Tami Simon: Tento Program vám přináší SoundsTrue.com. Na SoundTrue.com Najdete Stovky Audio vzdělávacích programů Ke stažení, knihy, hudbu, Videa a Online Kurzy a akce. Na SoundsTrue.com Se považujeme Za důvěryhodného Partnera Na duchovní cestě

MW: No, můžu mluvit osobně, protože se objevují každý den. Mám nové úrovně vzteku kvůli ničení, které se děje lidem, místům a věcem, na kterých mi v této zemi záleží. A je to proto, abych si uvědomil, že si nevybírám zůstat ani jednat – reagovat – na základě těchto pocitů. Takže když se dostanu do strachu, chápu, že se ve skutečnosti rozhoduji mít strach. Raději bych situaci viděl jasně, abych věděl, co by bylo v tuto chvíli správné. A pak jsem se vyvinul, díky práci se svou myslí po mnoho let – je to součást tréninku, ale my ne… Existuje skvělé tvrzení, že pokud neznáte strach, nemůžete být nebojácní. Takže nemluvíme o tom, že bychom všechno přijali nebo jen seděli s laskavým úsměvem na tváři nad tím, co se děje. Ve skutečnosti to funguje, očekávat tyto hluboké temné emoce včetně zármutku a pocitu zoufalství ze všeho, co se ztrácí, a strachu, naprostého strachu.

Jde o to být schopen s nimi pracovat, a ne jen na základě čistě reaktivní reakce. Mnohem více se stane možným, když se bojíme, pokud dokážeme tuto emoci skutečně ctít – „V tuto chvíli se bojím k smrti.“ – a jen s tím chvíli sedět. Pak se z klidnějšího, soustředěnějšího místa skutečně rozhodnout: „Tak co by bylo v tomto případě správné?“ A tehdy se to stane nebojácným, protože jste si strachem prošli. Tyto věci nikdy nepopíráte. A musím říct, že jen ve svém vlastním životě sleduji, jak intenzivní jsou mé pocity hněvu denně. A není vždy uspokojivé nereagovat, a někdy to dělám v podobě nadávek, prostě se odfrknu, vyhrknu si. Myslím, že jádro – jsem ráda, že jsi to zmínila, Tami – protože jádro toho, jak trénujeme, jak každý z nás potřebuje trénovat, je to, že musíme ctít a uznat tyto velmi silné emoce, ve kterých se nyní denně nacházíme, což bych řekla, že je to hněv, který se stává vztekem, smutek, který se stává ohromujícím pocitem ztráty, bezmoci.

A co s těmito pocity děláme pro lidi, kteří jsou ve světě aktivní a mají na svět vliv? A myslím, že to je hlavní otázka pro vaše posluchače, se kterou jste to vlastně začali. Setkáváme se nyní s tak silnými emocemi, které jsou oprávněné. Ve skutečnosti by byla opravdová škoda, kdybychom si nevšimli, že se v těchto velmi silných, temných emocích nacházíme často. Ale pak je skutečná potřeba, co s nimi mám dělat? Co s nimi mám dělat? Proto tolik lidí onemocní, nevědí, co si počít se svým zármutkem nebo hněvem. Takže najít z toho správnou práci je nezbytné. Protože jinak nás tyto velmi silné emoce jen sežerou zaživa.

TS: Říkáte o nalezení „správné práce“, což znamená nereagovat na danou situaci, ale rozhodnout se reagovat nějakým smysluplným příspěvkem.

MW: To je správně.

TS: Dobře. Chtěl jsem s vámi také mluvit o myšlence vidět věci takové, jaké jsou. Používám frázi „přímé vnímání“. A všímám si, že i když mluvíte a já se cítím vyzvaný vidět stav světa takový, jaký skutečně je, mám pocit, že nevím, kde získat správné informace, abych vůbec dospěl ke správným hodnocením a závěrům. Jakým zprávám věřím? Myslím tím, jak se vlastně dostanu k jasnému vnímání situace ve světě?

MW: Ano, tohle je dvousečná zbraň, protože čím víc se naladíte na to, co se děje ve světě, tím je to zničující. Mnoho mých přátel, včetně mě samotné, mluvíme o tom, jak si dáváme týdny odpočinku, kdy se prostě nedíváme na žádné zprávy nebo je ani nečteme, jen abychom se zase nějak vrátili k nějaké formě pocitu klidu. Ale teprve před dvěma dny jsem si vyslechla citát od jedné z mých skvělých mentorek z dětství, Hannah Arendtové, která řekla, že když je všechno lži, tak lidé nevěří lži, ale začnou nevěřit vůbec ničemu. A myslím, že to je nebezpečí této doby, kdy zvedáme ruce a říkáme: „Nemůžu věřit ničemu.“

Nemyslím si, že je to pravda. Myslím, že to vyžaduje odhodlání hledat dobré reportáže – v současnosti se píše spousta dobrých reportáží – a být disciplinovaný při čtení věcí do detailu. Je to zajímavé, protože všichni, dokonce i tisk, v článku jen odrážíme klíčové body. Každý týden britský deník The Guardian vydává něco, čemu říká „dlouhé čtení“. Nazval bych to staromódní žurnalistikou, ale je to tak, že si musíte sednout a přečíst několik stránek, abyste získali úplný, komplexní obraz toho, co se děje. Takže si myslím, že tohle je... a čím dál víc si v tom uvědomuji. Celý podzim jsem byl po světě a setkal se s mnoha lidmi v Austrálii a Evropě, kde jsem v životě hodně byl. Ale myslím, že spousta lidí prostě říká: „No, já nemůžu věřit ničemu.“ Myslím, že je to nezodpovědné, protože jsme ohleduplní a starostliví lidé, takže musíme najít spolehlivé zdroje informací. A pak je můžete postavit jeden proti druhému.

Vyžaduje to zodpovědnost. Vyžaduje to závazek. „Vyhledám si o tom informace.“ Ale pořád se o tom píše dobré reportáže. Myslím, že nám vymývají mozky, abychom říkali: „No, médiím nemůžete věřit,“ jako jedno velké zamlžování. Existuje spousta dobrých reportáží, ale je to závazek nenechat se zahltit a pak si uvědomit, že i když si o něčem udělám přesný a úplný obraz, budu zahlcen, a proto si musím dát pár dní volna nebo prostě odejít a dělat něco jiného, ​​abych si uvolnil mysl. Protože to, co se děje, je docela zahlcující. Ale stáhnout se na tomto základě je podle mě naprosto nezodpovědné.

TS: Dává mi to smysl. Dobře, teď třetí bod, který jste uvedl: vědět, co funguje, a využívat naše talenty. A tohle je citát, který jsem vybral z vaší knihy Kým si vybíráme být? Je to otázka, kterou kladete vůdcům: „Jste ochotni využít veškerou svou moc a vliv k vytvoření ostrovů zdravého rozumu, které evokují a spoléhají se na vaše nejlepší lidské vlastnosti k tvorbě, navazování vztahů a vytrvalosti?“ A já miluji tuto myšlenku vytváření „ostrovů zdravého rozumu“ v našich vlastních životech a zajímalo by mě, jestli byste o tom mohl mluvit více, co tím myslíte?

MW: Ano, nemyslel jsem to osobně. Myslel jsem to organizačně nebo komunitně, že využíváme naše vlastní vedení nebo náš vlastní závazek k nějaké věci či problému, abychom shromáždili lidi a pak záměrně – nemluvím o nich jako o místech transformace, mluvím o nich jako o místech transcendence – kde jsme ochotni překonat současnou dynamiku, která je tak rozšířená v organizacích a tvorbě politik, chamtivost, sobeckost, pouhé rozhodnutí učinit rozhodnutí. A vytváříme místa, kde může lidský duch vzkvétat, kde si lidé mohou vzpomenout na velké potěšení z dobré spolupráce, z toho, že si udělají čas na přemýšlení. Myslím tím, že tohle jsou revoluční změny, které si vždycky připadám trochu hloupě, když je musím jmenovat. To, že vytvoření místa, pracoviště nebo komunitní snahy, kde lidé společně přemýšlejí, je v dnešní době revolučním činem, spíše než jen reakcí, než jen okamžitým provedením akce.

Takže ostrov zdravého rozumu… Definuji zdravé vedení jako neotřesitelnou víru vůdce, že lidé mohou být kreativní, štědří a laskaví. A klíčová fráze je „může být“, protože můžeme být k sobě navzájem také sobečtí, narcističtí, brutální, dokonce i draví. To vyžaduje práci a je to skvělý a odvážný čin ze strany vůdců říct: „Nebudu se přizpůsobovat obecnému mainstreamu. Vytvořím to jako ostrov. Vytvořím pocit výjimečnosti, pocit: ‚Vím, co děláme, a budeme se držet stranou negativních tlaků‘ – z nichž některé jsou byrokratické, některé jsou spíše osobní útoky – ale vytvoříme hranici, ne proto, abychom se chránili, ale abychom se udrželi a mohli odvádět dobrou práci.

A na to dostávám spoustu pozitivních reakcí. A je to můj pohled na citát Teddyho Roosevelta: „Dělejte, co můžete, s tím, co máte, tam, kde jste.“ Ať už je vaše sféra vlivu jakákoli, berme ji jako útočiště, jako ostrov zdravého rozumu, kde budeme dobře spolupracovat. A v dnešní době je to akt transcendence. Jsem si tím docela jistý.

TS: Můžete mi prosím lépe porozumět vašemu použití slova „transcendence“? Že jste řekl, že se jedná o transcendenci, ne o transformaci. Tomu jsem nerozuměl.

MW: Transformace... Ano, pro mě je to smysluplné v tom, že když něco překročíte, povznesete se nad to. Zatímco transformace, která byla jádrem tolika z nás v naší práci na změně, spočívala v tom, že jsme se chystali změnit systém a nejenom se osobně transformovat, ale také transformovat pracoviště nebo to, jak jsme byli společně v komunitě. Takže to znamenalo vzít současnou podobu a formu věcí – systému – a pracovat na její změně. A když mluvím o ostrovní mentalitě, jde ve skutečnosti o to: „Tak to je. Nebudeme to měnit. Povzneseme se nad to a vytvoříme něco nového, co bude založeno na jiných hodnotách a jiných praktikách.“

TS: Dobře, je tu další citát z knihy Kým si vybíráme být? „Bojovníky lidského ducha poznáte podle jejich soucitné přítomnosti a veselosti.“ A všiml jsem si, že jsem s vámi souhlasil, když jste řekl: „Podle jejich soucitné přítomnosti.“ Pomyslel jsem si, no, to je intuitivně zřejmé, ale „podle jejich veselosti“? Pomyslel jsem si: „Cože, vážně?“ Pomozte mi to pochopit.

MW: To je jedno z těch... Miluji hledání slov, která nás zastaví – „Co tím myslíš?“ No, nejsme žádné malé Miss Sunshine, optimistické a pozitivní postavy, veselost – jiný způsob, jak o tom přemýšlet, je sebevědomí, čestnost. Ale vnímám ji jako veselost v jakémsi starším slova smyslu. Když jsem se skupinou lidí a opravdu spolu pracujeme, cítím se veselá. A všímám si to lidem, jako by říkali: „Není to dobré, že jsme spolu?“ To je radost z toho, že jsme v práci společně, bez ohledu na to, jak těžká je. Je to důvod k tomu, abychom se opravdu cítili vděční a veselí. Nejsme veselí z výsledků, očekávání. Je to prostě radost z toho, že jsme v práci společně, kde nejsme na sebe, kde jsme skutečně v hlubším smyslu propojeni. To je to, co znamená veselost.

TS: A z téže části je ještě jeden citát, který mi přišel zvláštní. Je to kapitola, kterou nazýváte „Radost ze vzájemného bytí“. Píšete: „Prožitek radosti se často cítí stejně jako smutek.“ A myslím, že je to velmi zajímavé, zvláště ve světle tohoto rozhovoru, který vedeme, kdy si všímám, že cítím v srdci určitou tíhu, když s vámi mluvím, ale také cítím radost z toho, že se s vámi mohu spojit. Nevím, jestli bych řekl, že cítím totéž, cítím je oba tak nějak…

MW: Tíha není totéž, není to to, co popisuji jako smutek. Pro mě je radost a smutek jedno v tom, že jsou to celotělové zážitky, kdy se skutečně nacházíte v období, kdy se celá vaše bytost zdá být tímto pocitem pohlcena. Zjistil jsem, a ostatní to popisují stejně, že je těžké to pojmenovat. Takže se musíme dostat za hranice „co je smutek“, ale to je něco jiného než tíha. Ale ať už právě teď cítíte jakoukoli radost, je to ten druh radosti, který obvykle zažívají lidé, kteří prošli… může to být záchrana po přírodních katastrofách, kdy zachraňují lidi a zvířata a dodávají zdravotnický materiál a lidé kolem nich umírají. Ale vždycky tyto zážitky vyprávějí jako radostné. V této oblasti pracuji mnoho let a konečně jsem pochopil: „Aha, mluvíte o zážitku lidského společenství, kdy skutečně překračujete sebe sama, kdy jste tu prostě jeden pro druhého.“ A to je radostný zážitek.

Má to také tu kvalitu smutku, protože zážitek, který jsme prožili, v sobě nesl velký zármutek a ztrátu. A myslím, že všechny tyto jsou... Máme tato jména – radost a smutek nebo štěstí nebo mnoho různých deskriptorů – všechna jsou příliš omezující. A tak když říkám „radost a smutek jsou jedno“, což je citát z Písma, jde vlastně o to, abyste v celém svém bytí cítili, že tohle je tak akorát, že je to velké ano, tato zkušenost. A cítím to, když jsem v místech hlubokého zármutku. Cítím to, protože jsem spolu s dalšími lidmi. Je to zcela nezápadně zaměřený, nemateriální základ toho, co je k dispozici, když... Neustále cituji Bibli: „Kdykoli se shromáždí dva nebo více, tam budu i já.“ Takže je to skutečně zážitek posvátného a nevím, jak to popsat ani slovy radost nebo smutek, ale je to ten nejhlubší, nejhlubší pocit.

TS: Meg, představuji si lidi, kteří naslouchají a cítí se v souladu s myšlenkou být Bojovníkem za lidského ducha, ale nemusí se ve svém životě nutně identifikovat jako vůdci. Vím, že jsi s leadershipem hodně pracovala. Myslíš si, že pokud je někdo Bojovníkem za lidského ducha nutně, je vůdcem?

MW: Jsou. Používala jsem definici vůdce jako kohokoli, kdo je ochotný pomoci. Používala jsem ji mnoho let. Takže je to stále žena, která se ve školním systému postaví za své dítě. Je to člověk, který vidí, že se v komunitě něco děje, a prostě to nenechá jen tak. Je to někdo, jehož srdce se otevírá nějaké věci pouhým pohledem na fotografii v novinách. Takže pokud je vůdce někdo, kdo je ochotný pomoci, musíme věnovat pozornost tomu, jaké jsou příčiny nebo situace, které nás volají vpřed, které nás volají k tomu, abychom chtěli pomáhat a sloužit. A svět je plný vůdců, protože existuje tolik lidí s otevřeným srdcem, kteří skutečně touží něco změnit. A to, co právě teď dělám ve své vlastní práci, je spoléhání se na stejnou dynamiku povolání ke službě a následné pojmenování: Bojovník za lidského ducha.

TS: A konečně, Meg, v sekci novinek na tvých webových stránkách jsem četla, že v lednu se chystáš na 60denní tichý sólový pobyt. A myslím si, že je tak zajímavé, že jsi ochotná a že to vnímáš jako součást své práce, že si vezmeš čas na dvouměsíční pobyt a budeš v jistém smyslu „mimo dění“, mimo dění světa, vnějšího světa, na tuto dobu. A zajímalo by mě, jestli bys mohla v této fázi svého života jen tak promluvit o tom rozhodnutí strávit tolik času na pobytu?

MW: No, toto je můj osmý rok, kdy absolvuji minimálně 60denní retreat, a je pro mě tak přínosný, že jsem ho v tuto chvíli nemohla nedělat. Umožňuje mi to jen sledovat, jak se moje mysl vrací k životu – žádné rozptýlení, nic dělat, kromě toho, že jsem se svou myslí, ať už v meditaci nebo při studiu, nebo prostě být sama se sebou, takže opravdu vidím jasněji a opravdu si vypěstuji pocit vyrovnanosti, který trvá asi do listopadu. A pak si uvědomím, že jsem zase mnohem reaktivnější. To je součástí mé praxe. Jak jsem řekla, toto je osmý dlouhý retreat, který dělám. Mám neuvěřitelné vedení od své učitelky Pemy Chödrön. Pro mě to prostě dává základ pro to, abych dělala svou práci, přijímala utrpení světa a nenechala se zničit svými vlastními velmi silnými reakcemi a temnými emocemi. Takže je to můj způsob, jak se skutečně vyživovat, znovu soustředit, připravit a naladit na to, co bude dál.

TS: Meg Wheatleyová, chci ti moc poděkovat za tento rozhovor. Opravdu mě inspiruješ. Moc ti děkuji.

MW: No, řekl bych jen, že pro vás a všechny posluchače, protichůdné emoce, pocity „nepřipustím si to, protože je to příliš zoufalé“ – to vše je součástí procesu. A skutečně, dar vyrovnat se s tím, „co je“, je darem nalezení té správné práce, a proto je to neotřesitelná motivace jít dál.

TS: Mluvil jsem s Margaret Wheatleyovou. Je autorkou bestselleru Leadership and the New Science a nové knihy Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, moc děkuji, že jsi v pořadu Insights at the Edge. Děkuji.

MW: Jsem za tento čas velmi vděčná, Tami, děkuji.

TS: SoundsTrue.com: mnoho hlasů, jedna cesta.