Тами Сајмон: Овај програм вам доноси SoundsTrue.com. На SoundTrue.com можете пронаћи стотине аудио програма за учење које можете преузети, плус књиге, музику, видео записе и онлајн курсеве и догађаје. На SoundsTrue.com, себе сматрамо поузданим п

МВ: Па, могу да говорим лично јер се они јављају сваког дана. Имам нове нивое беса због разарања које се дешава људима, местима и циљевима до којих ми је стало у овој земљи. И то је да схватим да не бирам да останем или да делујем – да реагујем – на основу тих осећања. Дакле, када се уплашим, разумем да заправо правим избор да се плашим. Радије бих само јасно видео ситуацију како бих знао шта би била исправна акција у овом тренутку. А онда сам се развио, радећи са својим умом много година – то је део обуке, али ми не... Постоји сјајна изјава да ако не познајете страх, не можете бити неустрашиви. Дакле, не говоримо о прихватању свега или само седењу са благотворним осмехом на лицу због онога што се дешава. Заправо функционише, очекивање ових дубоких мрачних емоција, укључујући тугу, и осећај очаја због свега што се губи, и страх, прави страх.

То је способност рада са њима, а не искључиво реактивна основа. Много више постаје могуће када се плашимо, ако заиста можемо да поштујемо ту емоцију – „У овом тренутку сам ужасно уплашен.“ – и само да седимо са тим тренутак. Затим, из мирнијег, усредсређенијег места, заиста одлучимо: „Па шта би била исправна акција овде?“ И тада постаје неустрашиво, јер сте прошли кроз страх. Никада не поричете ове ствари. И морам да кажем, само посматрам у свом животу колико су интензивна моја осећања беса свакодневно. И није увек задовољавајуће не реаговати, а понекад реагујем у смислу псовања, самог избацивања, бесања. Мислим да је суштина – драго ми је што си ово покренула, Тами – јер је суштина начина на који тренирамо, начина на који било ко од нас треба да тренира, то што морамо да поштујемо и признамо ове веома јаке емоције у којима се сада налазимо свакодневно, што бих рекао да је бес који постаје бес, туга која постаје огроман осећај губитка, немоћи.

А за људе који су били активни у свету и утицајни у свету, шта да радимо са тим осећањима? И мислим да је то главно питање за ваше слушаоце са којим сте заправо започели ово. Сада се сусрећемо са тако јаким емоцијама које су оправдане. У ствари, било би права штета да не приметимо да смо често у овим веома јаким, мрачним емоцијама. Али онда је права потреба, шта да радим са њима? Шта да радим са њима? Зато се толико људи разбољева, не знају шта да раде са својом тугом или бесом. Зато је проналажење правог начина на који то функционише од суштинског значаја. Јер нас у супротном ове веома јаке емоције само живе поједу.

ТС: Кажете о проналажењу „правог посла“, што значи да не долазите из реактивне позиције, већ да одаберете да затим одговорите неким значајним доприносом неке врсте.

МВ: Тачно је.

ТС: У реду. Желео сам да разговарам са вама и о овој идеји виђења ствари онаквима какве јесу. Користим израз „директна перцепција“. И примећујем, чак и док ви говорите, а ја се осећам изазвано да видим стање света какво заиста јесте, осећам се као да не знам где да добијем праве информације да бих уопште дошао до правих процена и закључака. Којим вестима верујем? Мислим, како да заправо стекнем јасну перцепцију о ситуацији у свету?

MW: Да, ово је мач са две оштрице, јер што више пратите шта се дешава у свету, то је разорније. Многи моји пријатељи, и ја, причамо о томе како себи дајемо недеље одмора, када једноставно не гледамо вести или их чак ни не читамо, само да бисмо се некако вратили неком облику осећаја приземљености. Али пре само два дана сам прочитала цитат једне од мојих великих менторки из младости, Хане Арент, која је рекла да када је све лаж, људи не верују у лаж, већ почињу да не верују ни у шта. И мислим да је то опасност овог времена, када дижемо руке и кажемо: „Не могу ништа да верујем.“

Не мислим да је то истина. Мислим да је потребна посвећеност тражењу доброг извештавања – тренутно има много доброг извештавања – и дисциплина у читању ствари детаљно. Занимљиво је јер сви ми, чак и штампа сада, само набрајамо кључне тачке у чланку. Сваке недеље, Гардијан из Велике Британије, објављује нешто што називају „Дугим штиво“. Ја бих то назвао старомодним новинарством, али то је место где морате да седнете и прочитате неколико страница које вам дају потпуну слику, сложену слику о томе шта се дешава. Дакле, мислим да је ово... и све ми је јасније у вези са овим. Целе јесени сам био у свету, упознао сам много људи у Аустралији и Европи, где сам много пута био у свом животу. Али мислим да толико људи само каже: „Па, не могу ничему да верујем.“ Мислим да је то неодговорно јер смо ми пажљиви, брижни људи, па морамо да пронађемо изворе информација који су поуздани. А онда их можете супротставити, једне против других.

То захтева одговорност. Потребна је посвећеност. „Потражићу информације о овоме.“ Али постоји добро извештавање. Мислим да нам се испирају мозгови да кажемо: „Па, не можете веровати медијима“, као једно велико заташкавање. Има много доброг извештавања, али то је посвећеност да се не буде преоптерећен, а затим да приметим да чак и када стекнем тачну потпуну слику нечега, бићу преоптерећен и стога треба да себи дам неколико дана одмора или једноставно да одем и урадим нешто друго да опустим ум. Јер је прилично преоптерећујуће, шта се дешава. Али повлачење на тој основи, мислим, је потпуно неодговорно.

ТС: Мени је логично. ОК, сада трећа поента коју сте изнели: знати шта функционише и користити наше таленте. А ово је цитат који сам извукао из ваше књиге, „Ко бирамо да будемо“? То је питање које постављате лидерима: „Да ли сте спремни да употребите сву моћ и утицај који имате да бисте створили острва здравог разума, која евоцирају и ослањају се на ваше најбоље људске квалитете да бисте стварали, повезивали се и истрајавали?“ И волим ову идеју стварања „острва здравог разума“ у нашим животима и питам се да ли можете више да причате о томе, шта под тим подразумевате?

МВ: Да, нисам то мислио као лично. Мислио сам то као организационо или засновано на заједници, где користимо сопствено вођство или сопствену посвећеност циљу или проблему да окупимо људе, а затим намерно — не говорим о њима као местима трансформације, говорим о њима као местима трансценденције — где смо спремни да превазиђемо тренутну динамику која је толико распрострањена у организацијама и креирању политика, похлепу, лични интерес, само доношење одлуке да се донесе одлука. И стварамо места где људски дух може да цвета, где се људи могу сетити великог задовољства доброг заједничког рада, одвајања времена за размишљање. Мислим да су ово револуционарне промене које увек осећам помало глупо када морам да именујем. То стварање места, радног места или заједничког напора где људи размишљају заједно је револуционаран чин ових дана, а не само реаговање, а не само предузимање тренутне акције.

Дакле, острво здравог разума... Дефинишем здраво вођство као непоколебљиву веру вође да људи могу бити креативни, великодушни и љубазни. А кључна фраза је „може бити“, јер можемо бити и себични, нарцисоидни, брутални, чак и дивљи једни према другима. Дакле, ово захтева рад, и то је велики, храбар чин од стране вођа рећи: „Нећу се слагати са општим мејнстримом. Створићу ово као острво. Створићу осећај посебности, осећај: „Знам шта радимо и држаћемо се подаље од негативних притиска“ – од којих су неки бирократски, неки су више лични напади – али ћемо створити границу, не да бисмо се заштитили, већ да бисмо се заштитили како бисмо могли да радимо добар посао.

И добијам много позитивних одговора на то. И то је моје тумачење цитата Тедија Рузвелта: „Ради шта можеш са оним што имаш, где год да си.“ Хајде само, без обзира на твоју сферу утицаја, хајде да то схватимо као уточиште, као острво здравог разума где ћемо добро сарађивати. И то је чин трансценденције ових дана. Прилично сам сигуран у то.

ТС: Можете ли ми помоћи да разумем вашу употребу речи „трансценденција“? То што сте рекли да је то трансценденција, а не трансформација. Нисам то разумео.

МВ: Трансформација... Да, значајна ми је по томе што када нешто превазиђете, издижете се изнад тога. Док је трансформација, која је била суштина толико нас у нашем раду на променама, била да ћемо променити систем и да ћемо не само лично трансформисати већ ћемо трансформисати и радно место, или начин на који смо били заједно у заједници. Дакле, то је било узимање садашњег облика ствари – система – и рад на његовој промени. А када говорим о острвском менталитету, заправо се ради о томе: „То је оно што јесте. Нећемо то мењати. Издићи ћемо се изнад тога и створити нешто ново што је засновано на другачијим вредностима и другачијим праксама.“

ТС: ОК, ево још једног цитата из књиге „ Ко бирамо да будемо“? „Ратнике људског духа можете препознати по њиховом саосећајном присуству и ведрини.“ И приметио сам да сам се сложио са вама када сте рекли: „По њиховом саосећајном присуству“, помислио сам, па, то је интуитивно очигледно, али „по њиховој ведрини“? Помислио сам: „Шта, стварно?“ Помозите ми да то разумем.

МВ: То је једна од оних... волим да проналазим речи које нас заустављају - „Шта мислиш?“ Па, ми нисмо фигуре оптимизма и позитивности из „Мале Мис Саншајн“, ведрина, други начин размишљања о томе, је самопоуздање, усправност. Али ја је доживљавам као ведрину у некако старијем смислу те речи. Када сам са групом људи и заиста радимо заједно, осећам се ведро. И то људима напомињем као: „Зар није добро што смо заједно?“ То је радост заједничког рада, без обзира колико је посао тежак. То је разлог да се заиста осећамо захвално и ведро. Нисмо ведри због исхода, очекивања. То је само радост заједничког рада где нисмо једни према другима, где смо заиста у дубљем осећају повезаности. То је оно што ведрина значи.

ТС: И постоји још један цитат из истог одељка који ми се учинио занимљивим. То је поглавље које називате „Радост међусобног постојања“. Пишете: „Искуство радости се често осећа исто као и туга.“ И мислим да је то веома занимљиво, посебно у светлу овог разговора који водимо, где примећујем да осећам извесну тежину у срцу водећи овај разговор са вама, али такође осећам радост што се повезујем са вама. Не знам да ли бих рекао да се осећају исто, некако их обоје осећам тако—

МВ: Тежина није исто, није оно што описујем као тугу. За мене су радост и туга једно, по томе што су то искуства целог тела, када сте заиста у периоду када вам се чини да је цело биће ангажовано овим осећајем. Сматрам да је то, а и други то описују на исти начин, тешко именовати. Дакле, морамо да превазиђемо „шта је туга“, али то је другачије од тежине. Али какву год радост да осећате управо сада, то је врста радости коју људи обично доживљавају када прођу кроз... то могу бити напори за санацију од природних катастрофа, где спасавају људе и животиње и достављају медицинску опрему, а људи умиру око њих. Али они увек та искуства описују као радосна. Радим у тој области много година и коначно сам разумео: „Ох, говорите о искуству људског заједништва које заиста превазилази самог себе, једноставно једни за друге.“ И то је радосно искуство.

Такође има ту особину туге јер је искуство у којем смо били имало велику тугу и губитак. И мислим да су сва ова имена... Имамо ова имена - радост и туга или срећа или много различитих описа - сва су превише ограничавајућа. И зато, када кажем „радост и туга су једно“, што је цитат из Светог писма, заправо се ради о осећају кроз целокупно биће, да је ово баш како треба, да је ово велико да, ово искуство. И могу то да осетим када сам на местима дубоке туге. Могу то да осетим јер сам заједно са другим људима. То је потпуно не-западно фокусирана, нематеријална основа онога што је доступно када... Стално цитирам Библију: „Кад год се двоје или више окупе, онде ћу и ја бити.“ Дакле, то је заиста искуство светог, и не знам како да то опишем чак ни речима радост или туга, али то је најдубљи, најдубљи осећај.

ТС: Мег, замишљам људе који слушају и осећају се поистовећено са овом идејом да буду Ратници Људског Духа, али се можда не идентификују нужно у свом животу као вође. Знам да си много радила са лидерством. Да ли мислиш да је неко ко је нужно Ратник Људског Духа онда вођа?

МВ: Јесу. Користила сам дефиницију лидера као свакога ко је спреман да помогне. Користила сам је много година. Дакле, то је и даље жена која се бори за своје дете у школском систему. То је особа која види да се нешто дешава у заједници и једноставно неће дозволити да то прође. То је неко чије се срце отвара за циљ само гледајући фотографију у новинама. Дакле, ако је лидер неко ко је спреман да помогне, морамо обратити пажњу на то који су узроци или ситуације које нас позивају напред, које нас позивају да желимо да помогнемо и да служимо. А свет је пун лидера, јер постоји толико људи отворених срца који заиста желе да направе разлику. И оно што ја тренутно радим у свом раду јесте да се ослањам на исту динамику позива на служење, а затим јој дајем име: Ратник за људски дух.

ТС: И коначно, Мег, прочитала сам у одељку са вестима на твојој веб страници да ћеш у јануару ићи на 60-дневни тихи соло ретрит. И мислила сам да је то толико занимљиво што си спремна и што то видиш као део свог посла да одвојиш време овако, да одеш на двомесечни ретрит и будеш „ван акције“ у извесном смислу, из акције света, спољашњег света, током тог временског периода. И питам се да ли можеш само да причаш о тој одлуци у овом тренутку свог живота да проведеш толико времена у ретритту?

МВ: Па, ово је моја осма година да радим, минимално, 60 дана ретрита и то ми је од толико користи да нисам могла да га не урадим у овом тренутку. Омогућава ми да само посматрам како ми се ум враћа у живот - без ометања, немам шта да радим осим да будем са својим умом, било у медитацији или у учењу, или једноставно будем сама, тако да заиста јасније видим и заиста развијем осећај тог сталоженог сталоженог стања који траје до отприлике новембра. А онда схватим да поново постајем много реактивнија. Ово је био део моје праксе. Као што сам рекла, ово је осми дуги ретрит који радим. Имала сам невероватно вођство од своје учитељице, Пеме Чодрон. То ми једноставно даје основу да радим свој посао, да прихватим патњу света и да ме не пониште моје веома јаке реакције и мрачне емоције. Дакле, то је мој начин да се истински храним и поново центрирам, припремим и подесим на оно што следи.

ТС: Мег Витли, желим да вам се много захвалим на овом разговору. Заиста ме инспиришете. Хвала вам пуно.

MW: Па, рекла бих само да су за вас и све слушаоце, супротстављене емоције, осећања „нећу дозволити стварима да прођу јер је превише очајно“ — све то део процеса. И заиста, дар суочавања са „оним што јесте“ је дар проналажења правог посла, и стога је то непоколебљива мотивација за напредак.

ТС: Разговарала сам са Маргарет Витли. Она је ауторка бестселера „Лидерство и нова наука“ и нове књиге „ Ко бирамо да будемо?: Суочавање са стварношћу, преузимање лидерства, враћање здравог разума“. Мег, хвала ти пуно што си била у емисији „Увиди на ивици“. Хвала ти.

MW: Веома сам захвална за ово време, Тами, хвала ти.

ТС: SoundsTrue.com: много гласова, једно путовање.