatu egin naiz, urte askotan nire gogoarekin lan egin ondoren —prestakuntzaren parte da, baina ez dugu... Badago esaldi bikain bat dioena: beldurra ezagutzen ez baduzu, ezin zara beldurrik gabe izan. Beraz, ez gaude dena onartzeaz edo aurpegian irribarre ongarri batekin eserita egoteaz gertatzen ari dena ikusteaz. Benetan funtzionatzen ari da, emozio ilun sakon horiek espero izatea, besteak beste, mina, eta galtzen ari den guztiagatik etsipen sentsazioa, eta beldurra, beldur hutsa.

Haiekin lan egiteko gai izatea da kontua, eta ez erreaktibo hutsetik. Askoz gehiago posible da beldur garenean, emozio hori benetan ohoratu badezakegu —"Une honetan izugarri beldurtuta nago"— eta une batez harekin eseri. Gero, lasaiago eta zentratutako leku batetik, benetan erabakitzen dugu: "Beraz, zein izango litzateke ekintza zuzena hemen?". Eta orduan bihurtzen da beldurrik gabe, beldurra igaro duzulako. Inoiz ez dituzu gauza hauek ukatzen. Eta esan behar dut, nire bizitzan ikusten ari naizela egunero zein biziak diren nire haserre sentimenduak. Eta ez da beti asegarria ez erreakzionatzea, eta batzuetan egiten dut madarikatuz, alde eginez, haserretuz. Uste dut muina —pozten naiz hau aipatu izanaz, Tami— entrenatzen dugun moduaren muina, edozeinek entrenatu behar duen modua, egunero ditugun emozio sendo hauek ohoratu eta aitortu behar ditugula da, eta hori esango nuke amorru bihurtzen den haserrea, galera eta indargabetasun sentsazio izugarri bihurtzen den mina.

Eta munduan aktibo egon diren eta eragin handia izan duten pertsonentzat, zer egiten dugu sentimendu horiekin? Eta uste dut hori dela zure entzuleentzat hau hasteko galdera nagusia. Orain hain emozio indartsuak aurkitzen ari gara, justifikatuak direnak. Izan ere, lotsagarria litzateke emozio ilun eta oso indartsu horietan maiz gaudela ez ohartzea. Baina benetako beharra da, zer egin behar dut haiekin? Zer egin behar dut haiekin? Horregatik gaixotzen da hainbeste jende, ez dakite zer egin beren atsekabearekin edo haserrearekin. Beraz, horretatik lan egokia aurkitzea ezinbestekoa da. Bestela, emozio oso indartsu hauek bizirik jaten gaituztelako.

TS: "Lan egokia" aurkitzea diozu, hau da, ez erreaktiboki etorrita, baizik eta gero nolabaiteko ekarpen esanguratsu batekin erantzutea aukeratzea.

MW: Hori zuzena da.

TS: Ados. Gauzak diren bezala ikusteko ideia honi buruz ere hitz egin nahi nuen zurekin. "Pertzepzio zuzena" esaldia erabiltzen dut. Eta ohartzen naiz, zuk hitz egiten ari zaren bitartean eta nik munduaren egoera benetan den bezala ikusteko erronka sentitzen dudan bitartean ere, ez dakidala nondik lortu informazio egokia ebaluazio eta ondorio egokietara iristeko ere. Zein berritan fidatu behar dut? Alegia, nola lor dezaket pertzepzio argi bat munduaren egoerari buruz?

MW: Bai, bi ahoko ezpata da hau, munduan gertatzen ari denari zenbat eta gehiago erreparatu, orduan eta suntsitzaileagoa da. Nire lagun askok, eta nik neuk, atseden asteak ematen dizkiogula esaten dugu, non ez dugun albisterik ikusten edo irakurtzen ere, berriro ere lurperatuta sentitzeko besterik gabe. Baina duela bi egun gazte nintzela nire tutore handienetako baten, Hannah Arendten, aipu bat hartu nuen, zeinak esaten zuen dena gezurra denean, ez dela jendeak gezurra sinesten duelako, baizik eta ezer ere ez sinesten hasten direlako. Eta uste dut hori dela garai honetako arriskua, eskuak altxatu eta "Ezin dut ezer sinetsi" esaten dugunean.

Ez dut uste hori egia denik. Uste dut konpromisoa eskatzen duela erreportaje onak bilatzeko —gaur egun erreportaje on asko daude— eta diziplinatua izatea gauzak xehetasunez irakurtzeko. Interesgarria da, denok, baita prentsak ere, artikulu bateko puntu nagusiak puntuz puntu jartzen ditugulako. Astero, Erresuma Batuko The Guardian egunkariak "Irakurketa Luzea" deitzen duten zerbait argitaratzen du. Nik kazetaritza tradizionala deituko nioke horri, baina hainbat orrialde irakurri behar dituzu, eta horrek gertatzen ari denaren ikuspegi osoa, konplexua ematen dizu. Beraz, uste dut hau dela... eta gero eta argiago ikusten ari naiz hau. Udazken osoan munduan ibili naiz, jende asko ezagutzen Australian eta Europan, non nire bizitzan denbora asko egon naizen. Baina uste dut jende askok esaten duela: "Beno, ezin dut ezertan fidatu". Uste dut hori arduragabea dela, pentsakorrak eta arduratsuak garelako, beraz, fidagarriak diren informazio iturriak aurkitu behar ditugu. Eta gero, bata bestearen aurka kontrajarri ditzakezu.

Ardura eskatzen du. Konpromisoa eskatzen du. "Informazioa bilatuko dut honi buruz". Baina erreportaje onak egiten ari dira. Uste dut garun-garbiketa egiten ari zaizkigula esateko: "Beno, ezin diezu komunikabideei fidatu", zuritze handi gisa. Erreportaje on asko egiten ari dira, baina gainezka ez sentitzeko konpromisoa da, eta gero ohartzea zerbaiten argazki zehatza ateratzen dudanean ere, gainezka sentituko naizela eta, beraz, agian egun batzuk eman behar dizkiodala neure buruari edo alde egin eta beste zerbait egin behar dudala burua erlaxatzeko. Nahiko gainezka egiten duelako gertatzen ari dena. Baina oinarri horretan erretiratzea, uste dut, guztiz arduragabea dela.

TS: Zentzua daukat. Ados, orain aipatu duzun hirugarren puntua: zerk funtzionatzen duen jakitea eta gure talentuak erabiltzea. Eta hau zure liburutik atera dudan aipu bat da, Who Do We Choose To Be? Liderrei egiten diezun galdera bat da: "Prest al zaude daukazun botere eta eragin oro erabiltzeko osasun-uharteak sortzeko, zure giza ezaugarririk onenak pizten eta horietan oinarritzen direnak sortzeko, erlazionatzeko eta irauteko?". Eta maite dut gure bizitzetan "osasun-uharteak" sortzearen ideia hau eta galdetzen diot ea horri buruz gehiago hitz egin dezakezun, zer esan nahi duzun horrekin?

MW: Bai, ez nuen pertsonaltzat hartu. Erakunde edo komunitatean oinarrituta esan nahi nuen, gure lidergoa edo kausa edo arazo batekin dugun konpromisoa erabiltzen dugula jendea biltzeko eta gero nahita —ez dut eraldaketa-leku gisa hitz egiten, transzendentzia-leku gisa baizik—, non prest gauden erakundeetan eta politika-egitean hain nagusi diren egungo dinamikak gainditzeko, gutizia, norberaren interesa, erabaki bat hartzeko erabakia hartzea besterik gabe. Eta giza espiritua loratu daitekeen lekuak sortzen ditugu, non jendeak elkarrekin ondo lan egitearen plazer handia gogoratu dezakeen, pentsatzeko denbora hartuz. Hauek dira orain aldaketa iraultzaileak, eta beti sentitzen naiz ergela izena eman behar izateagatik. Leku, lantoki edo komunitate-ahalegin bat sortzea, non jendea elkarrekin pentsatzen ari den, ekintza iraultzailea dela egun, erreakzionatzea baino, berehalako ekintza bat egitea baino.

Beraz, osasun mentaleko irla bat... Lidergo zentzuduna definitzen dut lider baten fede sendo gisa, jendea sortzailea, eskuzabala eta atsegina izan daitekeela. Eta esaldi eragilea "izan daiteke" da, elkarren artean interesatuak, narzisistak, basatiak eta baita basatiak ere izan gaitezkeelako. Beraz, horrek lana eskatzen du, eta ekintza bikaina eta ausarta da liderraren aldetik esatea: "Ez dut joera nagusiarekin bat egingo. Hau irla gisa sortuko dut. Berezitasun sentsazioa sortuko dut, "Badakit zer egiten ari garen eta presio negatiboak kanpoan mantenduko ditugu" sentsazioa —horietako batzuk burokratikoak dira, beste batzuk eraso pertsonalagoak—, baina muga bat sortuko dugu, ez geure burua babesteko, baizik eta geure burua babesteko, lan ona egin ahal izateko.

Eta erantzun positibo asko jasotzen ari naiz horregatik. Eta Teddy Roosevelten aipuaren nire ikuspuntua da hau: "Egin dezakezuna daukazunarekin, zauden lekuan". Edozein dela ere zure eragin-esparrua, pentsa dezagun santutegi gisa, osasun mentalaren uharte gisa, non elkarrekin ondo lan egingo dugun. Eta transzendentzia ekintza bat da egunotan. Ziur nago horretaz.

TS: Lagunduko al didazu ulertzen "transzendentzia" hitza nola erabiltzen duzun? Transzendentzia dela esan duzu, ez eraldaketa. Ez dut hori ulertu.

MW: Eraldaketa... Bai, niretzat esanguratsua da, zerbait gainditzen duzunean horren gainetik igotzen zarelako. Aldiz, eraldaketa, gure aldaketa-lanean hainbesteren muina izan zena, sistema aldatuko ginela zen, eta ez genuen pertsonalki eraldatuko bakarrik, baizik eta lantokia edo komunitatean elkarrekin nola geunden eraldatuko ginela. Beraz, gauzen egungo forma eta itxura hartzea zen —sistema— eta aldatzeko lan egitea. Eta uharteko mentalitateaz hitz egiten dudanean, benetan honako hau da: "Hori da dena. Ez dugu aldatuko. Horren gainetik igoko gara eta balio eta praktika desberdinetan oinarritutako zerbait berria sortuko dugu".

TS: Ados, beste aipu bat dago, Who Do We Choose To Be? liburutik hartuta: "Giza Espirituaren Gerlariak haien presentzia errukitsuagatik eta haien alaitasunagatik identifika ditzakezu". Eta ohartu nintzen zurekin nengoela "Haien presentzia errukitsuagatik" esan zenuenean, pentsatu nuen, beno, hori intuitiboki agerikoa da, baina "haien alaitasunagatik"? Pentsatu nuen, "A, benetan?" Lagundu iezadazu hori ulertzen.

MW: Hori horietako bat da... Gustatzen zait geldiarazten gaituzten hitzak aurkitzea—"Zer esan nahi duzu?" Beno, ez gara Little Miss Sunshine baikortasunaren eta positibotasunaren irudiak, alaitasuna, beste modu batera pentsatzeko, konfiantza, zuzentasuna da. Baina nik alaitasun gisa bizi dut, hitzaren zentzu zaharrean. Jende talde batekin nagoenean eta benetan elkarrekin lanean ari garenean, alai sentitzen naiz. Eta jendeari esaten diot: "Ez al da ona elkarrekin egotea?". Hau da lanean elkarrekin egotearen poza, lana zenbat gogorra izan arren. Benetan esker oneko eta alai sentitzeko arrazoia da. Ez gaude alai emaitzekin, itxaropenekin. Elkarri begira ez gauden bitartean, benetan lotura sakonago batean gauden bitartean, lanean elkarrekin egotearen poza da. Hori da alaitasunak esan nahi duena.

TS: Eta atal bereko beste aipu bat dago, bitxia iruditu zaidana. "Elkarrekin izatearen poza" deitzen duzun kapitulua da. Honela idazten duzu: "Pozaren esperientzia askotan tristuraren berdina sentitzen da". Eta oso interesgarria iruditzen zait, batez ere izaten ari garen elkarrizketa honen argitan, non nabaritzen dudan pisutasun jakin bat sentitzen dudala bihotzean zurekin izandako elkarrizketa hau izatean, baina baita zurekin konektatzeko aukera izatearen poza ere. Ez dakit berdin sentitzen direla esango nukeen, biak sentitzen ditut hain...

MW: Pisutasuna ez da gauza bera, ez da tristura gisa deskribatzen ari naizena. Niretzat poza eta tristura bat dira, gorputz osoko esperientziak direlako, zure izate osoa sentimendu honekin inplikatuta dagoen garai batean zaudenean. Nik uste dut, eta beste batzuek ere modu berean deskribatzen dute, zaila dela izena jartzea. Beraz, "zer den tristura" gainditu behar dugu, baina hori desberdina da pisutasuna baino. Baina oraintxe bertan sentitzen duzun edozein poza jendeak... hondamendi naturaletatik berreskuratzeko ahaleginak izan daitezke, non pertsonak eta animaliak salbatzen eta hornigai medikoak banatzen ari diren eta jendea haien inguruan hiltzen ari den. Baina beti esperientzia horiek pozgarri gisa kontatzen dituzte. Urte askotan lan egin dut arlo horretan eta azkenean ulertu dut: "Ai, giza batasun esperientzia bati buruz ari zara, norbera benetan gainditzeko, elkarrentzako hor egoteari buruz". Eta hori esperientzia pozgarria da.

Tristura mota hau ere badu, bizi izan genuen esperientziak atsekabe eta galera handiak zituelako. Eta uste dut hauek guztiak... Izen hauek ditugu —poza eta tristura edo zoriona edo deskribapen asko—, guztiak oso mugatzaileak dira. Beraz, "poza eta tristura bat dira" esaten dudanean, hau da, Eskritura Santuetako aipu bat, benetan zure izatearen osotasunean sentitzea da, hau egokia dela, hau baietz handia dela esperientzia hau. Eta hori senti dezaket atsekabe sakoneko lekuetan nagoenean. Senti dezaket beste pertsonekin batera nagoelako. Mendebaldean zentratuta ez dagoen oinarri ez-materiala da, eskuragarri dagoena... Biblia aipatzen dut etengabe: "Bi edo gehiago biltzen direnean, ni ere han egongo naiz". Beraz, benetan esperientzia sakratua da, eta ez dakit nola deskribatu hori poza edo tristura hitzekin ere, baina sentsazio sakonena eta sakonena da.

TS: Orain Meg, entzuten ari diren pertsonak imajinatzen ari naiz, Giza Espirituaren Gerlari izatearen ideia honekin bat datozenak, baina agian ez dira beren bizitzan nahitaez lider gisa identifikatzen. Badakit lidergoarekin lan asko egin duzula. Uste duzu norbait Giza Espirituaren Gerlaria beharrezkoa bada, liderra dela?

MW: Bai, hala dira. Lider baten definizioa erabili nuen laguntzeko prest dagoen edonor bezala. Urte askotan erabili nuen hori. Beraz, oraindik ere eskola-sisteman bere seme-alabaren alde borrokatzen den emakumea da. Komunitatean zerbait gertatzen ikusten duen eta ez dion pasatzen uzten. Egunkari bateko argazki bat ikusita kausa bati bihotza irekitzen zaion norbait da. Beraz, lider bat laguntzeko prest dagoen norbait bada, aurrera deitzen gaituzten kausak edo egoerak erreparatu behar ditugu, laguntzeko eta zerbitzatzeko gogoa pizten digutenak. Eta mundua liderrez beteta dago, bihotza irekita duten hainbeste pertsona baitaude benetan aldea eragin nahi dutenak. Eta nire lanean egiten ari naizena zerbitzatzeko deia izatearen dinamika berean oinarritzea da, eta gero izena ematea: Giza Espirituaren Gerlaria.

TS: Azkenik, Meg, zure webguneko albisteen atalean irakurri dut urtarrilean 60 eguneko isiltasun-erretiro batera joango zarela. Eta oso interesgarria iruditu zait prest egotea eta zure lanaren parte dela ikustea denbora hori hartzea, bi hilabeteko erretiro batera joatea eta "ekintzatik kanpo" egotea, nolabait esateko, munduaren ekintzatik, kanpoko mundutik, denbora-tarte horretan. Eta galdetzen diot ea zure bizitzako une honetan hainbeste denbora erretiroan pasatzeko hartutako erabaki horri buruz hitz egin dezakezun?

MW: Beno, hau da zortzigarren urtea gutxienez 60 eguneko erretiroa egiten dudala, eta hain onuragarria da niretzat, ezen ezin nuke une honetan egin gabe utzi. Nire gogoa berriro bizitzen ikusteko aukera ematen dit: distrakziorik gabe, ezer egiteko nire gogoarekin egoteaz gain, meditazioan edo ikasketetan izan, edo bakarrik egotea besterik ez, horrela argiago ikusten dut eta azarora arte irauten duen lasaitasun horren sentsazioa garatzen dut. Eta orduan konturatzen naiz berriro ere askoz erreaktiboagoa bihurtzen ari naizela. Hau nire praktikaren parte izan da. Esan bezala, hau da egiten ari naizen zortzigarren erretiro luzea. Nire irakasle Pema Chödrön-en gidaritza izugarria izan dut. Niretzat, nire lana egiteko oinarria ematen dit, munduaren sufrimendua onartzeko eta nire erreakzio sendoek eta emozio ilunek ez galtzeko. Beraz, benetan elikatzeko, berriro zentratzeko, prestatzeko eta hurrengora sintonizatzeko nire modua da.

TS: Meg Wheatley, mila esker elkarrizketa honengatik. Benetan inspiratzen nauzu. Mila esker.

MW: Beno, esango nuke zuretzat eta entzule guztientzat, emozio kontrajarriak, "ez ditut gauzak sartzen utziko etsipen gehiegi ematen didalako" sentimenduak — prozesuaren parte da. Eta, egia esan, "dena denari" aurre egitearen oparia norberaren lana aurkitzeko oparia da, eta, beraz, aurrera egiteko motibazio sendoa da.

TS: Margaret Wheatleyrekin hitz egiten aritu naiz. Leadership and the New Science liburuaren eta Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity liburu berri baten egilea da. Meg, mila esker Insights at the Edge-n egoteagatik. Eskerrik asko.

MW: Oso eskertuta nago oraingoagatik, Tami, eskerrik asko.

TS: SoundsTrue.com: ahots asko, bidaia bakarra.