ٹامی سائمن: یہ پروگرام آپ کے لیے SoundsTrue.com کے ذریعے لایا گیا ہے۔ SoundTrue.com پر آپ سینکڑوں ڈاؤن لوڈ کے قابل آڈیو سیکھنے کے پروگرام، نیز کتابیں، موسیقی، ویڈیوز اور آن لائن کورسز اور ایونٹس تلاش کر سک

MW: ٹھیک ہے، میں ذاتی طور پر بات کر سکتا ہوں کیونکہ وہ ہر روز اٹھتے ہیں۔ میرے پاس اس تباہی کے بارے میں غصے کی نئی سطحیں ہیں جو اس ملک میں لوگوں اور مقامات اور اسباب کے لیے ہو رہی ہے جن کی مجھے پرواہ ہے۔ اور یہ تسلیم کرنا ہے کہ میں ان احساسات سے رہنے یا عمل کرنے کا انتخاب نہیں کرتا۔ لہذا جب میں خوف میں جاتا ہوں، میں سمجھتا ہوں کہ میں واقعی میں ڈرنے کا انتخاب کر رہا ہوں۔ میں اس کے بجائے صورتحال کو واضح طور پر دیکھوں گا تاکہ میں جان سکوں کہ اس وقت صحیح اقدام کیا ہوگا۔ اور پھر میں نے کئی سالوں سے اپنے دماغ کے ساتھ کام کرنے سے ترقی کی ہے — یہ تربیت کا حصہ ہے لیکن ہم نہیں جانتے... ایک بہت اچھا بیان ہے کہ اگر آپ خوف کو نہیں جانتے تو آپ بے خوف نہیں ہو سکتے۔ لہذا ہم سب کچھ قبول کرنے کی بات نہیں کر رہے ہیں یا جو کچھ ہو رہا ہے اس پر ہمارے چہرے پر ایک فائدہ مند مسکراہٹ کے ساتھ بیٹھے ہیں۔ یہ درحقیقت کام کر رہا ہے، ان گہرے تاریک جذبات کی توقع کر رہا ہے جس میں غم بھی شامل ہے، اور یہ احساس کہ جو کچھ کھو رہا ہے اس کے لیے مایوسی، اور خوف، سراسر خوف۔

یہ ان کے ساتھ کام کرنے کے قابل ہے، نہ کہ خالصتاً رد عمل کی بنیاد سے۔ جب ہم ڈرتے ہیں تو بہت کچھ ممکن ہو جاتا ہے، اگر ہم واقعی اس جذبے کا احترام کر سکتے ہیں — "میں اس وقت بے خوف ہوں" — اور صرف ایک لمحے کے لیے اس کے ساتھ بیٹھیں۔ پھر ایک پرسکون، زیادہ مرکز والی جگہ سے واقعی فیصلہ کریں، "تو یہاں صحیح کارروائی کیا ہوگی؟" اور جب یہ بے خوف ہو جاتا ہے، کیونکہ آپ خوف سے گزر چکے ہیں۔ آپ ان باتوں سے کبھی انکار نہیں کرتے۔ اور مجھے کہنا ہے، میں صرف اپنی زندگی میں دیکھ رہا ہوں کہ میرے غصے کے احساسات روزانہ کتنے شدید ہوتے ہیں۔ اور رد عمل ظاہر نہ کرنا ہمیشہ تسلی بخش نہیں ہوتا ہے، اور بعض اوقات میں لعنت بھیجنے، صرف اڑانے، طعنے دینے کے معاملے میں کرتا ہوں۔ میرے خیال میں بنیادی — مجھے خوشی ہے کہ آپ نے اس کو پالا ہے — کیوں کہ ہم کس طرح تربیت کرتے ہیں، ہم میں سے کسی کو کس طرح تربیت دینے کی ضرورت ہے، کیا ہمیں ان انتہائی مضبوط جذبات کا احترام کرنے اور ان کو تسلیم کرنے کی ضرورت ہے جو ہم اب روزانہ کی بنیاد پر ہیں، جس کے بارے میں میں کہوں گا کہ غصہ ہے جو غصہ بن جاتا ہے، غم جو نقصان، بے بسی کا زبردست احساس بن جاتا ہے۔

اور جو لوگ دنیا میں سرگرم رہے ہیں اور دنیا میں بااثر رہے ہیں، ہم ان احساسات کا کیا کریں؟ اور مجھے لگتا ہے کہ آپ کے سامعین کے لیے یہ سب سے بڑا سوال ہے جس کے ساتھ آپ نے اصل میں اس کی شروعات کی ہے۔ اب ہم ایسے مضبوط جذبات کا سامنا کر رہے ہیں جو جائز ہیں۔ درحقیقت، یہ ایک حقیقی شرم کی بات ہوگی اگر ہم نے یہ محسوس نہیں کیا کہ ہم اکثر ان بہت مضبوط، تاریک جذبات میں رہتے ہیں۔ لیکن پھر اصل ضرورت یہ ہے کہ میں ان کا کیا کروں؟ میں ان کے ساتھ کیا کروں؟ یہی وجہ ہے کہ بہت سے لوگ بیمار ہو رہے ہیں، وہ نہیں جانتے کہ اپنے غم یا غصے کا کیا کریں۔ لہذا اس سے صحیح کام تلاش کرنا ضروری ہے۔ کیونکہ دوسری صورت میں ہم صرف ان بہت مضبوط جذبات کی طرف سے زندہ کھا رہے ہیں.

TS: آپ کہہ رہے ہیں کہ "صحیح کام" تلاش کرنا ہے، جس کا مطلب ہے کہ کسی رد عمل والی جگہ سے نہیں آنا، لیکن پھر کسی قسم کے معنی خیز تعاون کے ساتھ جواب دینے کا انتخاب کرنا۔

MW: یہ درست ہے۔

TS: ٹھیک ہے۔ میں چیزوں کو ویسا ہی دیکھنے کے اس خیال کے بارے میں بھی آپ سے بات کرنا چاہتا تھا۔ میں جملہ استعمال کرتا ہوں، "براہ راست ادراک۔" اور میں نے دیکھا، یہاں تک کہ جب آپ بات کر رہے ہیں اور میں دنیا کی حالت کو دیکھنے کے لیے چیلنج محسوس کر رہا ہوں جیسا کہ یہ واقعی ہے، مجھے ایسا لگتا ہے کہ مجھے نہیں معلوم کہ صحیح تشخیص اور نتائج پر پہنچنے کے لیے صحیح معلومات کہاں سے حاصل کی جائے۔ کس خبر پر بھروسہ کروں؟ میرا مطلب ہے، میں حقیقت میں دنیا کی صورتحال کے بارے میں واضح تاثر میں کیسے مشغول ہوں؟

MW: جی ہاں، یہ ایک دو دھاری تلوار ہے، کیونکہ آپ دنیا میں جو کچھ ہو رہا ہے اس پر جتنا زیادہ توجہ دیں گے، یہ اتنا ہی تباہ کن ہے۔ میرے بہت سے دوست، اور میں، ہم اس بارے میں بات کرتے ہیں کہ ہم اپنے آپ کو آرام کے ہفتے کیسے دیتے ہیں، جہاں ہم صرف کوئی خبر نہیں دیکھتے یا کوئی خبر بھی نہیں پڑھتے، صرف اس لیے کہ کسی طرح سے دوبارہ گراؤنڈ محسوس کرنے کے لیے واپس آجائیں۔ لیکن صرف دو دن پہلے میں نے ایک نوجوان خاتون کی حیثیت سے اپنے عظیم استادوں میں سے ایک ہننا آرینڈٹ کا ایک اقتباس اٹھایا، جس نے کہا تھا کہ جب سب کچھ جھوٹ ہوتا ہے، ایسا نہیں ہے کہ لوگ جھوٹ پر یقین نہ کریں، وہ کسی بات پر بالکل بھی یقین نہیں کرنا شروع کر دیتے ہیں۔ اور مجھے لگتا ہے کہ اس وقت کا خطرہ ہے، جب ہم اپنے ہاتھ اٹھا کر کہتے ہیں، "میں کسی بات پر یقین نہیں کر سکتا۔"

مجھے نہیں لگتا کہ یہ سچ ہے۔ میرے خیال میں اچھی رپورٹنگ تلاش کرنے کے لیے عزم کی ضرورت ہے — اس وقت بہت اچھی رپورٹنگ ہو رہی ہے — اور چیزوں کے بارے میں تفصیل سے پڑھنے کے لیے نظم و ضبط کی ضرورت ہے۔ یہ دلچسپ ہے کیونکہ ہم سب ہیں، یہاں تک کہ پریس بھی اب صرف ایک مضمون کے اہم نکات کی نشاندہی کرتا ہے۔ ہر ہفتے یوکے سے دی گارڈین ، کچھ ایسا شائع کرتا ہے جسے وہ "لانگ ریڈ" کہتے ہیں۔ میں اس کو پرانے زمانے کی صحافت کہوں گا، لیکن یہ وہ جگہ ہے جہاں آپ کو بیٹھ کر کئی صفحات پڑھنا ہوں گے جو آپ کو ایک مکمل تصویر، ایک پیچیدہ تصویر، جو کچھ ہو رہا ہے، فراہم کرتا ہے۔ تو مجھے لگتا ہے کہ یہ ہے ... اور میں اس کے بارے میں واضح ہو رہا ہوں۔ میں ابھی پوری دنیا میں باہر گیا ہوں، آسٹریلیا اور یورپ میں بہت سے لوگوں سے مل رہا ہوں، جہاں میں اپنی زندگی میں بہت کچھ رہا ہوں۔ لیکن مجھے لگتا ہے کہ بہت سے لوگ صرف یہ کہہ رہے ہیں، "ٹھیک ہے، میں کسی چیز پر بھروسہ نہیں کر سکتا۔" میرے خیال میں یہ غیر ذمہ دارانہ ہے کیونکہ ہم سوچنے سمجھنے والے، خیال رکھنے والے لوگ ہیں، اس لیے ہمیں معلومات کے ذرائع تلاش کرنے کی ضرورت ہے جو قابل بھروسہ ہوں۔ اور پھر آپ ان کا مقابلہ کر سکتے ہیں، ایک دوسرے کے خلاف۔

یہ ذمہ داری لیتا ہے۔ یہ ایک عزم لیتا ہے. "میں اس بارے میں معلومات حاصل کرنے جا رہا ہوں۔" لیکن اچھی رپورٹنگ ہو رہی ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ ہمیں یہ کہہ کر برین واش کیا جا رہا ہے، "ٹھیک ہے، آپ میڈیا پر بھروسہ نہیں کر سکتے،" ایک بڑے وائٹ واش کے طور پر۔ بہت ساری اچھی رپورٹنگ ہو رہی ہے، لیکن یہ ایک عزم ہے کہ مغلوب نہ ہوں، اور پھر یہ محسوس کرنا کہ جب میں کسی چیز کی مکمل تصویر لیتا ہوں، تب بھی میں مغلوب ہو جاؤں گا اور اس لیے مجھے شاید اپنے آپ کو کچھ دن کی چھٹی دینے کی ضرورت ہے یا بس جا کر دماغ کو سکون دینے کے لیے کچھ اور کرنا چاہیے۔ کیونکہ یہ کافی حد سے زیادہ ہے، کیا ہو رہا ہے۔ لیکن اس بنیاد پر دستبردار ہونا، میرے خیال میں، مکمل طور پر غیر ذمہ دارانہ ہے۔

TS: میرے لیے معنی خیز ہے۔ ٹھیک ہے، اب تیسرا نکتہ جو آپ نے بنایا ہے: یہ جاننا کہ کیا کام کرتا ہے اور ہماری صلاحیتوں کو استعمال کرتا ہے۔ اور یہ ایک اقتباس ہے جسے میں نے آپ کی کتاب سے نکالا ہے، ہم کسے بننے کا انتخاب کرتے ہیں؟ یہ ایک سوال ہے جو آپ لیڈروں سے پوچھتے ہیں، "کیا آپ جو بھی طاقت اور اثر و رسوخ استعمال کرنے کے لیے تیار ہیں جو آپ کے پاس عقل کے جزیرے ہیں، جو آپ کی بہترین انسانی خصوصیات کو پیدا کرنے، تعلق رکھنے اور ثابت قدم رہنے کے لیے ان پر بھروسہ کرتے ہیں؟" اور مجھے اپنی زندگیوں میں "سمجھ کے جزیرے" بنانے کا یہ خیال پسند ہے اور مجھے حیرت ہے کہ کیا آپ اس کے بارے میں مزید بات کر سکتے ہیں، اس سے آپ کا کیا مطلب ہے؟

MW: ہاں، میرا مطلب ذاتی طور پر نہیں تھا۔ میرا مطلب یہ تھا کہ تنظیمی یا برادری کی بنیاد پر، کہ ہم لوگوں کو اکٹھا کرنے کے لیے اپنی قیادت یا کسی مقصد یا مسئلے کے لیے اپنی وابستگی کا استعمال کرتے ہیں اور پھر جان بوجھ کر — میں ان کے بارے میں تبدیلی کے مقامات کے طور پر بات نہیں کر رہا ہوں، میں ان کے بارے میں ماورائی جگہوں کے طور پر بات کر رہا ہوں — جہاں ہم موجودہ حرکیات سے آگے بڑھنے کے لیے تیار ہیں، جو تنظیموں میں بہت زیادہ ہے، پالیسی سازی اور خود کو پسند کرنے کے لیے فیصلہ کرنا۔ ایک فیصلہ اور ہم ایسی جگہیں بناتے ہیں جہاں انسانی روح پروان چڑھ سکتی ہے، جہاں لوگ سوچنے کے لیے وقت نکال کر ساتھ ساتھ کام کرنے کی عظیم خوشی کو یاد رکھ سکتے ہیں۔ میرا مطلب ہے کہ یہ اب انقلابی تبدیلیاں ہیں جن کا نام لینا میں ہمیشہ کچھ احمقانہ محسوس کرتا ہوں۔ یہ کہ ایک جگہ، کام کی جگہ یا کمیونٹی کی کوشش جہاں لوگ مل کر سوچ رہے ہوں، ان دنوں ایک انقلابی عمل ہے، بجائے اس کے کہ صرف رد عمل ظاہر کرنے کے، بجائے اس کے کہ کوئی فوری اقدام کیا جائے۔

تو سمجھداری کا ایک جزیرہ … میں سمجھدار قیادت کو لیڈر کے غیر متزلزل ایمان کے طور پر بیان کرتا ہوں کہ لوگ تخلیقی، فیاض اور مہربان ہوسکتے ہیں۔ اور آپریٹو جملہ ہے "ہو سکتا ہے" کیونکہ ہم ایک دوسرے کے ساتھ خود غرض، نرگسیت پسند، سفاک، یہاں تک کہ وحشی بھی ہو سکتے ہیں۔ تو یہ کام کرتا ہے، اور لیڈروں کی طرف سے یہ کہنا ایک بہت بڑا، جرأت مندانہ عمل ہے، "میں عام مرکزی دھارے کے ساتھ نہیں جاؤں گا۔ میں اسے ایک جزیرے کے طور پر تخلیق کرنے جا رہا ہوں۔ میں ایک خاصیت کا احساس پیدا کرنے جا رہا ہوں، ایک احساس، "میں جانتا ہوں کہ ہم کیا کر رہے ہیں اور ہم منفی دباؤ کو دور رکھنے جا رہے ہیں"- جن میں سے کچھ ذاتی حملے کرنے جا رہے ہیں۔ ایک حد بنائیں، خود کو محفوظ رکھنے کے لیے نہیں، بلکہ خود کو برقرار رکھنے کے لیے تاکہ ہم اچھا کام کر سکیں۔

اور مجھے اس سے کافی مثبت جواب مل رہا ہے۔ اور یہ ٹیڈی روزویلٹ کے اقتباس پر میرا نقطہ نظر ہے، "جو کچھ آپ کے پاس ہے، آپ جہاں ہیں، اس سے جو کچھ کر سکتے ہو، کرو۔" آئیے بس، آپ کے اثر و رسوخ کا کوئی بھی دائرہ ہو، آئیے اس کو ایک پناہ گاہ کے طور پر، عقل کے جزیرے کے طور پر سوچیں جہاں ہم مل کر اچھی طرح کام کرنے جا رہے ہیں۔ اور یہ ان دنوں ماورائی عمل ہے۔ مجھے اس کا پورا یقین ہے۔

TS: کیا آپ میری مدد کر سکتے ہیں کہ آپ کے لفظ "ماورا" کے استعمال کو سمجھیں؟ کہ آپ نے کہا کہ یہ ماورائی ہے، تبدیلی نہیں۔ مجھے یہ بات سمجھ نہیں آئی۔

MW: تبدیلی... جی ہاں، یہ میرے لیے معنی خیز ہے کہ جب آپ کسی چیز کو عبور کرتے ہیں تو آپ اس سے اوپر اٹھتے ہیں۔ جب کہ تبدیلی، جو ہمارے تبدیلی کے کام میں ہم میں سے بہت سے لوگوں کا مرکز تھی، کیا ہم نظام کو تبدیل کرنے جا رہے تھے اور ہم نہ صرف ذاتی طور پر تبدیلی لانے والے تھے بلکہ ہم کام کی جگہ کو تبدیل کرنے جا رہے تھے، یا ہم معاشرے میں کیسے اکٹھے تھے۔ تو یہ چیزوں کی موجودہ شکل اور شکل لے رہا تھا — نظام — اور اسے تبدیل کرنے کے لیے کام کر رہا تھا۔ اور جب میں جزیرے کی ذہنیت کے بارے میں بات کرتا ہوں، تو یہ واقعی اس کے بارے میں ہے، "یہ وہی ہے جو ہے۔ ہم اسے تبدیل کرنے والے نہیں ہیں۔ ہم اس سے اوپر اٹھ کر کچھ نیا بنائیں گے جو مختلف اقدار اور مختلف طریقوں پر مبنی ہو۔"

TS: ٹھیک ہے، ایک اور اقتباس ہے، ہم کسے بننے کا انتخاب کرتے ہیں؟ "آپ انسانی روح کے جنگجوؤں کو ان کی ہمدرد موجودگی اور ان کی خوش مزاجی سے پہچان سکتے ہیں۔" اور میں نے دیکھا کہ میں آپ کے ساتھ تھا جب آپ نے کہا، "ان کی ہمدردانہ موجودگی سے،" میں نے سوچا، ٹھیک ہے یہ بدیہی طور پر واضح ہے، لیکن "ان کی خوش مزاجی سے"؟ میں نے سوچا، "ہہ، واقعی؟" اسے سمجھنے میں میری مدد کریں۔

م ٹھیک ہے، ہم امید پسندی اور مثبتیت کے لٹل مس سنشائن کے اعداد و شمار نہیں ہیں، خوش مزاجی اس کے بارے میں سوچنے کا ایک اور طریقہ، اعتماد، راستبازی ہے۔ لیکن میں اسے لفظ کے پرانے معنی کی طرح خوش مزاجی کے طور پر محسوس کرتا ہوں۔ جب میں لوگوں کے ایک گروپ کے ساتھ ہوتا ہوں اور ہم واقعی ایک ساتھ کام کر رہے ہوتے ہیں تو مجھے خوشی محسوس ہوتی ہے۔ اور میں اسے لوگوں کے لیے نوٹ کرتا ہوں جیسے، "کیا یہ اچھا نہیں ہے کہ ہم ایک ساتھ ہیں؟" کام میں ساتھ رہنے کی یہی خوشی ہے، چاہے کام کتنا ہی مشکل کیوں نہ ہو۔ یہ واقعی شکر گزار اور خوشگوار محسوس کرنے کا سبب ہے۔ ہم نتائج، توقعات کے بارے میں خوش نہیں ہیں۔ یہ صرف ایک ساتھ کام کرنے کی خوشی ہے جہاں ہم ایک دوسرے کے ساتھ نہیں ہیں، جہاں ہم واقعی جڑنے کے گہرے احساس میں ہیں۔ خوش مزاجی کا یہی مطلب ہے۔

TS: اور اسی سیکشن کا ایک اور اقتباس ہے جس کے بارے میں میں نے سوچا کہ یہ دلچسپ ہے۔ یہ ایک باب ہے جسے آپ "Interbeing کی خوشی" کہتے ہیں۔ آپ لکھتے ہیں، "خوشی کا تجربہ اکثر اداسی جیسا ہی محسوس ہوتا ہے۔" اور مجھے لگتا ہے کہ یہ بہت دلچسپ ہے، خاص طور پر اس بات چیت کی روشنی میں جو ہم کر رہے ہیں، جہاں میں نے محسوس کیا کہ میں آپ کے ساتھ یہ گفتگو کرتے ہوئے اپنے دل میں ایک خاص بوجھ محسوس کرتا ہوں، لیکن مجھے آپ کے ساتھ جڑنے کی خوشی بھی محسوس ہوتی ہے۔ مجھے نہیں معلوم کہ کیا میں یہ کہوں گا کہ وہ ایک جیسے محسوس کرتے ہیں، میں ان دونوں کو ایسا ہی محسوس کرتا ہوں-

MW: بھاری پن ایک جیسا نہیں ہے، وہ نہیں جسے میں اداسی کے طور پر بیان کر رہا ہوں۔ میرے لیے خوشی اور غم ایک ہیں، اس میں کہ وہ پورے جسم کے تجربات ہیں، جب آپ واقعی اس دور میں ہوتے ہیں جہاں آپ کا پورا وجود صرف اس احساس کے ساتھ مصروف نظر آتا ہے۔ میں اسے تلاش کرتا ہوں، اور دوسرے اسے اسی طرح بیان کرتے ہیں، اس کا نام رکھنا مشکل ہے۔ لہذا ہمیں "اداسی کیا ہے" سے آگے بڑھنا ہے، لیکن یہ بھاری پن سے مختلف ہے۔ لیکن آپ ابھی جو بھی خوشی محسوس کر رہے ہیں وہ اس قسم کی خوشی ہے جو عام طور پر اس وقت محسوس ہوتی ہے جب لوگ گزرتے ہیں … یہ قدرتی آفات سے بحالی کی کوششیں ہو سکتی ہیں، جہاں وہ لوگوں اور جانوروں کو بچا رہے ہیں اور طبی سامان پہنچا رہے ہیں اور لوگ ان کے آس پاس مر رہے ہیں۔ لیکن وہ ان تجربات کو ہمیشہ خوش کن قرار دیتے ہیں۔ میں نے اس علاقے میں کئی سالوں سے کام کیا ہے اور میں آخر کار سمجھ گیا ہوں، "اوہ، آپ انسانی کمیونین کے تجربے کے بارے میں بات کر رہے ہیں جو واقعی خود سے بالاتر ہے، صرف ایک دوسرے کے لیے وہاں رہنے کے۔" اور یہ ایک خوشگوار تجربہ ہے۔

اس میں اداسی کی یہ خوبی بھی ہے کیونکہ ہم جس تجربے میں تھے اس میں بڑا غم اور نقصان تھا۔ اور میرے خیال میں یہ سب ہیں... ہمارے پاس یہ نام ہیں — خوشی اور غم یا خوشی یا بہت سے مختلف بیان کرنے والے — وہ سب بہت محدود ہیں۔ اور اس لیے جب میں کہتا ہوں کہ "خوشی اور اداسی ایک ہیں"، جو کہ ایک صحیفہ اقتباس ہے، تو یہ واقعی آپ کے پورے وجود میں محسوس کرنے کے بارے میں ہے، کہ یہ بالکل صحیح ہے، یہ ایک بڑا ہاں، یہ تجربہ ہے۔ اور میں محسوس کر سکتا ہوں کہ جب میں گہرے غم کی جگہوں پر ہوں۔ میں اسے محسوس کر سکتا ہوں کیونکہ میں دوسرے لوگوں کے ساتھ ہوں۔ یہ مکمل طور پر غیر مغربی فوکسڈ، غیر مادی بنیاد ہے جو صرف دستیاب ہے جب... میں ہر وقت بائبل کا حوالہ دیتا ہوں، "جب بھی دو یا زیادہ جمع ہوں گے تو میں بھی ہوں گا۔" تو یہ واقعی مقدس کا ایک تجربہ ہے، اور میں نہیں جانتا کہ اسے خوشی یا اداسی کے الفاظ سے کیسے بیان کیا جائے، لیکن یہ سب سے گہرا، گہرا احساس ہے۔

TS: اب میگ، میں ان لوگوں کا تصور کر رہا ہوں جو سن رہے ہیں جو انسانی روح کے لیے ایک جنگجو ہونے کے اس خیال سے گونج رہے ہیں، لیکن ہو سکتا ہے کہ وہ اپنی زندگی میں ضروری طور پر ایک رہنما کے طور پر شناخت نہ کریں۔ میں جانتا ہوں کہ آپ نے قیادت کے ساتھ بہت کام کیا ہے۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ اگر کوئی ضرورت کے مطابق انسانی روح کے لیے جنگجو ہے، تو وہ رہنما ہیں؟

MW: وہ ہیں۔ میں نے ایک رہنما کی تعریف استعمال کی جیسے کوئی بھی مدد کرنے کو تیار ہو۔ میں نے اسے کئی سالوں سے استعمال کیا۔ تو یہ اب بھی ایک عورت ہے جو اسکول کے نظام میں اپنے بچے کے لیے بلے بازی کرنے جاتی ہے۔ یہ وہ شخص ہے جو کمیونٹی میں کچھ ہوتا ہوا دیکھتا ہے اور اسے گزرنے نہیں دیتا۔ یہ وہ شخص ہے جس کا دل صرف اخبار میں تصویر دیکھ کر کسی مقصد کے لیے کھل جاتا ہے۔ لہذا اگر کوئی رہنما کوئی مدد کرنے کو تیار ہے، تو ہمیں اس بات پر توجہ دینے کی ضرورت ہے کہ وہ کون سے اسباب یا حالات ہیں جو ہمیں آگے بلاتے ہیں، جو ہمیں مدد کرنے اور خدمت کرنے کے لیے کال کرتے ہیں۔ اور دنیا لیڈروں سے بھری پڑی ہے، کیونکہ بہت سے ایسے لوگ ہیں جن کے دل کھلے ہیں جو واقعی فرق کرنا چاہتے ہیں۔ اور میں ابھی اپنے کام میں جو کر رہا ہوں وہ خدمت کے لیے بلائے جانے کے اسی متحرک پر انحصار کر رہا ہے، اور پھر اسے ایک نام دینا: انسانی روح کے لیے جنگجو۔

ٹی ایس: اب آخر کار، میگ، میں نے آپ کی ویب سائٹ پر نیوز سیکشن میں پڑھا کہ جنوری میں آپ 60 دن کی خاموش تنہائی پر جا رہے ہیں۔ اور میں نے سوچا کہ یہ اتنا دلچسپ ہے کہ آپ راضی ہیں اور آپ اسے اپنے کام کے حصے کے طور پر دیکھتے ہیں کہ اس طرح وقت نکالنا، دو ماہ کی اعتکاف پر جانا اور ایک خاص معنوں میں "عمل سے باہر" ہونا، دنیا کا عمل، بیرونی دنیا، اس مدت کے لیے۔ اور مجھے حیرت ہے کہ کیا آپ اپنی زندگی کے اس وقت اس فیصلے کے بارے میں بات کر سکتے ہیں کہ اتنا وقت اعتکاف میں گزاریں؟

MW: ٹھیک ہے، یہ میرا آٹھواں سال ہے، کم از کم، اعتکاف کے 60 دن اور یہ میرے لیے اتنا فائدہ مند ہے کہ میں اس وقت ایسا نہیں کر سکا۔ یہ مجھے صرف اپنے دماغ کو زندہ ہوتے ہوئے دیکھنے کی صلاحیت فراہم کرتا ہے — کوئی خلفشار نہیں، کچھ بھی نہیں سوائے اپنے دماغ کے ساتھ رہنے کے، چاہے مراقبہ میں ہو یا مطالعہ میں، یا صرف اپنے طور پر ہوں، تاکہ میں واقعی میں زیادہ واضح طور پر دیکھ سکوں اور میں واقعی میں اس ہم آہنگی کا احساس پیدا کروں جو تقریباً نومبر تک جاری رہتا ہے۔ اور پھر مجھے احساس ہوا کہ میں ایک بار پھر بہت زیادہ رد عمل اختیار کر رہا ہوں۔ یہ میری مشق کا حصہ رہا ہے۔ جیسا کہ میں نے کہا، یہ آٹھویں طویل اعتکاف ہے جو میں کر رہا ہوں۔ مجھے اپنے استاد، پیما چوڈرن سے ناقابل یقین رہنمائی ملی ہے۔ یہ صرف میرے لیے ہے، یہ مجھے اپنا کام کرنے، دنیا کے مصائب کو برداشت کرنے، اور اپنے شدید رد عمل اور تاریک جذبات سے مبرا نہ ہونے کی بنیاد فراہم کرتا ہے۔ لہذا، یہ میرا صحیح معنوں میں پرورش اور دوبارہ مرکز کرنے کا طریقہ ہے اور آگے کیا ہے اس کی تیاری اور ٹیوننگ کرنا ہے۔

ٹی ایس: میگ وہیٹلی، میں اس گفتگو کے لیے آپ کا بہت شکریہ ادا کرنا چاہتا ہوں۔ آپ واقعی مجھے متاثر کرتے ہیں۔ بہت شکریہ

MW: ٹھیک ہے میں صرف اتنا کہوں گا کہ آپ اور تمام سننے والوں کے لیے، متضاد جذبات، "میں چیزوں کو نہیں ہونے دوں گا کیونکہ یہ بہت مایوس کن ہے"- یہ سب اس عمل کا حصہ ہے۔ اور واقعی، "کیا ہے" کا سامنا کرنے کا تحفہ کسی کے صحیح کام کو تلاش کرنے کا تحفہ ہے، اور اس لیے یہ آگے بڑھنے کے لیے ایک غیر متزلزل محرک ہے۔

TS: میں مارگریٹ وہٹلی سے بات کر رہا ہوں۔ وہ لیڈرشپ اینڈ دی نیو سائنس کی سب سے زیادہ فروخت ہونے والی مصنفہ ہیں اور ایک نئی کتاب، ہم کس کا انتخاب کرتے ہیں؟: حقیقت کا سامنا کرنا، قیادت کا دعوی کرنا، عقل کی بحالی۔ میگ، انسائٹس ایٹ دی ایج پر ہونے کے لیے آپ کا بہت شکریہ۔ شکریہ

MW: میں اس وقت کے لیے بہت شکر گزار ہوں Tami، شکریہ۔

TS: SoundsTrue.com: بہت سی آوازیں، ایک سفر۔