Tami Simon: Ezt a Programot a SoundsTrue.com Hozza El neked. a SoundTrue.com Oldalon több száz letölthető hangoskönyv-készítő Programot találsz, Valamint könyveket, zenéket, videókat, Online Tanfolyamokat és eseményeket. a SoundsTrue.com-nál Meg

MW: Nos, személyesen is beszélhetek, mert ezek minden egyes nap felmerülnek. Újabb dühszinteket érzek a pusztítás miatt, ami az országban számomra fontos emberekért, helyekért és ügyekért történik. És ez azért van, hogy felismerjem, hogy nem én döntök úgy, hogy maradok, vagy ezekre az érzésekre reagálok – nem én döntök úgy, hogy ezekre az érzésekre hagyatkozom. Tehát amikor félelem fog el, megértem, hogy valójában a félelem mellett döntök. Inkább csak tisztán szeretném látni a helyzetet, hogy tudjam, mi lenne a helyes cselekedet ebben a pillanatban. És aztán kifejlesztettem magam, miután évekig az elmémmel dolgoztam – ez a képzés része, de mi nem... Van egy nagyszerű kijelentés, hogy ha nem ismered a félelmet, nem lehetsz félelem nélküli. Tehát nem arról beszélünk, hogy mindent elfogadunk, vagy csak ott ülünk jótékony mosollyal az arcunkon, hogy mi történik. Valójában működik, hogy elvárjuk ezeket a mély, sötét érzelmeket, beleértve a gyászt, és a kétségbeesést mindazért, ami elveszett, és a félelmet, a nyílt félelmet.

Az a lényeg, hogy képesek legyünk velük együttműködni, és ne pusztán reaktív alapon. Sokkal több válik lehetővé, amikor félünk, ha valóban tiszteletben tudjuk tartani ezt az érzelmet – „Ebben a pillanatban baromira félek.” – és csak leülünk vele egy pillanatra. Aztán egy nyugodtabb, kiegyensúlyozottabb helyről tényleg eldöntjük: „Szóval mi lenne a helyes cselekedet itt?” És ekkor válik félelemmentessé, mert átéltük a félelmet. Soha nem tagadjuk ezeket a dolgokat. És azt kell mondanom, hogy én magam is csak figyelem a saját életemben, hogy milyen intenzívek a dühérzeteim nap mint nap. És nem mindig kielégítő nem reagálni, és néha mégis káromkodás, csak kifújás, egy kirohanás formájában teszem. Azt hiszem, a lényeg – örülök, hogy felhoztad ezt, Tami –, mert a lényege annak, ahogyan edzünk, ahogyan bármelyikünknek edzenünk kell, az, hogy tiszteletben kell tartanunk és el kell ismernünk ezeket a nagyon erős érzelmeket, amelyekben most nap mint nap átélünk, amiket én úgy mondanék, mint a düh, ami dühvé, a gyász, ami a veszteség, a tehetetlenség elsöprő érzésévé válik.

És azoknak az embereknek, akik aktívak voltak a világban és befolyással bírtak rá, mit tegyünk ezekkel az érzésekkel? És azt hiszem, ez a fő kérdés a hallgatók számára, amivel ezt valójában elkezdted. Most olyan erős érzelmekkel találkozunk, amelyek jogosak. Valójában nagyon kár lenne, ha nem vennénk észre, hogy gyakran vagyunk ezekben a nagyon erős, sötét érzelmekben. De a valódi igény az, hogy mit tegyek velük? Mit tegyek velük? Ezért betegszik meg annyi ember, nem tudják, mit kezdjenek a gyászukkal vagy a haragjukkal. Ezért elengedhetetlen, hogy megfelelő munkát találjunk erre. Mert különben ezek a nagyon erős érzelmek csak élve felfalnak minket.

TS: Azt mondod, hogy „megfelelő munkát” kell találni, ami azt jelenti, hogy nem reaktív módon kell reagálni, hanem valamilyen érdemi hozzájárulással.

MW: Így van.

TS: Rendben. Szeretnék beszélni veled arról az elképzelésről is, hogy a dolgokat úgy lássuk, ahogy vannak. A „közvetlen érzékelés” kifejezést használom. És azt vettem észre, hogy miközben te beszélsz, és én kihívást érzek, hogy a világ állapotát úgy lássam, ahogy valójában van, úgy érzem, nem tudom, honnan szerezzem a megfelelő információkat ahhoz, hogy egyáltalán a helyes értékelésekre és következtetésekre jussak. Milyen hírekben bízzak? Úgy értem, hogyan is érzékeljem tisztán a világ helyzetét?

MW: Igen, ez egy kétélű fegyver, mert minél jobban figyelsz arra, hogy mi történik a világban, annál pusztítóbb. Sok barátommal és velem is arról beszélünk, hogy heteket pihentetünk, amikor egyszerűen nem nézünk híreket, vagy akár csak nem is olvasunk híreket, csak hogy valahogy újra lecsillapodjunk. De mindössze két nappal ezelőtt felkaptam egy idézetet az egyik nagyszerű mentoromtól, fiatal nőként, Hannah Arendttől, aki azt mondta, hogy amikor minden hazugság, akkor nem arról van szó, hogy az emberek elhiszik a hazugságot, hanem arról, hogy egyáltalán nem hisznek el semmit. És azt hiszem, ez a jelenlegi időszak veszélye, amikor széttárjuk a kezünket, és azt mondjuk: "Semmit sem tudok elhinni."

Szerintem ez nem igaz. Szerintem elkötelezettség kell a jó tudósítások keresése iránt – mostanában rengeteg jó tudósítás folyik –, és fegyelmezettnek kell lennünk a dolgok részletes elolvasásában. Ez azért érdekes, mert mindannyian, még a sajtó is, manapság csak felsoroljuk a cikkek kulcsfontosságú pontjait. A brit The Guardian minden héten kiad valamit, amit ők "hosszú olvasmánynak" neveznek. Én ezt régimódi újságírásnak nevezném, de ez az, ahol le kell ülni és több oldalt el kell olvasni, hogy teljes, összetett képet kapjunk arról, hogy mi is történik. Szóval azt hiszem, ez... és egyre tisztábban látom ezt. Egész őszben a világban voltam, sok emberrel találkoztam Ausztráliában és Európában, ahol sokat voltam az életemben. De azt hiszem, sokan csak azt mondják: "Nos, én semmiben sem bízhatok." Szerintem ez felelőtlen, mert figyelmes, gondoskodó emberek vagyunk, ezért meg kell találnunk a megbízható információforrásokat. És akkor szembeállíthatjuk őket egymással.

Felelősséget igényel. Elkötelezettséget. „Információt fogok keresni erről.” De jó tudósítások folynak. Azt hiszem, agymosást végeznek rajtunk, hogy azt mondhassuk: „Nos, nem lehet megbízni a médiában”, mint egy nagy eltussolást. Sok jó tudósítás folyik, de ez egy elkötelezettség amellett, hogy ne legyek túlterhelt, és aztán észrevegyem, hogy még akkor is, ha pontos, teljes képet alkotok valamiről, túlterhelt leszek, ezért talán kell adnom magamnak néhány nap szabadságot, vagy egyszerűen elmennem, és valami mást csinálni, hogy ellazítsam az elmémet. Mert elég nyomasztó, ami történik. De ezen az alapon visszalépni, szerintem teljesen felelőtlen.

TS: Érthető számomra. Oké, most jön a harmadik pont, amit felvetettél: tudni, mi működik, és használni a tehetségünket. Ez egy idézet a könyvedből, a "Kivé válunk?" címűből. Ez egy olyan kérdés, amit a vezetőknek teszel fel: "Hajlandóak vagytok-e minden erőtöket és befolyásotokat felhasználni arra, hogy az épelméjűség szigeteit hozzátok létre, amelyek felidézik és a legjobb emberi tulajdonságaitokra támaszkodnak az alkotás, a kapcsolatok kialakítása és a kitartás érdekében?" És tetszik ez az elképzelés, hogy a saját életünkben "épelméjűség szigeteit" hozzunk létre, és azon tűnődöm, hogy tudnál-e erről bővebben beszélni, mit értesz ezalatt?

MW: Igen, nem személyesnek szántam. Szervezeti vagy közösségi alapúnak, hogy a saját vezetőnket vagy egy ügy vagy probléma iránti elkötelezettségünket használjuk fel arra, hogy összegyűjtsük az embereket, majd szándékosan – nem az átalakulás helyeiként beszélek ezekről, hanem a transzcendencia helyeiként –, ahol hajlandóak vagyunk túllépni a szervezetekben és a politikaalkotásban annyira elterjedt jelenlegi dinamikán, a kapzsiságon, az önérdeken, a döntéshozatalon. És olyan helyeket teremtünk, ahol az emberi szellem virágozhat, ahol az emberek emlékezhetnek a jó együttműködés nagy örömére, és időt szánhatnak a gondolkodásra. Úgy értem, ezek olyan forradalmi változások, amelyeket mindig kissé ostobának érzem, ha meg kell neveznem. Hogy egy olyan hely, egy munkahely vagy egy közösségi erőfeszítés létrehozása, ahol az emberek együtt gondolkodnak, manapság forradalmi cselekedet, nem csak reagálni, hanem csak azonnal cselekedni.

Tehát az épelméjűség szigete… Az épelméjű vezetést úgy definiálom, mint a vezető rendíthetetlen hitét abban, hogy az emberek lehetnek kreatívak, nagylelkűek és kedvesek. És a kulcsmondat itt a „lehetnek”, mert önzőek, nárcisztikusak, brutálisak, sőt barbárak is lehetünk egymással. Tehát ez munkát igényel, és a vezetők részéről nagyszerű, bátor cselekedet azt mondani: „Nem fogok az általános főárammal együttműködni. Egy szigetként fogom ezt létrehozni. Különlegesség érzését fogom teremteni, egy olyan érzést, hogy „tudom, mit csinálunk, és távol fogjuk tartani a negatív nyomást” – amelyek közül néhány bürokratikus, mások személyesebb támadások –, de határokat fogunk létrehozni, nem azért, hogy megvédjük magunkat, hanem azért, hogy megtartsuk magunkat, hogy jó munkát végezhessünk.

És ez sok pozitív visszajelzést kapok. Ez az én értelmezésem Teddy Roosevelt idézetéről: „Tedd, amit tudsz azzal, amid van, ott, ahol vagy.” Bármilyen befolyási köröd is legyen, tekintsünk erre egy menedékhelyként, az épelméjűség szigeteként, ahol jól együtt tudunk működni. És manapság ez a transzcendencia aktusa. Ebben egészen biztos vagyok.

TS: Meg tudnád érteni, hogy mit használsz a „transzcendencia” szóval? Azt mondtad, hogy transzcendencia, nem átalakulás. Ezt nem értettem.

MW: Átalakulás... Igen, számomra abban az értelemben jelentős, hogy amikor túllépsz valamin, akkor felülemelkedsz rajta. Míg az átalakulás, ami oly sokunk számára a változásmunkánk lényege volt, az volt, hogy meg akarjuk változtatni a rendszert, és nemcsak személyesen akarunk átalakulni, hanem a munkahelyet is, vagyis azt, ahogyan közösségben együtt vagyunk. Tehát ez a dolgok jelenlegi formáját és formáját – a rendszert – jelentette, és azon dolgozott, hogy megváltoztassuk. És amikor a szigetmentalitásról beszélek, valójában arról van szó, hogy „Ez az, ami van. Nem fogjuk megváltoztatni. Felül fogunk emelkedni rajta, és valami újat fogunk létrehozni, ami más értékeken és más gyakorlatokon alapul.”

TS: Rendben, van egy másik idézet a Kik vagyunk? című könyvből: „Az Emberi Szellem Harcosait az együttérző jelenlétükről és a vidámságukról ismerheted fel.” És észrevettem, hogy egyetértek veled, amikor azt mondtad: „Az együttérző jelenlétükről”, gondoltam, nos, ez intuitíven nyilvánvaló, de a „vidámságukról”? Azt gondoltam: „Tényleg?” Segíts megértenem ezt.

MW: Ez egyike azoknak... Szeretek olyan szavakat találni, amik megállítanak minket – „Hogy érted?” Nos, mi nem vagyunk a Kisasszony Napfénye az optimizmus és a pozitivitás példái, a vidámság – másképp fogalmazva, magabiztosság, egyenesség. De én a szó régebbi értelmében vidámságként élem meg. Amikor egy csoporttal vagyok, és igazán együtt dolgozunk, vidámnak érzem magam. És ezt meg is jegyzem az embereknek: „Nem jó, hogy együtt vagyunk?” Ez az együtt végzett munka öröme, függetlenül attól, hogy milyen nehéz a munka. Ez ok arra, hogy igazán hálásak és vidámak legyünk. Nem az eredmények, az elvárások miatt vagyunk vidámak. Ez csak az együtt végzett munka öröme, ahol nem egymásra vagyunk utalva, ahol valóban mélyebb összekapcsolódásban vagyunk. Ezt jelenti a vidámság.

TS: És van egy másik idézet ugyanebből a részből, amit érdekesnek találtam. Ez egy fejezet, amit „Az egymásba olvadás öröme” címmel írtál. Azt írod: „Az öröm megtapasztalása gyakran ugyanolyan érzés, mint a szomorúság.” És szerintem ez nagyon érdekes, különösen a jelenlegi beszélgetésünk fényében, ahol azt veszem észre, hogy egyfajta nehézséget érzek a szívemben, miközben veled beszélgetek, de örömöt is érzek, hogy kapcsolatba léphetek veled. Nem tudom, hogy azt mondanám-e, hogy ugyanazt érzik, de mindkettőt érzem, szóval...

MW: A nehézség nem ugyanaz, nem az, amit szomorúságként írok le. Számomra az öröm és a szomorúság egy, abban az értelemben, hogy teljes testet érintő élmények, amikor valóban egy olyan időszakban vagy, amikor az egész lényed ezzel az érzéssel van elfoglalva. Úgy találom, és mások is ugyanígy írják le, hogy nehéz nevet adni neki. Tehát túl kell jutnunk azon, hogy „mi a szomorúság”, de ez más, mint a nehézség. De bármilyen örömöt is érzel most, az az a fajta öröm, amit általában akkor tapasztalnak meg az emberek, amikor átesnek… lehetnek természeti katasztrófa utáni helyreállítási erőfeszítések, ahol embereket és állatokat mentenek, orvosi felszereléseket szállítanak, és emberek halnak meg körülöttük. De ezeket az élményeket mindig örömtelinek tartják. Sok éve dolgozom ezen a területen, és végre megértettem: „Ó, az emberi közösség élményéről beszélsz, arról, hogy valóban túllépünk az énen, hogy egyszerűen ott vagyunk egymásnak.” És ez egy örömteli élmény.

Ez a szomorúságérzet is benne van, mert az élmény, amit átéltünk, nagy bánatot és veszteséget hordozott magában. És azt hiszem, ezek mind... Vannak ilyen neveink – öröm és bánat, boldogság, vagy sok más leírás –, és mind túl korlátozóak. Szóval, amikor azt mondom, hogy "az öröm és a bánat egy", ami egy szentírásbeli idézet, valójában arról van szó, hogy az egész lényedben érezd, hogy ez így van rendjén, ez egy nagy igen, ez a tapasztalat. És ezt érzem, amikor mély bánatban vagyok. Érzem, mert másokkal vagyok együtt. Ez egy teljesen nem nyugati fókuszú, nem anyagi alapja annak, ami akkor érhető el, amikor... Állandóan a Bibliát idézem: "Amikor ketten vagy többen összegyűlnek, én is ott leszek." Tehát ez valóban a szentség megtapasztalása, és nem tudom, hogyan írjam le ezt még az öröm vagy a bánat szavakkal sem, de ez a legmélyebb, legmélyebb érzés.

TS: Nos, Meg, elképzelem azokat az embereket, akik hallgatják ezt az üzenetet, és akik rezonálnak az Emberi Szellem Harcosa gondolatával, de lehet, hogy nem feltétlenül azonosulnak vezetőként az életükben. Tudom, hogy sokat dolgoztál a vezetéssel. Szerinted, ha valaki szükségszerűen az Emberi Szellem Harcosa, akkor az vezető?

MW: Igen. Én a vezetőre úgy definiáltam magam, mint bárkit, aki segíteni akar. Ezt használtam évekig. Tehát még mindig az a nő, aki küzd a gyermekéért az iskolarendszerben. Az a személy, aki látja, hogy valami történik a közösségben, és egyszerűen nem hagyja, hogy elmenjen mellette. Olyan valaki, akinek a szíve megnyílik egy ügy iránt, pusztán egy újságban lévő fotóra nézve. Tehát, ha egy vezető bárki, aki segíteni akar, akkor figyelnünk kell arra, hogy melyek azok az ügyek vagy helyzetek, amelyek előre szólítanak minket, amelyek arra hívnak, hogy segíteni akarjunk és szolgáljunk. És a világ tele van vezetőkkel, mert oly sok nyitott szívű ember van, akik valóban változást akarnak hozni. És amit én most a saját munkámban csinálok, az az, hogy ugyanerre a szolgálatra való elhívás dinamikájára támaszkodom, majd nevet adok neki: Az Emberi Szellem Harcosa.

TS: Nos, Meg, a weboldalad hírrovatában olvastam, hogy januárban egy 60 napos csendes, szóló elvonulásra mész. És nagyon érdekesnek találtam, hogy hajlandó vagy időt szánni erre, hogy elmész egy két hónapos elvonulásra, és egy bizonyos értelemben "kimaradsz a külvilág történéseiből", a világ történéseiből, erre az időszakra. És azon tűnődöm, hogy tudnál-e beszélni arról a döntésről az életednek ebben a szakaszában, hogy ennyi időt töltesz elvonuláson?

MW: Nos, ez a nyolcadik éve, hogy legalább 60 napos elvonulást tartok, és annyira hasznos számomra, hogy ezen a ponton nem tudtam nem csinálni. Lehetővé teszi számomra, hogy egyszerűen csak lássam, ahogy az elmém újraéled – nincsenek zavaró tényezők, nincs mit tennem, csak az elmémmel lehetek, akár meditációban, akár tanulásban, vagy csak egyedül, így valóban tisztábban látok, és kialakul bennem egyfajta kiegyensúlyozottság, ami nagyjából novemberig kitart. Aztán rájövök, hogy újra sokkal reaktívabb vagyok. Ez a gyakorlatom része. Ahogy mondtam, ez a nyolcadik hosszú elvonulás, amit végzek. Hihetetlen útmutatást kaptam a tanáromtól, Pema Chödröntől. Számomra ez adja meg az alapot a munkámhoz, ahhoz, hogy befogadjam a világ szenvedését, és hogy ne tegyenek tönkre a saját nagyon erős reakcióim és sötét érzelmeim. Tehát ez az én módom arra, hogy valóban tápláljak, újra összpontosítsak, felkészüljek és ráhangolódjak arra, ami következik.

TS: Meg Wheatley, szeretném nagyon megköszönni ezt a beszélgetést. Nagyon inspirálsz. Nagyon szépen köszönöm.

MW: Nos, csak annyit mondanék neked és minden hallgatónak, hogy az ellentmondásos érzelmek, az „Nem fogom beengedni a dolgokat, mert túl kétségbeejtő” érzések – ezek mind a folyamat részei. És valójában az ajándék, hogy szembenézünk azzal, „ami van”, az ajándék, hogy megtaláljuk a megfelelő munkát, és ezért ez egy rendíthetetlen motiváció a továbblépéshez.

TS: Beszéltem Margaret Wheatley-vel. Ő a bestseller szerzője a Vezetés és az új tudomány című könyvnek, valamint egy új könyvnek, a Kik vagyunk?: Szembenézni a valósággal, a vezetés megszerzése, az épelméjűség helyreállítása címűnek. Meg, nagyon köszönöm, hogy szerepelsz az Insights at the Edge-en. Köszönöm.

MW: Nagyon hálás vagyok ezért az alkalomért, Tami, köszönöm.

TS: SoundsTrue.com: sok hang, egy utazás.