Tami Simon: Aquest Programa Us l'ofereix SoundsTrue.com. a SoundTrue.com Podeu Trobar Centenars De Programes d'aprenentatge d'àudio descarregables, a més De llibres, música, vídeos I Cursos I Esdeveniments En línia. a SoundsTrue.com,

MW: Bé, puc parlar personalment perquè sorgeixen cada dia. Tinc nous nivells de ràbia per la destrucció que està passant per a les persones, els llocs i les causes que m'importen en aquest país. I és per reconèixer que no trio quedar-me ni actuar —reaccionar— a partir d'aquests sentiments. Així que quan entro en por, entenc que realment estic prenent una decisió de tenir por. Prefereixo veure la situació amb claredat per saber quina seria l'acció correcta en aquest moment. I després he desenvolupat, a partir de treballar amb la meva ment durant molts anys —forma part de l'entrenament, però no... Hi ha una gran afirmació que diu que si no coneixes la por, no pots ser intrèpid. Així que no estem parlant d'acceptar-ho tot o simplement seure allà amb un somriure benèfic a la cara davant del que està passant. En realitat, està funcionant, esperant aquestes emocions profundes i fosques, inclòs el dolor i la sensació de desesperació per tot el que s'està perdent, i por, por absoluta i absoluta.

Es tracta de poder treballar amb ells, i no des d'una base purament reactiva. Molt més es fa possible quan tenim por, si realment podem honrar aquesta emoció: "Estic molt espantat en aquest moment" i simplement seure amb ella durant un moment. Després, des d'un lloc més tranquil i centrat, decidir realment: "Llavors, quina seria l'acció correcta aquí?". I és llavors quan es torna valent, perquè has passat per la por. Mai negues aquestes coses. I he de dir que només estic observant a la meva pròpia vida com d'intensos són els meus sentiments de ràbia diàriament. I no sempre és satisfactori no reaccionar, i de vegades ho faig en termes de maleir, simplement deixar anar, fer una diatriba. Crec que el nucli —m'alegro que hagis tret això a col·lació, Tami— perquè el nucli de com entrenem, com qualsevol de nosaltres ha d'entrenar, és que hem d'honrar i reconèixer aquestes emocions tan fortes que tenim ara diàriament, que jo diria que és la ràbia que es converteix en ràbia, el dolor que es converteix en una sensació aclaparadora de pèrdua, impotència.

I per a les persones que han estat actives al món i han estat influents, què fem amb aquests sentiments? I crec que aquesta és la pregunta principal per als vostres oients amb la qual vau començar això. Ara ens trobem amb emocions tan fortes que estan justificades. De fet, seria una veritable llàstima si no ens adonem que estem sovint en aquestes emocions tan fortes i fosques. Però la veritable necessitat és, què faig amb elles? Què faig amb elles? És per això que tanta gent es posa malalta, no saben què fer amb el seu dolor o la seva ràbia. Per tant, trobar la feina adequada a partir d'això és essencial. Perquè altrament, simplement ens mengen vius aquestes emocions tan fortes.

TS: Estàs dient trobar la "feina adequada", és a dir, no venir d'un lloc reactiu, sinó triar respondre amb alguna contribució significativa d'algun tipus.

MW: Això és correcte.

TS: D'acord. També volia parlar-te sobre aquesta idea de veure les coses tal com són. Faig servir la frase "percepció directa". I noto que, fins i tot mentre parles i em sento desafiat a veure l'estat del món tal com realment és, sento que no sé on obtenir la informació correcta per arribar a les avaluacions i conclusions correctes. En quines notícies confio? Vull dir, com puc tenir una percepció clara sobre la situació del món?

MW: Sí, això és una arma de doble tall, perquè com més estàs atent al que passa al món, més devastador és. Molts dels meus amics, i jo mateix, parlem de com ens donem setmanes de descans, on simplement no mirem cap notícia ni tan sols llegim cap notícia, només per tornar a sentir-nos connectats amb els peus a terra. Però fa només dos dies vaig recollir una cita d'una de les meves grans mentores de jove, Hannah Arendt, que deia que quan tot són mentides, no és que la gent es cregui la mentida, sinó que comencen a no creure res en absolut. I crec que aquest és el perill d'aquest moment, quan aixequem les mans i diem: "No puc creure res".

No crec que sigui veritat. Crec que requereix un compromís per buscar bones notícies —hi ha moltes bones notícies ara mateix— i ser disciplinat a l'hora de llegir les coses en detall. És interessant perquè tots, fins i tot la premsa ara, només subratllem els punts clau d'un article. Cada setmana , The Guardian , del Regne Unit, publica una cosa que anomenen "Lectura Llarga". Jo ho anomenaria periodisme a l'antiga, però és on has de seure i llegir diverses pàgines que et donen una imatge completa, una imatge complexa, del que està passant. Així que crec que això és... i cada cop ho tinc més clar. He estat al món tota la tardor, coneixent molta gent a Austràlia i Europa, on he estat molt a la meva vida. Però crec que molta gent només diu: "Bé, no puc confiar en res". Crec que això és irresponsable perquè som persones reflexives i afectuoses, així que necessitem trobar les fonts d'informació que siguin fiables. I després pots contraposar-les, les unes contra les altres.

Requereix responsabilitat. Requereix un compromís. "Buscaré informació sobre això". Però hi ha bones notícies. Crec que ens estan rentant el cervell per dir: "Bé, no us podeu confiar en els mitjans de comunicació", com una gran dissimulació. Hi ha moltes bones notícies, però és un compromís de no sentir-se aclaparat, i després adonar-se que, fins i tot quan faig una imatge completa i precisa d'alguna cosa, em sentiré aclaparat i, per tant, potser necessito donar-me uns dies de descans o simplement marxar i fer alguna altra cosa per relaxar la ment. Perquè és força aclaparador el que està passant. Però retirar-se sobre aquesta base, crec, és completament irresponsable.

TS: Té sentit per a mi. D'acord, ara el tercer punt que has plantejat: saber què funciona i utilitzar els nostres talents. I aquesta és una cita que he extret del teu llibre, Who Do We Choose To Be? És una pregunta que fas als líders: "Esteu disposats a utilitzar qualsevol poder i influència que tingueu per crear illes de cordura, que evoquin i confiïn en les vostres millors qualitats humanes per crear, relacionar-vos i perseverar?" I m'encanta aquesta idea de crear a les nostres pròpies vides "illes de cordura" i em pregunto si pots parlar més sobre això, què vols dir amb això?

MW: Sí, no ho volia dir com a personal. Ho volia dir com a organitzatiu o comunitari, que utilitzem el nostre propi lideratge o el nostre propi compromís amb una causa o un problema per reunir persones i després intencionadament... no parlo d'aquests com a llocs de transformació, sinó com a llocs de transcendència, on estem disposats a transcendir les dinàmiques actuals que són tan prevalents en les organitzacions i la formulació de polítiques, d'avarícia, interès propi, simplement prendre una decisió per prendre una decisió. I creem llocs on l'esperit humà pot florir, on la gent pot recordar el gran plaer de treballar bé junts, prenent-se el temps per pensar. Vull dir que aquests són canvis revolucionaris ara que sempre em sento una mica ximple haver de nomenar. Que crear un lloc, un lloc de treball o un esforç comunitari on la gent pensi junta és un acte revolucionari avui dia, en lloc de simplement reaccionar, en lloc de simplement fer una acció immediata.

Així doncs, una illa de cordura... Defineixo el lideratge sensat com la fe inquebrantable d'un líder que la gent pot ser creativa, generosa i amable. I la frase clau és "pot ser", perquè també podem ser egoistes, narcisistes, brutals, fins i tot salvatges els uns amb els altres. Això requereix esforç, i és un acte gran i valent per part dels líders dir: "No aniré d'acord amb el corrent general. Crearé això com una illa. Crearé una sensació d'especialitat, una sensació de "sé el que estem fent i mantindrem fora les pressions negatives" —algunes de les quals són burocràtiques, altres són atacs més personals— però crearem un límit, no per protegir-nos, sinó per protegir-nos perquè puguem fer una bona feina.

I estic rebent moltes respostes positives. I és la meva interpretació de la cita de Teddy Roosevelt: "Fes el que puguis amb el que tens, on siguis". Sigui quina sigui la teva esfera d'influència, pensem-hi com un santuari, com una illa de cordura on treballarem bé junts. I és un acte de transcendència avui dia. N'estic força segur.

TS: Em pots ajudar a entendre com fas ús de la paraula "transcendència"? Que has dit que és transcendència, no transformació. No ho he entès.

MW: Transformació... Sí, per a mi és significatiu, ja que quan transcendeixes alguna cosa, t'hi eleveu. Mentre que la transformació, que era el nucli de tants de nosaltres en el nostre treball de canvi, era que anàvem a canviar el sistema i no només anàvem a transformar personalment, sinó que anàvem a transformar el lloc de treball, o com estàvem junts en comunitat. Això era prendre la forma actual de les coses —el sistema— i treballar per canviar-lo. I quan parlo de la mentalitat de l'illa, realment es tracta de: "Això és el que és. No ho canviarem. Ens elevarem per sobre i crearem alguna cosa nova que es basi en valors i pràctiques diferents".

TS: D'acord, hi ha una altra cita de Who Do We Choose To Be? "Pots identificar els Guerrers de l'Esperit Humà per la seva presència compassiva i per la seva alegria". I em vaig adonar que estava amb tu quan vas dir "Per la seva presència compassiva", vaig pensar, bé, això és intuïtivament obvi, però "per la seva alegria"? Vaig pensar, "Eh, de debò?". Ajuda'm a entendre això.

MW: Aquesta és una d'aquelles... M'encanta trobar paraules que ens aturen: "Què vols dir?" Bé, no som figures d'optimisme i positivitat com la Petita Miss Sunshine, l'alegria, una altra manera de pensar-hi, és confiança, rectitud. Però sí que ho experimento com a alegria en el sentit més antic de la paraula. Quan estic amb un grup de persones i realment treballem junts, em sento alegre. I ho comento a la gent com si digués: "No és bo que estiguem junts?" Aquesta és l'alegria d'estar junts a la feina, independentment de com de dura sigui la feina. És un motiu per sentir-se realment agraït i alegre. No estem alegres amb els resultats, les expectatives. És simplement l'alegria d'estar junts a la feina on no estem l'un davant l'altre, on realment estem en un sentit més profund de connexió. Això és el que significa l'alegria.

TS: I hi ha una altra cita d'aquesta mateixa secció que em va semblar curiosa. És un capítol que anomenes "L'alegria d'interexistir". Escrius: "L'experiència de l'alegria sovint es sent igual que la tristesa". I crec que això és molt interessant, sobretot a la llum d'aquesta conversa que estem tenint, on noto que sento una certa pesadesa al cor tenint aquesta conversa amb tu, però també sento una alegria de poder connectar amb tu. No sé si diria que senten el mateix, en certa manera sento totes dues coses així...

MW: La pesadesa no és el mateix, no és el que descric com a tristesa. Per a mi, l'alegria i la tristesa són una sola cosa, ja que són experiències de tot el cos, quan realment et trobes en un període en què tot el teu ésser sembla involucrat amb aquest sentiment. Trobo que, i altres ho descriuen de la mateixa manera, és difícil posar-hi un nom. Així que hem d'anar més enllà de "què és la tristesa", però això és diferent de la pesadesa. Però qualsevol alegria que puguis sentir ara mateix és el tipus d'alegria que normalment s'experimenta quan la gent ha passat per... podrien ser esforços de recuperació de desastres naturals, on salven persones i animals i lliuren subministraments mèdics i la gent mor al seu voltant. Però sempre relaten aquestes experiències com a alegres. He treballat en aquest àmbit durant molts anys i finalment he entès: "Oh, estàs parlant d'una experiència de comunió humana de transcendir realment el jo, simplement d'estar-hi els uns pels altres". I això és una experiència alegre.

També té aquesta qualitat de tristesa perquè l'experiència que vam viure va tenir un gran dolor i pèrdua. I crec que tots aquests són... Tenim aquests noms —alegria i tristesa o felicitat o molts descriptors diferents—, tots són massa limitants. I per tant, quan dic "alegria i tristesa són una sola cosa", que és una cita bíblica, realment es tracta de sentir al llarg del teu ésser, que això és just, aquest és un gran sí, aquesta experiència. I puc sentir això quan estic en llocs de dolor profund. Ho puc sentir perquè estic juntament amb altres persones. És una base completament no occidental, no material, del que està disponible quan... Cito la Bíblia tot el temps: "Sempre que dos o més persones estiguin reunides, jo també hi seré". Així que és realment una experiència del sagrat, i no sé com descriure-ho ni tan sols amb les paraules alegria o tristesa, però és la sensació més profunda i profunda.

TS: Ara Meg, m'imagino gent que escolta i que ressona amb aquesta idea de ser un Guerrer de l'Esperit Humà, però que potser no s'identifiquen necessàriament a la seva vida com a líders. Sé que has treballat molt amb el lideratge. Creus que si algú és un Guerrer de l'Esperit Humà per necessitat, és un líder?

MW: Ho són. Vaig fer servir una definició de líder com qualsevol persona disposada a ajudar. L'he fet servir durant molts anys. Així que encara és una dona que lluita pel seu fill al sistema escolar. És la persona que veu que passa alguna cosa a la comunitat i simplement no la deixa passar. És algú el cor de la qual s'obre a una causa només mirant una foto en un diari. Així doncs, si un líder és algú disposat a ajudar, hem de parar atenció a quines són les causes o situacions que ens criden endavant, que ens criden a voler ajudar i servir. I el món està ple de líders, perquè hi ha tanta gent amb el cor obert que realment desitja marcar la diferència. I el que estic fent ara mateix a la meva feina és confiar en aquesta mateixa dinàmica de ser cridat a servir, i després donar-li un nom: Guerrer de l'Esperit Humà.

TS: Finalment, Meg, he llegit a la secció de notícies del teu lloc web que al gener faràs un retir silenciós en solitari de 60 dies. I em va semblar molt interessant que estiguis disposada i que ho vegis com a part de la teva feina dedicar-te un temps com aquest, fer un retir de dos mesos i estar "fora de l'acció" en cert sentit, de l'acció del món, del món exterior, durant aquest període de temps. I em pregunto si pots parlar d'aquesta decisió en aquest moment de la teva vida de passar tant de temps en retir?

MW: Bé, aquest és el meu vuitè any fent, com a mínim, 60 dies de retir i és tan beneficiós per a mi que no podia deixar de fer-ho en aquest moment. Em permet la capacitat de simplement veure com la meva ment torna a la vida: sense distraccions, res a fer excepte estar amb la meva ment, ja sigui en meditació o en estudi, o simplement estar sol, de manera que realment hi veig més clarament i realment desenvolupo una sensació d'aquella equanimitat que dura fins al novembre aproximadament. I llavors m'adono que m'estic tornant molt més reactiu. Això ha format part de la meva pràctica. Com he dit, aquest és el vuitè retir llarg que faig. He tingut una guia increïble de la meva mestra, Pema Chödrön. És simplement, per a mi, que em dóna la base per fer la meva feina, per assimilar el sofriment del món i per no deixar-me desfer per les meves pròpies reaccions molt fortes i emocions fosques. Així doncs, és la meva manera de nodrir-me realment, recentrar-me, preparar-me i sintonitzar amb el que vindrà després.

TS: Meg Wheatley, vull agrair-te moltíssim aquesta conversa. M'inspires molt. Moltes gràcies.

MW: Bé, només diria que per a tu i per a tots els oients, les emocions contradictòries, els sentiments de "no deixaré que les coses entrin perquè és massa desesperant"... tot forma part del procés. I realment, el do d'acceptar afrontar "el que és" és el do de trobar la feina adequada i, per tant, és una motivació inquebrantable per seguir endavant.

TS: He estat parlant amb Margaret Wheatley. És l'autora supervendes de Leadership and the New Science i d'un llibre nou, Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, moltes gràcies per ser a Insights at the Edge. Gràcies.

MW: Estic molt agraït per aquest temps, Tami, gràcies.

TS: SoundsTrue.com: moltes veus, un viatge.