Tami Simon: Acest Program vă Este Oferit De SoundsTrue.com. Pe SoundTrue.com puteți găsi Sute De Programe De învățare Audio descărcabile, Plus cărți, muzică, Videoclipuri și Cursuri și Evenimente online. La SoundsTrue.com, Ne considerăm Un Parte

MW: Ei bine, pot vorbi personal, pentru că apar în fiecare zi. Am noi niveluri de furie legate de distrugerea care are loc pentru oamenii, locurile și cauzele care îmi pasă în această țară. Și este vorba despre recunoașterea faptului că nu aleg să rămân sau să acționez - să reacționez - din cauza acestor sentimente. Așa că, atunci când intru în frică, înțeleg că, de fapt, fac o alegere de a-mi fi frică. Aș prefera să văd situația clar, ca să știu care ar fi acțiunea corectă în acest moment. Și apoi m-am dezvoltat, lucrând cu mintea mea timp de mulți ani - face parte din antrenament, dar nu... Există o afirmație grozavă care spune că, dacă nu cunoști frica, nu poți fi neînfricat. Deci nu vorbim despre a accepta totul sau pur și simplu să stăm acolo cu un zâmbet binefăcător pe față la ceea ce se întâmplă. De fapt, funcționează, așteptându-ne la aceste emoții profunde și întunecate, inclusiv durerea și sentimentul că disperarea pentru tot ceea ce se pierde și frica, frica pur și simplu.

Înseamnă să fii capabil să lucrezi cu ei și nu dintr-o bază pur reactivă. Mult mai multe devin posibile atunci când ne este frică, dacă putem onora cu adevărat acea emoție - „Sunt speriat de moarte în acest moment” - și pur și simplu să stăm cu ea pentru o clipă. Apoi, dintr-o poziție mai calmă, mai centrată, să decidem cu adevărat: „Deci, care ar fi acțiunea corectă aici?” Și atunci devine neînfricată, pentru că ai trecut prin frică. Nu negi niciodată aceste lucruri. Și trebuie să spun că doar observ în propria mea viață cât de intense sunt sentimentele mele de furie zilnic. Și nu este întotdeauna satisfăcător să nu reacționez, iar uneori o fac prin înjurări, pur și simplu prin a izbucni în suflu, a face o tiradă. Cred că esența - mă bucur că ai adus asta în discuție, Tami - pentru că esența modului în care ne antrenăm, a modului în care oricare dintre noi trebuie să se antreneze, este că trebuie să onorăm și să recunoaștem aceste emoții foarte puternice pe care le trăim acum zilnic, ceea ce aș spune că este furia care devine furie, durerea care devine un sentiment copleșitor de pierdere, neputință.

Și pentru oamenii care au fost activi în lume și au avut influență asupra lumii, ce facem cu aceste sentimente? Și cred că aceasta este principala întrebare pentru ascultătorii tăi cu care ai început de fapt. Acum ne confruntăm cu emoții atât de puternice, care sunt justificate. De fapt, ar fi o adevărată rușine dacă nu am observa că suntem frecvent afectați de aceste emoții foarte puternice, întunecate. Dar adevărata nevoie este: ce fac cu ele? Ce fac cu ele? De aceea, atât de mulți oameni se îmbolnăvesc, nu știu ce să facă cu durerea sau furia lor. Așadar, găsirea unei soluții potrivite pentru a rezolva asta este esențială. Pentru că altfel suntem pur și simplu mâncați de vii de aceste emoții foarte puternice.

TS: Spui să găsești „munca potrivită”, adică să nu vii dintr-o poziție reactivă, ci să alegi să răspunzi apoi cu o contribuție semnificativă de un anumit fel.

MW: Așa este.

TS: OK. Am vrut să vorbesc cu tine și despre această idee de a vedea lucrurile așa cum sunt. Eu folosesc expresia „percepție directă”. Și observ că, chiar dacă vorbești și eu mă simt provocat să văd starea lumii așa cum este ea în realitate, simt că nu știu de unde să obțin informațiile corecte pentru a ajunge măcar la evaluările și concluziile corecte. În ce știri am încredere? Adică, cum mă angajez de fapt într-o percepție clară despre situația lumii?

MW: Da, aceasta este o sabie cu două tăișuri, pentru că, cu cât ești mai atent la ce se întâmplă în lume, cu atât este mai devastator. Mulți dintre prietenii mei, și cu mine, vorbim despre cum ne acordăm săptămâni de odihnă, în care pur și simplu nu ne uităm la nicio știre sau nici măcar nu citim nicio știre, doar pentru a ne simți din nou cu picioarele pe pământ. Dar acum doar două zile am preluat un citat de la una dintre marile mele mentoare din tinerețe, Hannah Arendt, care spunea că atunci când totul este minciună, nu este vorba că oamenii cred minciuna, ci că încep să nu creadă nimic. Și cred că acesta este pericolul acestei perioade, când ridicăm mâinile în sus și spunem: „Nu pot să cred nimic”.

Nu cred că este adevărat. Cred că necesită un angajament de a căuta reportaje bune - există o mulțime de reportaje bune în acest moment - și de a fi disciplinat în citirea detaliilor. Este interesant pentru că toți, chiar și presa acum, evidențiază punctele cheie dintr-un articol. În fiecare săptămână, The Guardian din Marea Britanie publică ceva ce ei numesc „Lectură lungă”. Aș numi asta jurnalism de modă veche, dar este atunci când trebuie să stai și să citești mai multe pagini care îți oferă o imagine completă, o imagine complexă, a ceea ce se întâmplă. Deci cred că asta este... și încep să înțeleg mai clar acest lucru. Am fost prin lume toată toamna, întâlnind o mulțime de oameni în Australia și Europa, unde am fost mult în viața mea. Dar cred că atât de mulți oameni spun pur și simplu: „Ei bine, nu pot avea încredere în nimic”. Cred că este iresponsabil pentru că suntem oameni atenți și grijulii, așa că trebuie să găsim surse de informații care sunt fiabile. Și apoi le poți contracara, una împotriva celeilalte.

Este nevoie de responsabilitate. Este nevoie de un angajament. „Voi căuta informații despre asta.” Dar există reportaje bune. Cred că suntem spălați pe creier să spunem: „Ei bine, nu poți avea încredere în mass-media”, ca o singură mușamalizare. Există o mulțime de reportaje bune, dar este vorba de un angajament de a nu fi copleșiți și apoi de a observa că, chiar și atunci când obțin o imagine completă și exactă a ceva, voi fi copleșit și, prin urmare, poate trebuie să-mi iau câteva zile libere sau pur și simplu să plec și să fac altceva pentru a-mi relaxa mintea. Pentru că este destul de copleșitor ceea ce se întâmplă. Dar a te retrage pe această bază, cred, este complet iresponsabil.

TS: Mie îmi pare logic. OK, acum al treilea punct pe care l-ai subliniat: să știi ce funcționează și să ne folosești talentele. Și acesta este un citat pe care l-am luat din cartea ta, Cine alegem să fim? Este o întrebare pe care o pui liderilor: „Sunteți dispuși să folosiți orice putere și influență aveți pentru a crea insule de sănătate mintală, care evocă și se bazează pe cele mai bune calități ale voastre umane pentru a crea, a relaționa și a persevera?” Și îmi place această idee de a crea în propriile noastre vieți „insule de sănătate mintală” și mă întreb dacă puteți vorbi mai multe despre asta, ce înțelegeți prin asta?

MW: Da, nu am vrut să spun că e personal. Am vrut să spun că e organizațional sau comunitar, că ne folosim propria conducere sau propriul angajament față de o cauză sau o problemă pentru a aduna oameni și apoi în mod intenționat — nu vorbesc despre acestea ca locuri de transformare, ci despre ele ca locuri de transcendență — unde suntem dispuși să depășim dinamica actuală atât de răspândită în organizații și în elaborarea politicilor, de lăcomie, interes egoist, pur și simplu luând o decizie de a lua o decizie. Și creăm locuri în care spiritul uman poate înflori, unde oamenii își pot aminti marea plăcere de a lucra bine împreună, de a-și lua timp să gândească. Adică, acestea sunt schimbări revoluționare acum, pe care mă simt mereu oarecum prostesc să le numesc. Faptul că crearea unui loc, a unui loc de muncă sau a unui efort comunitar în care oamenii gândesc împreună este un act revoluționar în zilele noastre, mai degrabă decât o simplă reacție, mai degrabă decât o simplă acțiune imediată.

Deci, o insulă a sănătății mintale... Definesc conducerea sănătoasă ca fiind credința de nezdruncinat a unui lider că oamenii pot fi creativi, generoși și buni. Iar expresia cheie este „poate fi”, pentru că putem fi și egoiști, narcisiști, brutali, chiar sălbatici unii cu alții. Deci, acest lucru necesită efort și este un act măreț și curajos din partea liderilor să spună: „Nu voi fi de acord cu curentul general. Voi crea asta ca pe o insulă. Voi crea un sentiment de specialitate, un sentiment de «știu ce facem și vom ține la distanță presiunile negative» - unele dintre ele fiind birocratice, altele fiind atacuri mai personale - dar vom crea o graniță, nu pentru a ne proteja, ci pentru a ne proteja astfel încât să putem face o treabă bună.

Și primesc multe reacții pozitive la asta. Și aceasta este interpretarea mea a citatului lui Teddy Roosevelt: „Fă ce poți cu ce ai, unde ești”. Haideți, indiferent de sfera voastră de influență, să ne gândim la ea ca la un sanctuar, ca la o insulă a sănătății mintale unde vom lucra bine împreună. Și este un act de transcendență în zilele noastre. Sunt destul de sigur de asta.

TS: Mă poți ajuta să înțeleg cum folosești cuvântul „transcendență”? Ai spus că este vorba de transcendență, nu de transformare. Nu am înțeles asta.

MW: Transformarea... Da, este semnificativă pentru mine prin faptul că atunci când transcendi ceva, te ridici deasupra acelui lucru. În timp ce transformarea, care a fost nucleul muncii noastre pentru schimbare pentru mulți dintre noi, consta în schimbarea sistemului și nu doar transformarea personală, ci și transformarea locului de muncă sau a modului în care eram împreună în comunitate. Așadar, aceasta însemna luarea formei actuale a lucrurilor - sistemul - și lucrul pentru a-l schimba. Și când vorbesc despre mentalitatea insulară, este vorba de fapt despre: „Asta este. Nu o vom schimba. Ne vom ridica deasupra ei și vom crea ceva nou, bazat pe valori diferite și practici diferite.”

TS: OK, mai este un citat din „ Cine alegem să fim? ”: „Îi poți identifica pe Războinicii Spiritului Uman prin prezența lor plină de compasiune și prin veselia lor.” Și am observat că am fost de acord cu tine când ai spus „Prin prezența lor plină de compasiune”, m-am gândit, ei bine, asta e intuitiv evident, dar „prin veselia lor”? M-am gândit: „Hm, chiar așa?” Ajută-mă să înțeleg asta.

MW: Acesta este unul dintre acele... Îmi place să găsesc cuvinte care ne opresc - „Ce vrei să spui?” Ei bine, nu suntem figuri de optimism și pozitivitate de tipul „Micuța Miss Sunshine”, veselia - un alt mod de a o privi - este încredere, rectitudine. Dar o experimentez ca pe o veselie în sensul mai vechi al cuvântului. Când sunt cu un grup de oameni și lucrăm cu adevărat împreună, mă simt veselă. Și le transmit oamenilor acest lucru, spunându-le: „Nu-i bine că suntem împreună?” Aceasta este bucuria de a fi împreună la muncă, indiferent cât de grea este munca. Este un motiv pentru a ne simți cu adevărat recunoscători și veseli. Nu suntem veseli în legătură cu rezultatele, așteptările. Este doar bucuria de a fi împreună la muncă, unde nu suntem unul la celălalt, unde suntem cu adevărat într-un sentiment mai profund de conectare. Asta înseamnă veselia.

TS: Și mai există un citat din aceeași secțiune care mi s-a părut curios. Este un capitol pe care îl numești „Bucuria interființei”. Scrii: „Experiența bucuriei se simte adesea la fel ca tristețea”. Și cred că este foarte interesant, mai ales în lumina acestei conversații pe care o avem, unde observ că simt o anumită greutate în inimă având această conversație cu tine, dar simt și o bucurie de a mă conecta cu tine. Nu știu dacă aș spune că se simt la fel, le simt pe amândouă atât de...

MW: Greutatea nu este același lucru, nu este ceea ce descriu ca fiind tristețe. Pentru mine, bucuria și tristețea sunt una, prin faptul că sunt experiențe corporale complete, atunci când te afli într-o perioadă în care întreaga ta ființă pare pur și simplu angajată în acest sentiment. Mi se pare, și alții îl descriu în același fel, dificil să-i dai un nume. Așadar, trebuie să trecem dincolo de „ceea ce este tristețea”, dar asta e diferit de greutate. Dar orice bucurie ai putea simți acum este genul de bucurie care este de obicei experimentată atunci când oamenii au trecut prin... ar putea fi eforturi de recuperare după dezastre naturale, unde salvează oameni și animale și livrează provizii medicale, iar oamenii mor în jurul lor. Dar ei povestesc întotdeauna acele experiențe ca fiind pline de bucurie. Am lucrat în acest domeniu mulți ani și am înțeles în sfârșit: „Oh, vorbești despre o experiență de comuniune umană de transcendere cu adevărat a sinelui, de a fi pur și simplu acolo unul pentru celălalt.” Și aceasta este o experiență plină de bucurie.

De asemenea, are această calitate a tristeții, deoarece experiența prin care am trecut a inclus o mare durere și pierdere. Și cred că toate acestea sunt... Avem aceste nume - bucurie și tristețe sau fericire sau multe alte descrieri - sunt prea limitative. Așadar, când spun „bucuria și tristețea sunt una”, care este un citat scriptural, este vorba de a simți în toată ființa ta că acest lucru este perfect, acesta este un mare da, această experiență. Și pot simți asta atunci când mă aflu în locuri de durere profundă. Pot simți asta pentru că sunt împreună cu alți oameni. Este o bază complet non-occidentală, imaterială, a ceea ce este disponibil atunci când... Citez Biblia tot timpul: „Ori de câte ori sunt adunați doi sau mai mulți, voi fi și eu acolo”. Deci este cu adevărat o experiență a sacrului și nu știu cum să descriu asta nici măcar cu cuvintele bucurie sau tristețe, dar este cea mai profundă, profundă senzație.

TS: Acum, Meg, îmi imaginez oameni care ascultă și care rezonează cu această idee de a fi un Războinic al Spiritului Uman, dar care s-ar putea să nu se identifice neapărat în viața lor ca fiind lideri. Știu că ai lucrat mult cu leadershipul. Crezi că dacă cineva este un Războinic al Spiritului Uman din necesitate, este un lider?

MW: Sunt. Am folosit o definiție a unui lider ca fiind oricine este dispus să ajute. Am folosit-o timp de mulți ani. Deci, este totuși o femeie care luptă pentru copilul ei în sistemul școlar. Este persoana care vede ceva ce se întâmplă în comunitate și pur și simplu nu lasă să treacă pe lângă asta. Este cineva a cărui inimă se deschide către o cauză doar uitându-se la o fotografie într-un ziar. Deci, dacă un lider este cineva dispus să ajute, trebuie să fim atenți la cauzele sau situațiile care ne cheamă să mergem mai departe, care ne cheamă să dorim să ajutăm și să servim. Și lumea este plină de lideri, pentru că există atât de mulți oameni cu inimile deschise care își doresc cu adevărat să facă o diferență. Și ceea ce fac în propria mea muncă chiar acum este să mă bazez pe aceeași dinamică de a fi chemat să servești și apoi să-i dau un nume: Războinic pentru Spiritul Uman.

TS: În sfârșit, Meg, am citit în secțiunea de știri de pe site-ul tău că în ianuarie vei merge într-o retragere tăcută individuală de 60 de zile. Și mi s-a părut foarte interesant că ești dispusă și că o vezi ca parte a muncii tale să-ți iei timp ca acesta, să mergi într-o retragere de două luni și să fii „în afara acțiunii”, într-un anumit sens, în afara acțiunii lumii, a lumii exterioare, pentru acea perioadă de timp. Și mă întreb dacă poți vorbi despre decizia luată în acest moment al vieții tale de a petrece atât de mult timp în retragere?

MW: Ei bine, acesta este al optulea an în care fac, minimum, 60 de zile de retragere și este atât de benefic pentru mine încât nu puteam să nu o fac în acest moment. Îmi permite să-mi văd mintea cum revine la viață - fără distrageri, nimic de făcut în afară de a fi cu mintea mea, fie în meditație, fie în studiu, sau pur și simplu să fiu pe cont propriu, astfel încât să văd cu adevărat mai clar și să dezvolt cu adevărat un sentiment al acelei calmități care durează până în noiembrie. Și apoi îmi dau seama că devin din nou mult mai reactivă. Aceasta a făcut parte din practica mea. După cum am spus, aceasta este a opta retragere lungă pe care o fac. Am avut o îndrumare incredibilă de la profesoara mea, Pema Chödrön. Pur și simplu, pentru mine, îmi oferă baza pentru a-mi face munca, pentru a accepta suferința lumii și pentru a nu fi distrusă de propriile mele reacții foarte puternice și emoții întunecate. Deci, este modul meu de a mă hrăni cu adevărat, de a mă recentra, de a mă pregăti și de a mă conecta la ceea ce urmează.

TS: Meg Wheatley, vreau să-ți mulțumesc foarte mult pentru această conversație. Mă inspiri cu adevărat. Mulțumesc foarte mult.

MW: Ei bine, aș spune doar asta pentru tine și pentru toți ascultătorii, emoțiile conflictuale, sentimentele de „nu voi lăsa lucrurile să intre în mine pentru că este prea disperat” - toate fac parte din proces. Și, într-adevăr, darul de a te împăca cu „ceea ce este” este darul de a-ți găsi munca potrivită și, prin urmare, aceasta este o motivație de neclintit pentru a merge mai departe.

TS: Am vorbit cu Margaret Wheatley. Este autoarea bestsellerului „Leadership and the New Science” și a unei cărți noi, „Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity”. Meg, îți mulțumesc foarte mult că participi la Insights at the Edge. Mulțumesc.

MW: Sunt foarte recunoscător pentru acest timp, Tami, mulțumesc.

TS: SoundsTrue.com: multe voci, o singură călătorie.