Tami Simon: Mpango Huu Unaletwa Kwako Na SoundsTrue.com. Katika SoundTrue.com Unaweza Kupata Mamia Ya Programu Za Kujifunza Sauti Zinazoweza kupakuliwa, Pamoja Na vitabu, muziki, Video Na Kozi Na Matukio mtandaoni. Katika SoundsTrue.com, Tunajif

MW: Kweli, naweza kuongea kibinafsi kwa sababu yanaibuka kila siku. Nina viwango vipya vya hasira kuhusu uharibifu unaoendelea kwa watu na maeneo na sababu ninazojali katika nchi hii. Na ni kutambua kwamba sichagui kubaki au kutenda—kuitikia—kutokana na hisia hizo. Kwa hivyo ninapoingia kwenye hofu, ninaelewa kuwa ninafanya chaguo la kuogopa. Ningependelea tu kuona hali hiyo kwa uwazi ili nijue ni hatua gani zingekuwa sahihi kwa wakati huu. Na kisha nimekua, kutokana na kufanya kazi na akili yangu kwa miaka mingi-ni sehemu ya mafunzo lakini hatufanyi ... Kuna kauli kubwa kwamba ikiwa hujui hofu, huwezi kuwa na hofu. Kwa hivyo hatuzungumzii juu ya kukubali kila kitu au kukaa tu na tabasamu nzuri usoni mwetu kwa kile kinachoendelea. Inafanya kazi, tukitarajia hisia hizi za giza kuu ikiwa ni pamoja na huzuni, na hisia ya kukata tamaa kwa yote ambayo yanapotea, na hofu, hofu moja kwa moja.

Ni kuwa na uwezo wa kufanya kazi nao, na sio kutoka kwa msingi tendaji. Mengi zaidi yanawezekana tunapoogopa, ikiwa kwa kweli tunaweza kuheshimu hisia hiyo—“Ninaogopa sana kwa sasa.”—na tu kukaa nayo kwa muda. Kisha kutoka mahali tulivu, na unaozingatia zaidi kwa kweli amua, "Kwa hivyo ni hatua gani sahihi itakuwa hapa?" Na hapo ndipo inakuwa bila woga, kwa sababu umepitia hofu. Kamwe hukatai mambo haya. Na lazima niseme, ninaangalia tu katika maisha yangu jinsi hisia zangu za hasira zilivyo kila siku. Na haifurahishi kila wakati kutoguswa, na wakati mwingine mimi hufanya katika suala la kulaani, kupiga tu, kufanya mzaha. Nadhani jambo la msingi—nimefurahi kwamba ulileta hili kwa Tami—kwa sababu msingi wa jinsi tunavyofunza, jinsi yeyote kati yetu anavyohitaji kufunza, ni kwamba tunahitaji kuheshimu na kukiri hisia hizi kali sana tulizo nazo sasa kila siku, ambazo ningesema ni hasira ambayo huwa hasira, huzuni ambayo inakuwa hisia kubwa ya kupoteza, kutokuwa na uwezo.

Na kwa watu ambao wamekuwa hai katika ulimwengu na kuwa na ushawishi katika ulimwengu, tunafanya nini na hisia hizo? Na nadhani hilo ndilo swali kuu kwa wasikilizaji wako ambalo ulianza nalo. Sasa tunakumbana na hisia kali ambazo zinahalalishwa. Kwa kweli, itakuwa aibu sana ikiwa hatungegundua kuwa tuko katika hisia hizi kali na za giza mara kwa mara. Lakini basi hitaji la kweli ni, nifanye nini nao? Nifanye nini nao? Ndio maana watu wengi wanaugua, hawajui la kufanya na huzuni au hasira zao. Kwa hivyo kupata kazi sahihi kutoka kwa hiyo ni muhimu. Kwa sababu vinginevyo tunaliwa tu hai na hisia hizi kali sana.

TS: Unasema kutafuta "kazi sahihi," kumaanisha kutotoka mahali pa kutekelezwa, lakini kuchagua kujibu kwa mchango fulani wa maana wa aina fulani.

MW: Hiyo ni sawa.

TS: sawa. Nilitaka pia kuzungumza nawe kuhusu wazo hili la kuona mambo jinsi yalivyo. Ninatumia maneno, "mtazamo wa moja kwa moja." Na naona, hata unapozungumza na mimi ninahisi changamoto ya kuona hali ya ulimwengu jinsi ilivyo, nahisi kama sijui nipate wapi habari sahihi hata kufikia tathmini na hitimisho sahihi. Je, ninaamini habari gani? Ninamaanisha, ninawezaje kushiriki katika ufahamu wazi kuhusu hali ya ulimwengu?

MW: Ndiyo, huu ni upanga wenye makali kuwili, kwa sababu kadiri unavyosikiliza mambo yanayoendelea duniani ndivyo yanavyozidi kuharibu. Marafiki zangu wengi, na mimi mwenyewe, tunazungumza juu ya jinsi tunavyojipa wiki za kupumzika, ambapo hatuangalii habari yoyote au hatusomi habari yoyote, ili tu kurudi kwa aina fulani ya hisia tena. Lakini siku mbili tu zilizopita nilichukua nukuu kutoka kwa mmoja wa washauri wangu wakubwa kama msichana, Hannah Arendt, ambaye alisema kuwa wakati kila kitu ni uwongo, sio kwamba watu wanaamini uwongo, wanaanza kutoamini chochote. Na nadhani hiyo ndiyo hatari ya wakati huu, tunapotupa mikono yetu na kusema, "Siwezi kuamini chochote."

Sidhani hiyo ni kweli. Nadhani inahitaji kujitolea kutafuta ripoti nzuri—kuna ripoti nyingi nzuri zinazoendelea sasa hivi—na kuwa na nidhamu kuhusu kusoma kuhusu mambo kwa undani. Inafurahisha kwa sababu sisi sote, hata vyombo vya habari sasa vinaonyesha vidokezo muhimu katika makala. Kila wiki The Guardian kutoka Uingereza, huweka kitu wanachokiita "Long Read." Ningeuita huo uandishi wa habari wa kizamani, lakini ni pale unapopaswa kukaa na kusoma kurasa kadhaa zinazokupa picha kamili, picha tata, ya nini kinaendelea. Kwa hivyo nadhani hii ni ... na ninazidi kuwa wazi juu ya hili. Nimekuwa tu nje katika ulimwengu wote kuanguka, kukutana na watu wengi katika Australia na Ulaya, ambapo nimekuwa mengi katika maisha yangu. Lakini nadhani watu wengi wanasema tu, "Vema, siwezi kuamini chochote." Nadhani hiyo ni kutowajibika kwa sababu sisi ni watu wenye mawazo, wanaojali, hivyo tunahitaji kutafuta vyanzo vya habari vinavyotegemewa. Na kisha unaweza kukabiliana nao, moja dhidi ya nyingine.

Inachukua jukumu. Inachukua kujitolea. "Nitatafuta habari kuhusu hili." Lakini kuna ripoti nzuri inayoendelea. Nadhani tunachangiwa akili kusema, "Sawa, huwezi kuamini vyombo vya habari," kama chokaa moja kubwa. Kuna taarifa nyingi nzuri zinazoendelea, lakini ni dhamira ya kutolemewa, halafu nitambue kwamba hata nikipiga picha kamili ya jambo fulani, nitazidiwa na hivyo nahitaji labda nijipe siku chache za mapumziko au niondoke tu na kufanya jambo lingine la kupumzisha akili. Kwa sababu ni balaa sana, nini kinaendelea. Lakini kujiondoa kwa msingi huo, nadhani, ni kutowajibika kabisa.

TS: Inaleta maana kwangu. Sawa, sasa hoja ya tatu uliyotoa: kujua kinachofanya kazi na kutumia vipaji vyetu. Na hii ni nukuu ambayo nilitoa kutoka kwa kitabu chako, Je, Tunachagua Kuwa Nani? Ni swali ambalo unawauliza viongozi, "Je, uko tayari kutumia nguvu na ushawishi wowote ulio nao kuunda visiwa vyenye akili timamu, vinavyoibua na kutegemea sifa zako bora za kibinadamu kuunda, kuhusiana na kudumu?" Na ninapenda wazo hili la kuunda katika maisha yetu wenyewe "visiwa vya akili timamu" na ninajiuliza ikiwa unaweza kuzungumza zaidi juu ya hilo, unamaanisha nini kwa hilo?

MW: Ndiyo, sikumaanisha kama mtu binafsi. Nilimaanisha kama shirika au jumuia, kwamba tutumie uongozi wetu wenyewe au dhamira yetu wenyewe kwa sababu au suala fulani kuwakusanya watu pamoja na kisha kukusudia— sizungumzii haya kama maeneo ya mabadiliko, ninayazungumza kama maeneo ya kupita kiasi—ambapo tuko tayari kuvuka mienendo ya sasa ambayo imeenea sana katika mashirika na kufanya maamuzi ya ubinafsi, ya kufanya maamuzi ya ubinafsi, ya ubinafsi. Na tunaunda mahali ambapo roho ya mwanadamu inaweza kustawi, ambapo watu wanaweza kukumbuka furaha kubwa ya kufanya kazi vizuri pamoja, kuchukua muda wa kufikiri. Ninamaanisha kuwa haya ni mabadiliko ya kimapinduzi sasa ambayo kila wakati ninahisi upumbavu kutaja. Kwamba kuunda mahali, mahali pa kazi au juhudi za jumuiya ambapo watu wanafikiri pamoja ni kitendo cha mapinduzi siku hizi, badala ya kuitikia tu, badala ya kufanya tu hatua ya haraka.

Kwa hivyo kisiwa cha watu wenye akili timamu… Ninafafanua uongozi wenye akili timamu kama imani isiyotikisika ya kiongozi kwamba watu wanaweza kuwa wabunifu, wakarimu na wema. Na kishazi cha kufanya kazi hapo ni "inaweza kuwa," kwa sababu tunaweza pia kuwa na maslahi binafsi, narcissistic, kikatili, hata savage na mtu mwingine. Kwa hivyo hii inachukua kazi, na ni kitendo kikubwa, cha ujasiri kwa upande wa viongozi kusema, "Sitaenda sambamba na mfumo mkuu wa jumla. Nitaunda hiki kama kisiwa. Nitaunda hali ya ustadi, hisia ya, "Ninajua tunachofanya na tutaepuka shinikizo hasi" - ambayo baadhi ni ya ukiritimba, lakini baadhi ya mashambulizi yetu ni ya kibinafsi, lakini sio ya kibinafsi zaidi - kujilinda, lakini kujiweka ili tuweze kufanya kazi nzuri.

Na ninapata majibu mengi mazuri kutoka kwa hilo. Na ni maoni yangu juu ya nukuu kutoka kwa Teddy Roosevelt, "Fanya unachoweza na kile ulicho nacho, mahali ulipo." Wacha tu, bila kujali nyanja yako ya ushawishi, hebu tufikirie hiyo kama patakatifu, kama kisiwa cha watu wenye akili timamu ambapo tutafanya kazi vizuri pamoja. Na ni kitendo cha kupita mipaka siku hizi. Nina hakika kabisa na hilo.

TS: Unaweza kunisaidia kuelewa matumizi yako ya neno "transcendence"? Hayo uliyosema ni kuvuka mipaka, sio mabadiliko. Sikuelewa hilo.

MW: Mabadiliko ... Ndiyo, yana maana kwangu kwa kuwa unapovuka kitu unainuka juu yake. Wakati mageuzi, ambayo yalikuwa msingi wa wengi wetu katika kazi yetu ya mabadiliko, ni kwamba tungeenda kubadilisha mfumo na tungeenda sio tu kubadilisha kibinafsi lakini tungeenda kubadilisha mahali pa kazi, au jinsi tulivyokuwa pamoja katika jamii. Kwa hiyo hiyo ilikuwa ikichukua sura na namna ya mambo ya sasa—mfumo—na kufanya kazi kuubadili. Na ninapozungumza juu ya mawazo ya kisiwa, ni kweli kuhusu, "Hivyo ndivyo ilivyo. Hatutaibadilisha. Tutasimama juu yake na kuunda kitu kipya ambacho kinazingatia maadili tofauti na mazoea tofauti."

TS: Sawa, kuna nukuu nyingine kutoka, Je, Tunachagua Kuwa Nani? "Unaweza kutambua Mashujaa wa Roho ya Kibinadamu kwa uwepo wao wa huruma na kwa uchangamfu wao." Na niliona nilikuwa na wewe uliposema, "Kwa uwepo wao wa huruma," nilifikiri, vizuri hiyo ni dhahiri kwa intuitively, lakini "kwa uchangamfu wao"? Nikawaza, "Huh, kweli?" Nisaidie kuelewa hilo.

MW: Hilo ni mojawapo ... Ninapenda kutafuta maneno ambayo yanatuzuia—"Unamaanisha nini?" Kweli, sisi sio takwimu za matumaini na chanya za Miss Sunshine, uchangamfu njia nyingine ya kufikiria juu yake, ni ujasiri, unyoofu. Lakini mimi huipata kama furaha katika aina ya maana ya zamani ya neno. Ninapokuwa na kikundi cha watu na tunafanya kazi pamoja kwelikweli, ninahisi mchangamfu. Na ninaandika kwa watu kama, "Je, si vizuri kuwa tuko pamoja?" Hii ni furaha ya kuwa pamoja katika kazi, bila kujali jinsi kazi ni ngumu. Ni sababu ya kujisikia shukrani na furaha. Hatufurahii matokeo, matarajio. Ni furaha tu ya kuwa kazini pamoja ambapo hatuko kwa kila mmoja, ambapo kwa kweli tuko katika hali ya ndani zaidi ya kushikamana. Hiyo ndiyo maana ya uchangamfu.

TS: Na kuna nukuu nyingine kutoka kwa sehemu hii ambayo nilidhani ilikuwa ya kutaka kujua. Ni sura unayoiita "Furaha ya Kuingiliana." Unaandika, "Uzoefu wa furaha mara nyingi huhisi sawa na huzuni." Na nadhani hilo linanifurahisha sana, hasa kutokana na mazungumzo haya tunayofanya, ambapo naona ninahisi uzito fulani moyoni mwangu nikiwa na mazungumzo haya na wewe, lakini pia ninahisi furaha ya kuungana nawe. Sijui kama ningesema wanahisi sawa, kwa namna fulani nahisi wote wawili hivyo—

MW: Uzito haufanani, sio kile ninachoelezea kama huzuni. Kwangu mimi furaha na huzuni ni moja, kwa kuwa wao ni uzoefu wa mwili mzima, wakati uko katika kipindi ambacho mwili wako wote unaonekana kuhusika na hisia hii. Ninaipata, na wengine wanaielezea vivyo hivyo, ni ngumu kuiweka jina. Kwa hivyo tunapaswa kupita zaidi ya "kile ambacho ni huzuni," lakini hiyo ni tofauti na uzito. Lakini furaha yoyote ambayo unaweza kuwa nayo sasa hivi ni aina ya furaha ambayo kwa kawaida hupatikana wakati watu wamepitia ... inaweza kuwa juhudi za kurejesha majanga ya asili, ambapo wanaokoa watu na wanyama na kuwasilisha vifaa vya matibabu na watu wanakufa karibu nao. Lakini sikuzote wao husimulia mambo hayo yaliyoonwa kuwa yenye shangwe. Nimefanya kazi katika eneo hilo kwa miaka mingi na hatimaye nimeelewa, "Loo, unazungumza kuhusu uzoefu wa ushirika wa kibinadamu wa kuvuka ubinafsi, wa kuwa tu kwa ajili ya kila mmoja." Na hilo ni tukio la kufurahisha.

Pia ina sifa hii ya huzuni kwa sababu uzoefu tuliokuwa nao ulikuwa na huzuni na hasara kubwa ndani yake. Na nadhani yote haya ni ... Tunayo majina haya—furaha na huzuni au furaha au maelezo mengi tofauti—yote yana mipaka sana. Na kwa hivyo ninaposema "furaha na huzuni ni kitu kimoja," ambayo ni nukuu ya kimaandiko, kwa kweli ni juu ya kuhisi katika maisha yako yote, kwamba hii ni sawa, hii ni ndio kubwa, uzoefu huu. Na ninaweza kuhisi hivyo ninapokuwa katika sehemu za huzuni kubwa. Ninaweza kuhisi kwa sababu niko pamoja na watu wengine. Ni msingi usiozingatia Magharibi kabisa, usio wa kimaada wa kile kinachopatikana wakati ... Ninanukuu Biblia kila wakati, "Wakati wowote wawili au zaidi wamekusanyika huko nami pia." Kwa hivyo ni tukio la kweli la watakatifu, na sijui jinsi ya kuelezea hilo hata kwa maneno furaha au huzuni, lakini ni hisia ya ndani kabisa, ya kina.

TS: Sasa Meg, ninawazia watu wanaosikiliza ambao wanahisi kuguswa na wazo hili la kuwa Shujaa wa Roho ya Kibinadamu, lakini wanaweza wasitambue lazima katika maisha yao kuwa kiongozi. Najua umefanya kazi nyingi na uongozi. Je, unafikiri kama mtu ni shujaa wa Roho ya Mwanadamu kwa lazima, yeye ni kiongozi?

MW: Wapo. Nilitumia ufafanuzi wa kiongozi kama mtu yeyote aliye tayari kusaidia. Nilitumia hiyo kwa miaka mingi. Kwa hivyo bado ni mwanamke ambaye huenda kumpigia mtoto wake katika mfumo wa shule. Ni mtu ambaye huona kitu kinachoendelea katika jamii na hatakiruhusu kipite. Ni mtu ambaye moyo wake unafungua kwa sababu kwa kutazama tu picha kwenye gazeti. Kwa hivyo ikiwa kiongozi yuko tayari kusaidia, tunapaswa kuzingatia ni nini sababu au hali zinazotuita mbele, ambazo hutuita kutaka kusaidia na kutumikia. Na ulimwengu umejaa viongozi, kwa sababu kuna watu wengi ambao mioyo yao imefunguliwa ambao wanatamani sana kuleta mabadiliko. Na ninachofanya katika kazi yangu sasa hivi ni kutegemea nguvu hiyo hiyo ya kuitwa kuhudumu, na kisha kuipa jina: Shujaa wa Roho ya Mwanadamu.

TS: Sasa hatimaye, Meg, nilisoma katika sehemu ya habari kwenye tovuti yako kwamba mnamo Januari utakuwa ukienda kwa mapumziko ya siku 60 ya kimya kimya. Na nilifikiri hiyo ilikuwa ya kuvutia sana kwamba uko tayari na kwamba unaona kama sehemu ya kazi yako kuchukua muda kama huu, kwenda kwenye mapumziko ya miezi miwili na kuwa "nje ya hatua" kwa maana fulani, hatua ya ulimwengu, ulimwengu wa nje, kwa kipindi hicho cha wakati. Na ninashangaa ikiwa unaweza tu kuzungumza juu ya uamuzi huo katika hatua hii ya maisha yako ya kutumia muda mwingi katika mafungo?

MW: Naam, huu ni mwaka wangu wa nane wa kufanya, kwa uchache, siku 60 za mapumziko na ni faida kwangu kwamba sikuweza kufanya hivyo kwa wakati huu. Huniruhusu uwezo wa kutazama tu akili yangu ikirudi hai—hakuna vikengeuso, hakuna cha kufanya isipokuwa kuwa na akili yangu, iwe katika kutafakari au kusoma, au kuwa peke yangu, ili kwa kweli nione kwa uwazi zaidi na kwa kweli ninakuza hisia ya usawa huo ambao hudumu hadi Novemba. Na kisha ninagundua kuwa ninafanya kazi zaidi tena. Hii imekuwa sehemu ya mazoezi yangu. Kama nilivyosema, hii ni mafungo marefu ya nane ninayofanya. Nimepata mwongozo wa ajabu kutoka kwa mwalimu wangu, Pema Chödrön. Ni kwangu tu, inanipa msingi wa kufanya kazi yangu, kuchukua mateso ya ulimwengu, na kutoondolewa na athari zangu kali sana na hisia za giza. Kwa hivyo, ni njia yangu ya kurutubisha na kuweka tena katikati na kuandaa na kuelekeza kwenye kile kinachofuata.

TS: Meg Wheatley, ninataka kukushukuru sana kwa mazungumzo haya. Unanitia moyo sana. Asante sana.

MW: Ningesema tu kwamba kwako na kwa wasikilizaji wote, hisia zinazokinzana, hisia za "Sitaruhusu mambo yaingie kwa sababu ni ya kukata tamaa" - yote ni sehemu ya mchakato. Na kwa kweli, zawadi ya kukubaliana na kukabiliana na "kile kilicho," ni zawadi ya kutafuta kazi sahihi ya mtu, na kwa hiyo hiyo ni motisha isiyoweza kutetereka ya kwenda mbele.

TS: Nimekuwa nikizungumza na Margaret Wheatley. Yeye ndiye mwandishi anayeuzwa sana wa Uongozi na Sayansi Mpya na kitabu kipya, Je, Tunachagua Kuwa Nani?: Kukabili Uhalisia, Kudai Uongozi, Kurejesha Usafi. Meg, asante sana kwa kuwa kwenye Maarifa Ukingoni. Asante.

MW: Nashukuru sana kwa muda huu Tami, asante.

TS: SoundsTrue.com: sauti nyingi, safari moja.