Tami Simon: Αυτό το πρόγραμμα σας προσφέρεται από το SoundsTrue.com. Στο SoundTrue.com μπορείτε να βρείτε εκατοντάδες προγράμματα εκμάθησης ήχου προς λήψη, καθώς και βιβλία, μουσική, βίντεο και διαδικτυακά μαθήματα και εκδηλώσεις. Στο Soundstrue

MW: Λοιπόν, μπορώ να μιλήσω προσωπικά επειδή προκύπτουν κάθε μέρα. Νιώθω νέα επίπεδα οργής για την καταστροφή που συμβαίνει για τους ανθρώπους, τα μέρη και τους σκοπούς που με ενδιαφέρουν σε αυτή τη χώρα. Και αυτό συμβαίνει για να αναγνωρίσω ότι δεν επιλέγω να μείνω ή να δράσω - να αντιδράσω - με βάση αυτά τα συναισθήματα. Έτσι, όταν φοβάμαι, καταλαβαίνω ότι στην πραγματικότητα κάνω την επιλογή να φοβάμαι. Θα προτιμούσα απλώς να δω την κατάσταση καθαρά, ώστε να ξέρω ποια θα ήταν η σωστή δράση αυτή τη στιγμή. Και μετά έχω αναπτυχθεί, δουλεύοντας με το μυαλό μου για πολλά χρόνια - είναι μέρος της εκπαίδευσης, αλλά δεν... Υπάρχει μια σπουδαία δήλωση ότι αν δεν γνωρίζεις τον φόβο, δεν μπορείς να είσαι ατρόμητος. Δεν μιλάμε λοιπόν για την αποδοχή των πάντων ή απλώς για το να κάθεσαι εκεί με ένα ευεργετικό χαμόγελο στο πρόσωπό μας με αυτό που συμβαίνει. Λειτουργεί πραγματικά, αναμένοντας αυτά τα βαθιά σκοτεινά συναισθήματα, συμπεριλαμβανομένης της θλίψης, και την αίσθηση της απελπισίας για όλα όσα χάνονται, και τον φόβο, τον απόλυτο φόβο.

Είναι η δυνατότητα να συνεργαζόμαστε μαζί τους, και όχι από καθαρά αντιδραστική βάση. Πολύ περισσότερα γίνονται δυνατά όταν φοβόμαστε, αν μπορούμε πραγματικά να τιμήσουμε αυτό το συναίσθημα - «Είμαι εντελώς φοβισμένος αυτή τη στιγμή» - και απλώς να το αντιμετωπίσουμε για μια στιγμή. Έπειτα, από μια πιο ήρεμη, πιο κεντρική θέση, αποφασίζουμε πραγματικά: «Λοιπόν, ποια θα ήταν η σωστή δράση εδώ;» Και τότε γίνεται ατρόμητο, επειδή έχετε περάσει από τον φόβο. Ποτέ δεν τα αρνείστε αυτά τα πράγματα. Και πρέπει να πω ότι απλώς παρακολουθώ στη ζωή μου πόσο έντονα είναι τα συναισθήματα θυμού μου καθημερινά. Και δεν είναι πάντα ικανοποιητικό να μην αντιδρώ, και μερικές φορές το κάνω με το να βρίζω, απλώς να ξεσπάω, να κάνω ένα παραλήρημα. Νομίζω ότι ο πυρήνας - χαίρομαι που το ανέφερες αυτό, Τάμι - επειδή ο πυρήνας του τρόπου με τον οποίο εκπαιδεύουμε, του πώς ο καθένας από εμάς πρέπει να εκπαιδεύεται, είναι η ανάγκη να τιμούμε και να αναγνωρίζουμε αυτά τα πολύ δυνατά συναισθήματα που βιώνουμε τώρα σε καθημερινή βάση, τα οποία θα έλεγα ότι είναι ο θυμός που γίνεται οργή, η θλίψη που γίνεται μια συντριπτική αίσθηση απώλειας, αδυναμίας.

Και για τους ανθρώπους που έχουν δραστηριοποιηθεί στον κόσμο και έχουν ασκήσει επιρροή, τι κάνουμε με αυτά τα συναισθήματα; Και νομίζω ότι αυτό είναι το κύριο ερώτημα για τους ακροατές σας με το οποίο ξεκινήσατε στην πραγματικότητα. Τώρα αντιμετωπίζουμε τόσο έντονα συναισθήματα που είναι δικαιολογημένα. Στην πραγματικότητα, θα ήταν πραγματικά κρίμα αν δεν παρατηρούσαμε ότι βρισκόμαστε συχνά σε αυτά τα πολύ έντονα, σκοτεινά συναισθήματα. Αλλά τότε η πραγματική ανάγκη είναι, τι να κάνω με αυτά; Τι να κάνω με αυτά; Γι' αυτό τόσοι πολλοί άνθρωποι αρρωσταίνουν, δεν ξέρουν τι να κάνουν με τη θλίψη ή τον θυμό τους. Επομένως, η εύρεση της σωστής δουλειάς από αυτό είναι απαραίτητη. Γιατί διαφορετικά απλώς μας τρώνε ζωντανούς αυτά τα πολύ έντονα συναισθήματα.

ΘΣ: Λέτε να βρίσκουμε «σωστή δουλειά», εννοώντας ότι δεν προερχόμαστε από μια αντιδραστική θέση, αλλά επιλέγουμε να ανταποκριθούμε στη συνέχεια με κάποια ουσιαστική συνεισφορά κάποιου είδους.

ΜΒ: Αυτό είναι σωστό.

ΘΣ: Εντάξει. Ήθελα επίσης να σας μιλήσω για την ιδέα του να βλέπουμε τα πράγματα όπως είναι. Χρησιμοποιώ τη φράση «άμεση αντίληψη». Και παρατηρώ, ακόμα και καθώς μιλάτε και νιώθω την πρόκληση να δω την κατάσταση του κόσμου όπως πραγματικά είναι, ότι δεν ξέρω από πού να βρω τις σωστές πληροφορίες για να καταλήξω στις σωστές εκτιμήσεις και συμπεράσματα. Ποιες ειδήσεις εμπιστεύομαι; Δηλαδή, πώς μπορώ πραγματικά να έχω σαφή αντίληψη για την κατάσταση του κόσμου;

MW: Ναι, αυτό είναι δίκοπο μαχαίρι, γιατί όσο περισσότερο συντονίζεσαι με το τι συμβαίνει στον κόσμο, τόσο πιο καταστροφικό είναι. Πολλοί από τους φίλους μου, και εγώ, μιλάμε για το πώς δίνουμε στον εαυτό μας εβδομάδες ξεκούρασης, όπου απλά δεν βλέπουμε ειδήσεις ή δεν διαβάζουμε καν ειδήσεις, απλώς για να επιστρέψουμε σε κάποια μορφή αίσθησης γειωμένου. Αλλά μόλις πριν από δύο μέρες διάβασα ένα απόσπασμα από μια από τις σπουδαίες μέντορές μου ως νεαρή γυναίκα, τη Χάνα Άρεντ, η οποία είπε ότι όταν όλα είναι ψέματα, δεν είναι ότι οι άνθρωποι πιστεύουν το ψέμα, αρχίζουν να μην πιστεύουν τίποτα απολύτως. Και νομίζω ότι αυτός είναι ο κίνδυνος αυτής της εποχής, όταν σηκώνουμε τα χέρια ψηλά και λέμε: «Δεν μπορώ να πιστέψω τίποτα».

Δεν νομίζω ότι αυτό είναι αλήθεια. Νομίζω ότι απαιτεί δέσμευση για να αναζητήσουμε καλή δημοσιογραφία —υπάρχουν πολλές καλές δημοσιογραφικές αναφορές αυτή τη στιγμή— και να είμαστε πειθαρχημένοι στο να διαβάζουμε λεπτομερώς τα πράγματα. Είναι ενδιαφέρον γιατί όλοι μας, ακόμα και ο Τύπος πλέον, απλώς επισημαίνουμε με κουκκίδες τα βασικά σημεία ενός άρθρου. Κάθε εβδομάδα, η εφημερίδα The Guardian από το Ηνωμένο Βασίλειο, δημοσιεύει κάτι που αποκαλεί «Long Read». Θα το έλεγα αυτό παλιομοδίτικη δημοσιογραφία, αλλά είναι το μέρος όπου πρέπει να καθίσεις και να διαβάσεις αρκετές σελίδες που σου δίνουν μια πλήρη εικόνα, μια σύνθετη εικόνα, για το τι συμβαίνει. Νομίζω λοιπόν ότι αυτό είναι... και ολοένα και πιο ξεκάθαρο σχετικά με αυτό. Μόλις ήμουν έξω στον κόσμο όλο το φθινόπωρο, γνωρίζοντας πολλούς ανθρώπους στην Αυστραλία και την Ευρώπη, όπου έχω πάει πολύ στη ζωή μου. Αλλά νομίζω ότι τόσοι πολλοί άνθρωποι απλώς λένε: «Λοιπόν, δεν μπορώ να εμπιστευτώ τίποτα». Νομίζω ότι αυτό είναι ανεύθυνο επειδή είμαστε σκεπτόμενοι, φροντιστικοί άνθρωποι, οπότε πρέπει να βρούμε τις πηγές πληροφοριών που είναι αξιόπιστες. Και μετά μπορείς να τους αντιπαραθέσεις, τον έναν εναντίον του άλλου.

Απαιτεί ευθύνη. Απαιτεί δέσμευση. «Θα αναζητήσω πληροφορίες σχετικά με αυτό». Αλλά υπάρχει καλή δημοσιογραφία. Νομίζω ότι μας κάνουν πλύση εγκεφάλου για να πούμε, «Λοιπόν, δεν μπορείς να εμπιστευτείς τα μέσα ενημέρωσης», σαν ένα μεγάλο ξύσιμο. Υπάρχει πολλή καλή δημοσιογραφία, αλλά είναι μια δέσμευση να μην κατακλύζομαι, και στη συνέχεια να παρατηρώ ότι ακόμα και όταν έχω μια ακριβή πλήρη εικόνα για κάτι, θα κατακλυστώ και ως εκ τούτου πρέπει ίσως να δώσω στον εαυτό μου μερικές μέρες άδεια ή απλώς να φύγω και να κάνω κάτι άλλο για να χαλαρώσω το μυαλό. Επειδή είναι αρκετά συντριπτικό αυτό που συμβαίνει. Αλλά το να αποσυρθώ σε αυτή τη βάση, νομίζω, είναι εντελώς ανεύθυνο.

ΘΣ: Μου φαίνεται λογικό. Εντάξει, τώρα το τρίτο σημείο που θίξατε: να γνωρίζουμε τι λειτουργεί και να χρησιμοποιούμε τα ταλέντα μας. Και αυτό είναι ένα απόσπασμα που ανέσυρα από το βιβλίο σας, "Ποιοι επιλέγουμε να είμαστε;". Είναι μια ερώτηση που κάνετε στους ηγέτες: "Είστε πρόθυμοι να χρησιμοποιήσετε οποιαδήποτε δύναμη και επιρροή έχετε για να δημιουργήσετε νησίδες λογικής, που προκαλούν και βασίζονται στις καλύτερες ανθρώπινες ιδιότητές σας για να δημιουργήσετε, να σχετιστείτε και να επιμείνετε;" Και μου αρέσει αυτή η ιδέα της δημιουργίας στις δικές μας ζωές "νησιών λογικής" και αναρωτιέμαι αν μπορείτε να μιλήσετε περισσότερο γι' αυτό, τι εννοείτε με αυτό;

MW: Ναι, δεν το εννοούσα ως προσωπικό. Το εννοούσα ως οργανωτικό ή κοινοτικό, ότι χρησιμοποιούμε την δική μας ηγεσία ή τη δική μας δέσμευση σε έναν σκοπό ή ένα ζήτημα για να συγκεντρώσουμε τους ανθρώπους και στη συνέχεια σκόπιμα - δεν μιλάω για αυτά ως μέρη μετασχηματισμού, μιλάω για αυτά ως μέρη υπέρβασης - όπου είμαστε πρόθυμοι να υπερβούμε τις τρέχουσες δυναμικές που είναι τόσο διαδεδομένες στους οργανισμούς και τη χάραξη πολιτικής, της απληστίας, του ιδιοτελούς συμφέροντος, απλώς της λήψης μιας απόφασης για να πάρουμε μια απόφαση. Και δημιουργούμε μέρη όπου το ανθρώπινο πνεύμα μπορεί να ανθίσει, όπου οι άνθρωποι μπορούν να θυμηθούν τη μεγάλη ευχαρίστηση της καλής συνεργασίας, του χρόνου να σκεφτούν. Εννοώ ότι αυτές είναι επαναστατικές αλλαγές τώρα που πάντα νιώθω κάπως ανόητη που πρέπει να τις ονομάσω. Ότι η δημιουργία ενός χώρου, ενός χώρου εργασίας ή μιας κοινοτικής προσπάθειας όπου οι άνθρωποι σκέφτονται μαζί είναι μια επαναστατική πράξη στις μέρες μας, αντί να αντιδρούμε απλώς, αντί να κάνουμε απλώς μια άμεση δράση.

Έτσι, ένα νησί λογικής... Ορίζω την λογική ηγεσία ως την ακλόνητη πίστη ενός ηγέτη ότι οι άνθρωποι μπορούν να είναι δημιουργικοί, γενναιόδωροι και ευγενικοί. Και η βασική φράση εκεί είναι «μπορεί να είναι», επειδή μπορούμε επίσης να είμαστε ιδιοτελείς, ναρκισσιστές, βάναυσοι, ακόμη και άγριοι ο ένας με τον άλλον. Αυτό λοιπόν απαιτεί δουλειά, και είναι μια σπουδαία, θαρραλέα πράξη εκ μέρους των ηγετών να πουν: «Δεν πρόκειται να συμφωνήσω με το γενικό κυρίαρχο ρεύμα. Θα το δημιουργήσω αυτό ως νησί. Θα δημιουργήσω μια αίσθηση ιδιαιτερότητας, μια αίσθηση του «Ξέρω τι κάνουμε και θα κρατήσουμε μακριά τις αρνητικές πιέσεις» - μερικές από τις οποίες είναι γραφειοκρατικές, μερικές από τις οποίες είναι πιο προσωπικές επιθέσεις - αλλά θα δημιουργήσουμε ένα όριο, όχι για να προστατεύσουμε τον εαυτό μας, αλλά για να διατηρήσουμε τον εαυτό μας ώστε να μπορούμε να κάνουμε καλή δουλειά.

Και λαμβάνω πολύ θετική ανταπόκριση από αυτό. Και αυτή είναι η άποψή μου για το απόφθεγμα του Τέντι Ρούσβελτ, «Κάνε ό,τι μπορείς με αυτό που έχεις, εκεί που είσαι». Ας το σκεφτούμε, όποια κι αν είναι η σφαίρα επιρροής μας, ως ένα καταφύγιο, ως ένα νησί λογικής όπου θα συνεργαστούμε καλά. Και είναι μια πράξη υπέρβασης στις μέρες μας. Είμαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό.

ΘΣ: Μπορείτε να με βοηθήσετε να καταλάβω πώς χρησιμοποιείτε τη λέξη «υπέρβαση»; Ότι είπατε ότι είναι υπέρβαση, όχι μεταμόρφωση. Δεν το κατάλαβα.

MW: Μεταμόρφωση... Ναι, έχει νόημα για μένα, καθώς όταν ξεπερνάς κάτι, υψώνεσαι πάνω από αυτό. Ενώ η μεταμόρφωση, η οποία ήταν ο πυρήνας τόσων πολλών από εμάς στο έργο μας για την αλλαγή, είναι ότι επρόκειτο να αλλάξουμε το σύστημα και ότι επρόκειτο όχι μόνο να μεταμορφωθούμε προσωπικά, αλλά και να μεταμορφώσουμε τον χώρο εργασίας ή τον τρόπο που ήμασταν μαζί στην κοινότητα. Αυτό, λοιπόν, ήταν να πάρουμε το παρόν σχήμα και τη μορφή των πραγμάτων - το σύστημα - και να εργαστούμε για να το αλλάξουμε. Και όταν μιλάω για τη νοοτροπία του νησιού, στην πραγματικότητα πρόκειται για το εξής: «Αυτό είναι. Δεν πρόκειται να το αλλάξουμε. Θα υψωθούμε πάνω από αυτό και θα δημιουργήσουμε κάτι νέο που βασίζεται σε διαφορετικές αξίες και διαφορετικές πρακτικές».

ΘΣ: Εντάξει, υπάρχει ένα άλλο απόσπασμα από το " Ποιοι Επιλέγουμε να Είμαστε; " "Μπορείτε να αναγνωρίσετε τους Πολεμιστές του Ανθρώπινου Πνεύματος από τη συμπονετική τους παρουσία και από τη χαρά τους." Και παρατήρησα ότι ήμουν μαζί σας όταν είπατε, "Με τη συμπονετική τους παρουσία", σκέφτηκα, αυτό είναι διαισθητικά προφανές, αλλά "από τη χαρά τους"; Σκέφτηκα, "Ε, πραγματικά;" Βοήθησέ με να το καταλάβω αυτό.

MW: Αυτή είναι μία από αυτές... Μου αρέσει να βρίσκω λέξεις που μας σταματούν—"Τι εννοείς;" Λοιπόν, δεν είμαστε οι φιγούρες της αισιοδοξίας και της θετικότητας της Μικρής Δεσποινίδας Ηλιοφάνειας, η χαρά - ένας άλλος τρόπος να το σκεφτούμε - είναι η αυτοπεποίθηση, η ειλικρίνεια. Αλλά το βιώνω ως χαρά με την παλαιότερη έννοια της λέξης. Όταν είμαι με μια ομάδα ανθρώπων και πραγματικά δουλεύουμε μαζί, νιώθω χαρούμενη. Και το σημειώνω σε ανθρώπους όπως, "Δεν είναι καλό που είμαστε μαζί;" Αυτή είναι η χαρά του να είμαστε μαζί στη δουλειά, όσο δύσκολη κι αν είναι η δουλειά. Είναι λόγος για να νιώθουμε πραγματικά ευγνώμονες και χαρούμενοι. Δεν είμαστε χαρούμενοι για τα αποτελέσματα, τις προσδοκίες. Είναι απλώς η χαρά του να είμαστε μαζί στη δουλειά όπου δεν είμαστε ο ένας εναντίον του άλλου, όπου είμαστε πραγματικά σε μια βαθύτερη αίσθηση σύνδεσης. Αυτό σημαίνει χαρά.

ΘΣ: Και υπάρχει ένα άλλο απόσπασμα από την ίδια ενότητα που μου φάνηκε περίεργο. Είναι ένα κεφάλαιο που ονομάζετε «Η Χαρά της Διασύνδεσης». Γράφετε, «Η εμπειρία της χαράς συχνά είναι η ίδια με τη θλίψη». Και νομίζω ότι αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον, ειδικά υπό το φως αυτής της συζήτησης που κάνουμε, όπου παρατηρώ ότι νιώθω ένα ορισμένο βάρος στην καρδιά μου κάνοντας αυτή τη συζήτηση μαζί σας, αλλά νιώθω επίσης τη χαρά που μπορώ να συνδεθώ μαζί σας. Δεν ξέρω αν θα έλεγα ότι νιώθουν το ίδιο, νιώθω και τους δύο έτσι—

MW: Το βάρος δεν είναι το ίδιο, δεν είναι αυτό που περιγράφω ως θλίψη. Για μένα η χαρά και η θλίψη είναι ένα, με την έννοια ότι είναι εμπειρίες ολόκληρου του σώματος, όταν βρίσκεσαι στην πραγματικότητα σε μια περίοδο όπου ολόκληρη η ύπαρξή σου φαίνεται απλώς εμπλεκόμενη σε αυτό το συναίσθημα. Το βρίσκω, και άλλοι το περιγράφουν με τον ίδιο τρόπο, δύσκολο να του δώσουμε ένα όνομα. Έτσι, πρέπει να ξεπεράσουμε το "τι είναι θλίψη", αλλά αυτό είναι διαφορετικό από το βάρος. Αλλά όποια χαρά κι αν νιώθετε αυτή τη στιγμή, είναι το είδος της χαράς που συνήθως βιώνεται όταν οι άνθρωποι έχουν περάσει... θα μπορούσε να είναι προσπάθειες ανάκαμψης από φυσικές καταστροφές, όπου σώζουν ανθρώπους και ζώα και παραδίδουν ιατρικά εφόδια και άνθρωποι πεθαίνουν γύρω τους. Αλλά πάντα αναφέρουν αυτές τις εμπειρίες ως χαρούμενες. Έχω εργαστεί σε αυτόν τον τομέα για πολλά χρόνια και τελικά κατάλαβα, "Ω, μιλάτε για μια εμπειρία ανθρώπινης κοινωνίας που πραγματικά ξεπερνά τον εαυτό, απλώς είναι εκεί ο ένας για τον άλλον." Και αυτή είναι μια χαρούμενη εμπειρία.

Έχει επίσης αυτή την ποιότητα θλίψης επειδή η εμπειρία που βιώναμε περιείχε μεγάλη θλίψη και απώλεια. Και νομίζω ότι όλα αυτά είναι... Έχουμε αυτά τα ονόματα - χαρά και λύπη ή ευτυχία ή πολλές διαφορετικές περιγραφές - είναι όλες πολύ περιοριστικές. Έτσι, όταν λέω «η χαρά και η λύπη είναι ένα», που είναι ένα απόφθεγμα από τις γραφές, πρόκειται στην πραγματικότητα για το συναίσθημα σε όλη την ύπαρξή σου, ότι αυτό είναι ακριβώς σωστό, αυτή είναι ένα μεγάλο ναι, αυτή η εμπειρία. Και μπορώ να το νιώσω αυτό όταν βρίσκομαι σε μέρη βαθιάς θλίψης. Μπορώ να το νιώσω επειδή είμαι μαζί με άλλους ανθρώπους. Είναι μια εντελώς μη δυτική, μη υλική βάση αυτού που είναι διαθέσιμο όταν... Παραθέτω συνέχεια τη Βίβλο, «Όποτε δύο ή περισσότεροι συγκεντρωθούν, εκεί θα είμαι κι εγώ». Είναι λοιπόν πραγματικά μια εμπειρία του ιερού, και δεν ξέρω πώς να το περιγράψω αυτό ούτε με τις λέξεις χαρά ή λύπη, αλλά είναι η βαθύτερη, βαθιά αίσθηση.

ΘΣ: Τώρα Μεγκ, φαντάζομαι ανθρώπους να ακούνε και να νιώθουν ότι συμφωνούν με την ιδέα του να είσαι Πολεμιστής του Ανθρώπινου Πνεύματος, αλλά μπορεί να μην αυτοπροσδιορίζονται απαραίτητα στη ζωή τους ως ηγέτες. Ξέρω ότι έχεις κάνει πολλή δουλειά με την ηγεσία. Πιστεύεις ότι αν κάποιος είναι Πολεμιστής του Ανθρώπινου Πνεύματος εξ ανάγκης, τότε είναι ηγέτης;

MW: Είναι. Χρησιμοποίησα τον ορισμό του ηγέτη ως όποιον είναι πρόθυμος να βοηθήσει. Το χρησιμοποιούσα αυτό για πολλά χρόνια. Επομένως, εξακολουθεί να είναι μια γυναίκα που προσπαθεί να υπερασπιστεί το παιδί της στο σχολικό σύστημα. Είναι το άτομο που βλέπει κάτι να συμβαίνει στην κοινότητα και απλά δεν το αφήνει να περάσει. Είναι κάποιος του οποίου η καρδιά ανοίγεται σε έναν σκοπό απλώς κοιτάζοντας μια φωτογραφία σε μια εφημερίδα. Έτσι, αν ένας ηγέτης είναι κάποιος που είναι πρόθυμος να βοηθήσει, πρέπει να δώσουμε προσοχή στις αιτίες ή τις καταστάσεις που μας καλούν να προχωρήσουμε, που μας καλούν να θέλουμε να βοηθήσουμε και να υπηρετήσουμε. Και ο κόσμος είναι γεμάτος ηγέτες, επειδή υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι με ανοιχτές καρδιές που πραγματικά επιθυμούν να κάνουν τη διαφορά. Και αυτό που κάνω στη δική μου δουλειά αυτή τη στιγμή είναι να βασίζομαι στην ίδια δυναμική του να καλούμαι να υπηρετήσω και στη συνέχεια να της δώσω ένα όνομα: Πολεμιστής για το Ανθρώπινο Πνεύμα.

ΘΣ: Επιτέλους, Μεγκ, διάβασα στην ενότητα ειδήσεων στην ιστοσελίδα σου ότι τον Ιανουάριο θα πας σε ένα 60ήμερο σιωπηλό σόλο καταφύγιο. Και μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι είσαι πρόθυμη και το βλέπεις ως μέρος της δουλειάς σου να αφιερώνεις χρόνο έτσι, να πας σε ένα δίμηνο καταφύγιο και να είσαι «εκτός δράσης» κατά μία έννοια, μακριά από τη δράση του κόσμου, του εξωτερικού κόσμου, για αυτό το χρονικό διάστημα. Και αναρωτιέμαι αν μπορείς απλώς να μιλήσεις για αυτή την απόφαση σε αυτό το σημείο της ζωής σου να περάσεις τόσο πολύ χρόνο σε καταφύγιο;

MW: Λοιπόν, αυτός είναι ο όγδοος χρόνος που κάνω, τουλάχιστον, 60 ημέρες σε retreat και είναι τόσο ωφέλιμο για μένα που δεν θα μπορούσα να μην το κάνω σε αυτό το σημείο. Μου επιτρέπει την ικανότητα απλώς να παρακολουθώ το μυαλό μου να ζωντανεύει - χωρίς περισπασμούς, τίποτα να κάνω εκτός από το να είμαι με το μυαλό μου, είτε σε διαλογισμό είτε σε μελέτη, ή απλώς να είμαι μόνος μου, έτσι ώστε να βλέπω πραγματικά πιο καθαρά και να αναπτύσσω πραγματικά μια αίσθηση αυτής της ηρεμίας που διαρκεί μέχρι περίπου τον Νοέμβριο. Και τότε συνειδητοποιώ ότι γίνομαι ξανά πολύ πιο αντιδραστική. Αυτό ήταν μέρος της πρακτικής μου. Όπως είπα, αυτό είναι το όγδοο μεγάλο retreat που κάνω. Είχα απίστευτη καθοδήγηση από τη δασκάλα μου, Pema Chödrön. Απλώς, για μένα, μου δίνει τη βάση για να κάνω τη δουλειά μου, να αποδεχτώ τα βάσανα του κόσμου και να μην καταρρακωθώ από τις δικές μου πολύ έντονες αντιδράσεις και το σκοτεινό συναίσθημα. Έτσι, είναι ο τρόπος μου να θρέφω πραγματικά, να επαναπροσδιορίζω την ψυχή μου, να προετοιμάζομαι και να συντονίζομαι με αυτό που ακολουθεί.

TS: Μεγκ Γουίτλι, θέλω να σε ευχαριστήσω πολύ για αυτή τη συζήτηση. Με εμπνέεις πραγματικά. Σε ευχαριστώ πολύ.

MW: Λοιπόν, θα έλεγα απλώς ότι για εσάς και όλους τους ακροατές, τα αντικρουόμενα συναισθήματα, τα συναισθήματα του «Δεν πρόκειται να αφήσω τα πράγματα να περάσουν επειδή είναι πολύ απελπιστικό» - είναι όλα μέρος της διαδικασίας. Και πραγματικά, το δώρο του να συμβιβάζεσαι με το να αντιμετωπίζεις «αυτό που είναι», είναι το δώρο του να βρίσκεις τη σωστή δουλειά, και ως εκ τούτου αυτό είναι ένα ακλόνητο κίνητρο για να προχωρήσεις.

TS: Μιλάω με τη Margaret Wheatley. Είναι η συγγραφέας του μπεστ σέλερ "Ηγεσία και η Νέα Επιστήμη" και ενός νέου βιβλίου με τίτλο " Ποιοι επιλέγουμε να είμαστε;: Αντιμετωπίζοντας την πραγματικότητα, διεκδικώντας την ηγεσία, αποκαθιστώντας την λογική". Meg, σε ευχαριστώ πολύ που συμμετέχεις στο "Insights at the Edge". Ευχαριστώ.

MW: Είμαι πολύ ευγνώμων για αυτόν τον χρόνο Tami, σε ευχαριστώ.

TS: SoundsTrue.com: πολλές φωνές, ένα ταξίδι.