Tami Simon: Þetta Forrit Er frá SoundsTrue.com. Á SoundTrue.com Finnur þú hundruð niðurhalanlegra hljóðnámskeiða, Auk bóka, tónlistar, Myndbanda Og netnámskeiða Og viðburða. Á SoundsTrue.com lítum við á Okkur Sem Traustan samstarfsaðila í Andleg

MW: Jæja, ég get talað persónulega því þær koma upp á hverjum degi. Ég er með nýtt stig reiði yfir þeirri eyðileggingu sem er að gerast fyrir fólkið, staðina og málefnin sem mér þykir vænt um í þessu landi. Og það er að viðurkenna að ég vel ekki að vera eða bregðast við – bregðast við – þessum tilfinningum. Svo þegar ég fer inn í ótta, skil ég að ég er í raun að taka ákvörðun um að vera hrædd. Ég vil frekar bara sjá aðstæðurnar skýrt svo ég viti hvað væri rétt aðgerð á þessari stundu. Og svo hef ég þróað, frá því að vinna með hugann í mörg ár – það er hluti af þjálfuninni en við gerum það ekki ... Það er frábær yfirlýsing um að ef þú þekkir ekki ótta, þá geturðu ekki verið óhræddur. Svo við erum ekki að tala um að samþykkja allt eða bara sitja þarna með góðlátlegt bros á vör yfir því sem er að gerast. Það er í raun að virka, að búast við þessum djúpu, dökku tilfinningum, þar á meðal sorg, og þeirri tilfinningu að örvænta yfir öllu sem er að tapast, og ótta, hreinan ótta.

Það snýst um að geta unnið með þeim, og ekki eingöngu út frá viðbragðsgrundvelli. Miklu meira verður mögulegt þegar við erum hrædd, ef við getum í raun heiðrað þá tilfinningu - „Ég er skelfilega hræddur á þessari stundu.“ - og bara setið með henni í smá stund. Síðan, frá rólegri og miðlægari stað, ákveða virkilega: „Svo hvað væri rétt aðgerð hér?“ Og þá verður það óttalaust, vegna þess að þú hefur gengið í gegnum óttann. Þú neitar þessu aldrei. Og ég verð að segja, ég er bara að horfa á í mínu eigin lífi hversu miklar reiðitilfinningar mínar eru daglega. Og það er ekki alltaf ánægjulegt að bregðast ekki við, og stundum geri ég það með því að bölva, bara blása af mér, fara í reiðarþráð. Ég held að kjarninn - ég er ánægð að þú hafir nefnt þetta Tami - vegna þess að kjarninn í því hvernig við þjálfum, hvernig hvert og eitt okkar þarf að þjálfa, er að við þurfum að heiðra og viðurkenna þessar mjög sterku tilfinningar sem við erum nú í daglega, sem ég myndi segja að sé reiði sem verður að heiðri, sorg sem verður að yfirþyrmandi tilfinningu um missi, vanmátt.

Og fyrir fólk sem hefur verið virkt í heiminum og haft áhrif á heiminn, hvað gerum við við þessar tilfinningar? Og ég held að það sé aðalspurningin fyrir hlustendur ykkar sem þið byrjuðuð þetta með. Við erum nú að upplifa svo sterkar tilfinningar sem eru réttlætanlegar. Reyndar væri það mikil synd ef við tækjum ekki eftir því að við erum oft í þessum mjög sterku, dökku tilfinningum. En þá er raunveruleg þörf, hvað geri ég við þær? Hvað geri ég við þær? Þess vegna eru svo margir að veikjast, þeir vita ekki hvað þeir eiga að gera við sorg sína eða reiði. Svo það er nauðsynlegt að finna rétta lausn á því. Því annars erum við bara étin lifandi af þessum mjög sterku tilfinningum.

TS: Þú ert að segja að finna „réttu vinnuna“, sem þýðir að koma ekki frá viðbragðsstöðu, heldur velja að bregðast við með einhverju marktæku framlagi af einhverju tagi.

MW: Það er rétt.

TS: Allt í lagi. Ég vildi líka ræða við þig um þessa hugmynd um að sjá hlutina eins og þeir eru. Ég nota orðasambandið „bein skynjun“. Og ég tek eftir því, jafnvel þegar þú ert að tala og ég finn fyrir áskorun til að sjá ástand heimsins eins og það er í raun og veru, þá finnst mér eins og ég viti ekki hvar ég á að fá réttar upplýsingar til að komast að réttum mati og niðurstöðum. Hvaða fréttum treysti ég? Ég meina, hvernig get ég í raun fengið skýra skynjun á ástandi heimsins?

MW: Já, þetta er tvíeggjað sverð, því meira sem maður fylgist með því sem er að gerast í heiminum, því meira er það eyðileggjandi. Margir vinir mínir, og ég sjálf, tölum um hvernig við gefum okkur hvíldarvikur, þar sem við horfum einfaldlega ekki á neinar fréttir eða lesum ekki einu sinni neinar fréttir, bara til að finna einhvers konar jarðtengingu aftur. En fyrir aðeins tveimur dögum tók ég upp tilvitnun frá einum af mínum frábæru leiðbeinendum sem ung kona, Hannah Arendt, sem sagði að þegar allt er lygi, þá er það ekki það að fólk trúi lyginni, það byrjar að trúa engu yfir höfuð. Og ég held að það sé hættan á þessum tíma, þegar við gefumst upp og segjum: „Ég get ekki trúað neinu.“

Ég held ekki að það sé satt. Ég held að það krefjist skuldbindingar til að leita að góðri fréttamennsku – það er mikil góð fréttamennska í gangi núna – og að vera agaður í að lesa um hlutina í smáatriðum. Það er áhugavert vegna þess að við erum öll, jafnvel fjölmiðlar núna, bara að setja punktalista yfir lykilatriði í grein. Í hverri viku birtir The Guardian frá Bretlandi eitthvað sem þeir kalla „Langlestur“. Ég myndi kalla það gamaldags blaðamennsku, en það er þar sem þú þarft að sitja og lesa nokkrar síður sem gefur þér heildarmynd, flókna mynd, af því sem er að gerast. Svo ég held að þetta sé ... og ég er að verða skýrari varðandi þetta. Ég hef bara verið úti í heiminum allt haustið, hitt fullt af fólki í Ástralíu og Evrópu, þar sem ég hef verið mikið í lífi mínu. En ég held að svo margir séu bara að segja: „Jæja, ég get ekki treyst neinu.“ Ég held að það sé ábyrgðarlaust vegna þess að við erum hugsi, umhyggjusamt fólk, svo við þurfum að finna áreiðanlegar upplýsingaheimildir. Og svo geturðu borið þær saman, hverja gegn annarri.

Það krefst ábyrgðar. Það krefst skuldbindingar. „Ég ætla að leita upplýsinga um þetta.“ En það er góð umfjöllun í gangi. Ég held að við séum heilaþvegin til að segja: „Jæja, þú getur ekki treyst fjölmiðlum,“ eins og ein stór hvítþvottur. Það er mikil góð umfjöllun í gangi, en það er skuldbinding um að láta ekki yfirbuga sig og taka svo eftir því að jafnvel þegar ég fæ nákvæma heildarmynd af einhverju, þá verð ég yfirbugaður og þess vegna þarf ég kannski að gefa mér nokkra daga frí eða bara fara í burtu og gera eitthvað annað til að slaka á hugann. Því það er ansi yfirþyrmandi, hvað er í gangi. En að draga sig til baka á þeim forsendum, tel ég, vera algjörlega ábyrgðarlaust.

TS: Þetta er rökrétt fyrir mér. Allt í lagi, nú þriðja atriðið sem þú nefndir: að vita hvað virkar og nota hæfileika okkar. Og þetta er tilvitnun sem ég dró úr bókinni þinni, Hverjir kjósum við að vera? Það er spurning sem þú spyrð leiðtoga: „Eruð þið tilbúin að nota hvaða vald og áhrif sem þið hafið til að skapa eyjar geðheilsu, sem vekja upp og treysta á bestu mannlegu eiginleika ykkar til að skapa, tengjast og halda áfram?“ Og mér finnst þessi hugmynd um að skapa í okkar eigin lífi „eyjar geðheilsu“ frábær og ég velti því fyrir mér hvort þú getir rætt það nánar, hvað þú átt við með því?

MW: Já, ég meinti þetta ekki persónulega. Ég meinti þetta sem skipulagslega eða samfélagslega, að við notum okkar eigin forystu eða okkar eigin skuldbindingu gagnvart málstað eða máli til að safna fólki saman og síðan vísvitandi – ég er ekki að tala um þetta sem umbreytingarstaði, ég er að tala um þetta sem yfirnáttúrulegar staði – þar sem við erum tilbúin að fara yfir núverandi gangverk sem er svo útbreidd í stofnunum og stefnumótun, græðgi, eiginhagsmuni, bara að taka ákvörðun um að taka ákvörðun. Og við sköpum staði þar sem mannsandinn getur blómstrað, þar sem fólk getur munað eftir þeirri miklu ánægju að vinna vel saman, gefa sér tíma til að hugsa. Ég meina, þetta eru byltingarkenndar breytingar núna sem mér finnst alltaf svolítið heimskulegt að þurfa að nefna. Að skapa stað, vinnustað eða samfélagslegt átak þar sem fólk hugsar saman er byltingarkennd aðgerð þessa dagana, frekar en að bara bregðast við, frekar en að bara framkvæma strax aðgerð.

Svo eyja geðheilsu ... ég skilgreini heilbrigða forystu sem óhagganlega trú leiðtoga á að fólk geti verið skapandi, örlátt og vingjarnlegt. Og lykilhugtakið þar er „get verið“, því við getum líka verið eigingjörn, sjálfsdýrkandi, grimm, jafnvel grimm hvert við annað. Þetta krefst vinnu og það er mikil og hugrökk athöfn af hálfu leiðtoga að segja: „Ég ætla ekki að fylgja almennum meginstraumi. Ég ætla að skapa þetta sem eyju. Ég ætla að skapa sérstöðu, tilfinningu fyrir „ég veit hvað við erum að gera og við ætlum að halda neikvæðum þrýstingi frá“ - sumt af því er skriffinnska, sumt af því eru persónulegri árás - en við ætlum að skapa mörk, ekki til að vernda okkur sjálf, heldur til að vernda okkur sjálf svo við getum unnið gott starf.

Og ég fæ mjög jákvæð viðbrögð við því. Og þetta er mín túlkun á tilvitnuninni í Teddy Roosevelt: „Gerðu það sem þú getur með það sem þú hefur, þar sem þú ert.“ Við skulum bara, hver sem áhrifasvið þitt er, hugsa um það sem griðastað, sem eyju geðheilsu þar sem við munum vinna vel saman. Og það er eins konar yfirburðaverk þessa dagana. Ég er alveg viss um það.

TS: Geturðu hjálpað mér að skilja notkun þína á orðinu „transcendence“? Að þú sagðir að það væri transcendence, ekki transformation. Ég skildi það ekki.

MW: Umbreyting ... Já, það er mér þýðingarmikið að því leyti að þegar maður fer yfir eitthvað þá rís maður upp fyrir það. En umbreyting, sem var kjarninn í breytingastarfi svo margra okkar, snýst um að við ætluðum að breyta kerfinu og við ætluðum ekki aðeins að umbreyta okkur persónulega heldur einnig að umbreyta vinnustaðnum, eða því hvernig við vorum saman í samfélaginu. Þannig að það var að taka núverandi form hlutanna - kerfisins - og vinna að því að breyta því. Og þegar ég tala um eyjahugsunarháttinn, þá snýst það í raun um: "Það er það sem það er. Við ætlum ekki að breyta því. Við munum rísa upp fyrir það og skapa eitthvað nýtt sem byggir á öðrum gildum og mismunandi starfsháttum."

TS: Allt í lagi, það er annað tilvitnun úr „ Hver ​​veljum við að vera? “ „Þú getur þekkt stríðsmenn mannsandans á samúðarfullri nærveru þeirra og glaðværð.“ Og ég tók eftir að ég var sammála þér þegar þú sagðir: „Á samúðarfullri nærveru þeirra,“ hugsaði ég, jæja, það er innsæislega augljóst, en „á glaðværð þeirra“? Ég hugsaði: „Ha, í alvöru?“ Hjálpaðu mér að skilja það.

MW: Þetta er eitt af þessum ... mér finnst gaman að finna orð sem stöðva okkur - "Hvað meinarðu?" Jæja, við erum ekki litla fröken Sunshine eins og bjartsýni og jákvæðni, glaðværðin, önnur leið til að hugsa um það, er sjálfstraust, heiðarleiki. En ég upplifi hana sem glaðværð í eldri skilningi þess orðs. Þegar ég er með hópi fólks og við erum virkilega að vinna saman, þá finn ég fyrir glaðværð. Og ég tek eftir því við fólk eins og: "Er það ekki gott að við erum saman?" Þetta er gleðin við að vera saman í vinnunni, sama hversu erfitt vinnan er. Það er ástæða til að vera virkilega þakklát og glöð. Við erum ekki glöð yfir árangri, væntingum. Það er bara gleðin við að vera saman í vinnunni þar sem við erum ekki hvert við annað, þar sem við erum í raun í dýpri skilningi á tengingu. Það er það sem glaðværð þýðir.

TS: Og það er annað tilvitnun úr þessum sama kafla sem ég fannst forvitnilegt. Það er kafli sem þú kallar „Gleði samverunnar“. Þú skrifar: „Upplifun gleðinnar er oft eins og sorg.“ Og ég held að það sé mjög áhugavert, sérstaklega í ljósi þessa samtals sem við erum að eiga, þar sem ég tek eftir því að ég finn fyrir ákveðinni þyngsli í hjarta mínu við að eiga þetta samtal við þig, en ég finn líka gleði af því að tengjast þér. Ég veit ekki hvort ég myndi segja að þau finni eins, ég finn eiginlega fyrir báðum svo—

MW: Þyngd er ekki það sama, það er ekki það sem ég lýsi sem sorg. Fyrir mér eru gleði og sorg eitt, þar sem þær eru alhliða upplifanir, þegar þú ert í raun í tímabili þar sem öll þín vera virðist vera upptekin af þessari tilfinningu. Ég finn það, og aðrir lýsa því á sama hátt, að það er erfitt að setja nafn á það. Þannig að við verðum að komast lengra en „hvað er sorg“, en það er annað en þyngsli. En hvaða gleði sem þú kannt að vera að finna núna er það sú tegund gleði sem venjulega er upplifað þegar fólk hefur gengið í gegnum ... það gæti verið viðleitni til að bjarga fólki og dýrum og afhenda lækningavörur og fólk er að deyja í kringum þau. En þeir lýsa alltaf þessum upplifunum sem gleðilegum. Ég hef starfað á þessu sviði í mörg ár og ég hef loksins skilið, „Ó, þú ert að tala um upplifun af mannlegu samfélagi, að fara út fyrir sjálfið, að vera bara til staðar fyrir hvort annað.“ Og það er gleðileg upplifun.

Það hefur líka þennan eiginleika sorgar vegna þess að reynslan sem við upplifðum hafði mikla sorg og missi í sér. Og ég held að allt þetta sé ... Við höfum þessi nöfn - gleði og sorg eða hamingja eða margar mismunandi lýsingar - þau eru öll of takmarkandi. Og þegar ég segi „gleði og sorg eru eitt“, sem er tilvitnun í Ritninguna, þá snýst það í raun um að finna í allri veru þinni, að þetta sé akkúrat rétt, þetta er stórt já, þessi reynsla. Og ég finn það þegar ég er á stöðum djúprar sorgar. Ég finn það vegna þess að ég er saman með öðru fólki. Það er algjörlega óvestrænn, óefnislegur grunnur að því sem er í boði þegar ... ég vitna alltaf í Biblíuna, „Þegar tveir eða fleiri eru saman komnir, þar mun ég líka vera.“ Svo það er sannarlega upplifun af því heilaga, og ég veit ekki hvernig ég á að lýsa því jafnvel með orðunum gleði eða sorg, en það er djúpstæðasta, djúpstæðasta tilfinningin.

TS: Nú, Meg, ég ímynda mér fólk sem hlustar og finnur fyrir þessari hugmynd að vera stríðsmaður mannsandans, en það skilgreinir sig kannski ekki endilega sem leiðtoga í lífi sínu. Ég veit að þú hefur unnið mikið með leiðtogahlutverk. Heldurðu að ef einhver er stríðsmaður mannsandans af nauðsyn, þá sé hann leiðtogi?

MW: Það eru þeir. Ég notaði skilgreiningu á leiðtoga sem hvern þann sem er tilbúinn að hjálpa. Ég notaði það í mörg ár. Þannig að það er enn kona sem berst fyrir barn sitt í skólakerfinu. Það er manneskjan sem sér eitthvað gerast í samfélaginu og lætur það ekki fram hjá sér fara. Það er einhver sem opnar hjarta sitt fyrir málstað bara með því að horfa á mynd í dagblaði. Svo ef leiðtogi er einhver sem er tilbúinn að hjálpa, þurfum við að veita athygli því hvaða orsakir eða aðstæður eru sem kalla okkur áfram, sem kalla okkur til að vilja hjálpa og þjóna. Og heimurinn er fullur af leiðtogum, því það er svo margt fólk með opin hjörtu sín sem þráir virkilega að gera gæfumuninn. Og það sem ég er að gera í mínu eigin starfi núna er að reiða mig á sama kraftinn að vera kallaður til að þjóna og gefa því síðan nafn: Stríðsmaður fyrir mannlegan anda.

TS: Loksins, Meg, las ég í fréttahluta vefsíðunnar þinnar að í janúar ætlið þið að fara í 60 daga kyrrláta einleiksferð. Og mér fannst það svo áhugavert að þú sért tilbúin og að þú sjáir það sem hluta af vinnu þinni að taka þér tíma eins og þennan, að fara í tveggja mánaða frístund og vera „út af atburðunum“ í vissum skilningi, frístundum heimsins, ytra heimsins, í þann tíma. Og ég velti því fyrir mér hvort þú getir bara talað um þá ákvörðun á þessum tímapunkti í lífi þínu að eyða svona miklum tíma í frístund?

MW: Jæja, þetta er áttunda árið mitt í að minnsta kosti 60 daga kyrrðardvöl og hún er mér svo gagnleg að ég gat ekki sleppt henni á þessum tímapunkti. Hún gerir mér kleift að horfa á hugann lifna við – engar truflanir, ekkert að gera nema að vera með huganum, hvort sem er í hugleiðslu eða námi, eða bara vera ein, þannig að ég sé virkilega skýrar og ég þróa með mér þessa jafnaðargeð sem varir fram í nóvember. Og þá geri ég mér grein fyrir því að ég er að verða miklu viðbragðshæfari aftur. Þetta hefur verið hluti af iðkun minni. Eins og ég sagði, þetta er áttunda langa kyrrðardvölin sem ég er að gera. Ég hef fengið ótrúlega leiðsögn frá kennaranum mínum, Pema Chödrön. Fyrir mig gefur hún mér bara grunninn til að vinna verkið mitt, taka inn þjáningar heimsins og láta ekki mín eigin sterku viðbrögð og dökku tilfinningar gera mig óvirka. Svo þetta er mín leið til að næra og endurmiða og undirbúa mig og stilla mig inn á það sem er næst.

TS: Meg Wheatley, ég vil þakka þér kærlega fyrir þetta samtal. Þú veitir mér sannarlega innblástur. Þakka þér kærlega fyrir.

MW: Ég vil bara segja að fyrir þig og alla hlustendurna, þessar andstæðu tilfinningar, tilfinningarnar „ég ætla ekki að láta hlutina inn á mig því þetta er of örvæntingarfullt“ - þetta er allt hluti af ferlinu. Og í raun og veru er gjöfin að sætta sig við að horfast í augu við „það sem er“ gjöfin að finna rétta verkið sitt, og því er það óhagganlegur hvati til að halda áfram.

TS: Ég hef verið að tala við Margaret Wheatley. Hún er metsöluhöfundur bókarinnar Leadership and the New Science og nýrrar bókar, Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, takk kærlega fyrir að vera með í Insights at the Edge. Þakka þér fyrir.

MW: Ég er mjög þakklát fyrir þennan tíma Tami, takk fyrir.

TS: SoundsTrue.com: margar raddir, ein ferð.