Tamija Saimona: Šo Programmu piedāvā SoundsTrue.com. SoundTrue.com vietnē jūs Varat Atrast Simtiem lejupielādējamu Audio mācību programmu, kā arī grāmatas, mūziku, video, tiešsaistes Kursus Un pasākumus. SoundsTrue.com vietnē mēs uzskatām Sevi P

MW: Nu, es varu runāt personīgi, jo tās rodas katru dienu. Man ir jauni dusmu līmeņi par postījumiem, kas notiek ar cilvēkiem, vietām un lietām, kas man rūp šajā valstī. Un tas nozīmē atzīt, ka es neizvēlos palikt vai rīkoties — reaģēt — no šīm sajūtām. Tāpēc, kad mani pārņem bailes, es saprotu, ka patiesībā es izvēlos baidīties. Es labprātāk vienkārši skaidri redzētu situāciju, lai zinātu, kāda rīcība šajā brīdī būtu pareiza. Un tad esmu attīstījies, daudzus gadus strādājot ar savu prātu — tā ir daļa no apmācības, bet mēs ne... Ir lielisks apgalvojums, ka, ja nepazīsti bailes, tu nevari būt bezbailīgs. Tātad mēs nerunājam par to, ka jāpieņem viss vai vienkārši jāsēž ar labvēlīgu smaidu sejā par notiekošo. Tas patiesībā darbojas, gaidot šīs dziļās, tumšās emocijas, tostarp bēdas un izmisuma sajūtu par visu, kas tiek zaudēts, un bailes, klajas bailes.

Tā ir spēja ar tām strādāt, nevis tikai reaģējot. Daudz vairāk kļūst iespējams, kad mēs baidāmies, ja mēs patiešām spējam godāt šo emociju — "Man šobrīd ir pilnīgi bail." — un vienkārši uz brīdi pasēdēt ar to. Tad no mierīgākas, centrētākas vietas patiešām izlemt: "Tātad, kāda būtu pareizā rīcība šeit?" Un tad tas kļūst bezbailīgs, jo jūs esat pārdzīvojuši bailes. Jūs nekad nenoliedzat šīs lietas. Un man jāsaka, ka es savā dzīvē vienkārši vēroju, cik intensīvas manas dusmu sajūtas ir katru dienu. Un ne vienmēr ir apmierinoši nereaģēt, un dažreiz es to daru, lamājoties, vienkārši izpūšot, izsakot tirādi. Es domāju, ka pamatā — priecājos, ka tu to pieminēji, Tami — jo pamatā tam, kā mēs trenējamies, kā ikvienam no mums ir jātrenējas, ir tas, ka mums ir jāgodā un jāatzīst šīs ļoti spēcīgās emocijas, kurās mēs tagad atrodamies katru dienu, ko es teiktu kā dusmas, kas pārvēršas niknumā, bēdas, kas pārvēršas par milzīgu zaudējuma sajūtu, bezspēcību.

Un cilvēkiem, kuri ir bijuši aktīvi pasaulē un ietekmīgi pasaulē, ko mēs darām ar šīm sajūtām? Un es domāju, ka tas ir galvenais jautājums jūsu klausītājiem, ar kuru jūs patiesībā sākāt šo runu. Mēs tagad saskaramies ar tik spēcīgām emocijām, kas ir pamatotas. Patiesībā būtu ļoti žēl, ja mēs nepamanītu, ka bieži atrodamies šajās ļoti spēcīgajās, tumšajās emocijās. Bet tad patiesā vajadzība ir, ko man ar tām darīt? Ko man ar tām darīt? Tāpēc tik daudzi cilvēki saslimst, viņi nezina, ko darīt ar savām bēdām vai dusmām. Tāpēc ir svarīgi atrast pareizo risinājumu. Jo pretējā gadījumā mūs šīs ļoti spēcīgās emocijas vienkārši aprij.

TS: Jūs sakāt atrast “īsto darbu”, kas nozīmē nevis reaģēt uz situāciju, bet izvēlēties reaģēt ar kādu jēgpilnu ieguldījumu.

MW: Tieši tā.

TS: Labi. Es arī gribēju ar jums parunāt par šo ideju redzēt lietas tādas, kādas tās ir. Es lietoju frāzi "tieša uztvere". Un es ievēroju, ka pat tad, kad jūs runājat un es jūtos izaicināts saskatīt pasaules stāvokli tādu, kāds tas patiesībā ir, man ir sajūta, ka nezinu, kur iegūt pareizo informāciju, lai vispār nonāktu pie pareizajiem vērtējumiem un secinājumiem. Kādām ziņām es uzticos? Es domāju, kā es patiesībā iesaistos skaidrā uztverē par pasaules situāciju?

MW: Jā, šis ir divvirzienu zobens, jo, jo vairāk tu seko līdzi tam, kas notiek pasaulē, jo postošāks tas ir. Daudzi mani draugi un es pats runājam par to, kā mēs sev dodam atpūtas nedēļas, kuru laikā mēs vienkārši neskatāmies ziņas vai pat nelasām tās, tikai lai atkal justos savaldīgi. Bet tikai pirms divām dienām es uzzināju citātu no vienas no manām lieliskajām mentorēm jaunībā, Hannas Ārentes, kura teica, ka tad, kad viss ir meli, cilvēki nevis tic meliem, bet gan sāk neticēt nekam vispār. Un es domāju, ka tā ir šī laika briesmas, kad mēs paceļam rokas un sakām: "Es nekam nevaru noticēt."

Es nedomāju, ka tā ir taisnība. Manuprāt, tas prasa apņemšanos meklēt labus ziņojumus — šobrīd ir daudz labu ziņojumu — un disciplinētību, lasot par lietām detalizēti. Tas ir interesanti, jo mēs visi, pat prese tagad vienkārši atzīmē galvenos punktus rakstā. Katru nedēļu laikraksts "The Guardian" no Apvienotās Karalistes publicē kaut ko tādu, ko viņi sauc par "Long Read". Es to sauktu par vecmodīgu žurnālistiku, bet tā ir tāda, ka jums ir jāapsēžas un jāizlasa vairākas lappuses, lai iegūtu pilnīgu, sarežģītu priekšstatu par to, kas notiek. Tāpēc es domāju, ka tas ir... un es kļūstu skaidrāks par to. Es visu rudeni esmu pavadījis pasaulē, satiekot daudz cilvēku Austrālijā un Eiropā, kur esmu daudz pavadījis savā dzīvē. Bet es domāju, ka tik daudzi cilvēki vienkārši saka: "Nu, es nevaru nekam uzticēties." Es domāju, ka tas ir bezatbildīgi, jo mēs esam domājoši, gādīgi cilvēki, tāpēc mums ir jāatrod uzticami informācijas avoti. Un tad jūs varat tos nostādīt vienu pret otru.

Tas prasa atbildību. Tas prasa apņemšanos. "Es meklēšu informāciju par šo." Bet notiek laba reportāža. Manuprāt, mums tiek skalotas smadzenes, lai mēs teiktu: "Nu, jūs nevarat uzticēties medijiem," kā vienu lielu attaisnošanu. Notiek daudz labu reportāžu, bet tā ir apņemšanās nejusties pārslogotam un tad pamanīt, ka pat tad, kad es iegūstu precīzu un pilnīgu priekšstatu par kaut ko, es būšu pārslogots, un tāpēc man, iespējams, vajadzētu dot sev dažas brīvas dienas vai vienkārši doties prom un darīt kaut ko citu, lai atslābinātu prātu. Jo tas, kas notiek, ir diezgan nomācoši. Bet atteikties no dalības, pamatojoties uz to, manuprāt, ir pilnīgi bezatbildīgi.

TS: Man tas šķiet saprotami. Labi, tagad trešais jūsu minētais arguments: zināt, kas darbojas, un izmantot savus talantus. Un šis ir citāts, ko es paņēmu no jūsu grāmatas " Kas mēs izvēlamies būt?" . Tas ir jautājums, ko jūs uzdodat vadītājiem: "Vai esat gatavi izmantot jebkādu spēku un ietekmi, kas jums ir, lai radītu saprāta salas, kas izraisa jūsu labākās cilvēciskās īpašības un paļaujas uz tām, lai radītu, veidotu attiecības un neatlaidību?" Un man patīk šī ideja par "saprāta salu" radīšanu mūsu pašu dzīvē, un es vēlētos zināt, vai jūs varētu pastāstīt vairāk par to, ko jūs ar to domājat?

MW: Jā, es to nedomāju kā personisku. Es to domāju kā organizatorisku vai kopienas līmenī balstītu, ka mēs izmantojam savu līderību vai savu apņemšanos kādam mērķim vai jautājumam, lai pulcinātu cilvēkus kopā un tad apzināti... es nerunāju par tām kā par transformācijas vietām, es runāju par tām kā par transcendences vietām, kur mēs esam gatavi pārvarēt pašreizējo dinamiku, kas ir tik izplatīta organizācijās un politikas veidošanā, alkatību, savtīgumu, vienkārši lēmumu pieņemšanu. Un mēs radām vietas, kur cilvēka gars var uzplaukt, kur cilvēki var atcerēties lielo prieku labi strādāt kopā, veltīt laiku pārdomām. Es domāju, ka tās ir revolucionāras pārmaiņas, kuras es vienmēr jūtos nedaudz muļķīgi, to nosaucot. Ka vietas, darba vietas vai kopienas centienu izveide, kur cilvēki domā kopā, mūsdienās ir revolucionāra rīcība, nevis tikai reaģēšana, nevis tikai tūlītēja rīcība.

Tātad saprāta sala… Es definēju saprātīgu vadību kā vadītāja nesatricināmu ticību, ka cilvēki var būt radoši, dāsni un laipni. Un galvenā frāze šeit ir "var būt", jo mēs varam būt arī savtīgi, narcistiski, brutāli un pat mežonīgi viens pret otru. Tātad tas prasa darbu, un tā ir lieliska, drosmīga rīcība no vadītāju puses, sakot: "Es nepiekritīšu vispārējam spiedienam. Es to radīšu kā salu. Es radīšu īpašas sajūtas, sajūtu: "Es zinu, ko mēs darām, un mēs turēsimies ārpusē negatīva spiediena" — daži no tiem ir birokrātiski, daži no tiem ir personiskāki uzbrukumi —, bet mēs radīsim robežu nevis lai sevi aizsargātu, bet lai sevi pasargātu, lai mēs varētu paveikt labu darbu.

Un es par to saņemu daudz pozitīvu atsauksmju. Un tas ir mans viedoklis par Tedija Rūzvelta citātu: "Dari, ko vari, ar to, kas tev ir, tur, kur tu esi." Lai kāda arī būtu tava ietekmes sfēra, domāsim par to kā par svētnīcu, kā par saprāta salu, kur mēs varēsim labi sadarboties. Un mūsdienās tā ir transcendences izpausme. Esmu par to diezgan pārliecināts.

TS: Vai varat man palīdzēt saprast, kā jūs lietojat vārdu "transcendence"? Jūs teicāt, ka tā ir transcendence, nevis transformācija. Es to nesapratu.

MW: Pārveidošanās... Jā, man tas ir nozīmīgi, jo, pārsniedzot kaut ko, tu pacelies pāri tam. Turpretī pārveide, kas bija tik daudzu no mums pamatā mūsu pārmaiņu darbā, ir sistēma, un mēs ne tikai mainīsimies personīgi, bet arī pārveidosim darba vietu jeb to, kā mēs bijām kopā kopienā. Tātad tas nozīmēja pieņemt pašreizējo lietu formu un veidolu — sistēmu — un strādāt, lai to mainītu. Un, kad es runāju par salas mentalitāti, tas patiesībā ir par to: "Tā tas ir. Mēs to nemainīsim. Mēs pacelsimies pāri tam un radīsim kaut ko jaunu, kas balstīts uz citām vērtībām un atšķirīgu praksi."

TS: Labi, ir vēl viens citāts no grāmatas " Kas mēs izvēlamies būt? ": "Cilvēka Gara karotājus var atpazīt pēc viņu līdzjūtīgās klātbūtnes un dzīvesprieka." Un es pamanīju, ka piekrītu jums, kad jūs teicāt: "Pēc viņu līdzjūtīgās klātbūtnes," es nodomāju, nu, tas ir intuitīvi acīmredzami, bet "pēc viņu dzīvesprieka"? Es nodomāju: "Tiešām?" Palīdziet man to saprast.

MW: Tas ir viens no tiem... Man patīk atrast vārdus, kas mūs aptur — "Ko tu ar to domā?" Nu, mēs neesam Mazās Mis Saulesbrilles optimisma un pozitīvisma simboli, dzīvesprieks, citādi domājot, ir pārliecība, taisnīgums. Bet es to izjūtu kā dzīvesprieku kaut kādā senākā vārda nozīmē. Kad esmu kopā ar cilvēku grupu un mēs patiešām strādājam kopā, es jūtos dzīvespriecīgs. Un es to pierakstu cilvēkiem, piemēram: "Vai nav labi, ka mēs esam kopā?" Tas ir prieks būt kopā darbā, lai cik grūts būtu darbs. Tas ir iemesls patiesai pateicībai un dzīvespriekam. Mēs neesam dzīvespriecīgi par rezultātiem, cerībām. Tas ir vienkārši prieks būt kopā darbā, kur mēs neesam viens otram pie sirds, kur mēs patiešām esam dziļākā saiknes izpratnē. To nozīmē dzīvesprieks.

TS: Un ir vēl viens citāts no šīs pašas sadaļas, kas man šķita interesants. Tā ir nodaļa, ko jūs saucat par "Savstarpējās esības prieku". Jūs rakstāt: "Prieka pieredze bieži vien ir tāda pati kā skumjas." Un es domāju, ka tas ir ļoti interesanti, īpaši ņemot vērā šo sarunu, kas mums ir, kur es pamanu, ka jūtu zināmu smagumu sirdī, sarunājoties ar jums, bet es arī jūtu prieku par to, ka varu ar jums sazināties. Es nezinu, vai es teiktu, ka viņi jūtas vienādi, es jūtu abus, tāpēc...

MW: Smagums nav viens un tas pats, tas nav tas, ko es raksturoju kā skumjas. Man prieks un skumjas ir viens un tas pats, jo tās ir visa ķermeņa pieredze, kad tu patiešām atrodies periodā, kurā visa tava būtne šķiet iesaistīta šajā sajūtā. Es uzskatu, ka tam ir grūti dot nosaukumu, un citi to apraksta tāpat. Tāpēc mums ir jātiek tālāk par to, "kas ir skumjas", bet tas atšķiras no smaguma. Bet lai kāds prieks jūs šobrīd justos, tas ir tāds prieks, ko parasti piedzīvo cilvēki, kas ir piedzīvojuši... tās varētu būt dabas katastrofu seku likvidēšanas operācijas, kur viņi glābj cilvēkus un dzīvniekus un piegādā medicīniskās preces, un apkārt cilvēki mirst. Bet viņi vienmēr šīs pieredzes raksturo kā priecīgas. Esmu strādājis šajā jomā daudzus gadus un beidzot esmu sapratis: "Ak, jūs runājat par cilvēciskās kopības pieredzi, patiesi pārsniedzot sevi, vienkārši esot vienam otram blakus." Un tā ir priecīga pieredze.

Tam piemīt arī šī skumju īpašība, jo pieredzē, ko mēs piedzīvojām, bija lielas bēdas un zaudējums. Un es domāju, ka tas viss ir... Mums ir šie nosaukumi — prieks un skumjas vai laime vai daudzi citi apraksti —, tie visi ir pārāk ierobežojoši. Un tāpēc, kad es saku "prieks un skumjas ir viens", kas ir citāts no Svētajiem Rakstiem, tas patiesībā ir par sajūtu visā savā būtībā, ka tas ir tieši tā, šī ir liela jā, šī pieredze. Un es to varu just, kad esmu dziļu bēdu brīžos. Es to varu just, jo esmu kopā ar citiem cilvēkiem. Tas ir pilnīgi ne-rietumu orientēts, nemateriāls pamats tam, kas ir pieejams, kad... Es visu laiku citēju Bībeli: "Kad divi vai vairāk būs sapulcējušies, tur būšu arī es." Tātad tā patiesi ir svētuma pieredze, un es nezinu, kā to aprakstīt pat ar vārdiem prieks vai skumjas, bet tā ir visdziļākā, dziļākā sajūta.

TS: Meg, es iztēlojos cilvēkus, kas klausās un jūt rezonansi ar šo ideju par to, ka ir jābūt Cilvēka Gara karotājam, taču viņi, iespējams, savā dzīvē neidentificējas kā līderi. Es zinu, ka tu esi daudz strādājusi ar līderību. Vai tu domā, ka, ja kāds ir Cilvēka Gara karotājs nepieciešamības dēļ, viņš ir līderis?

MW: Tādi viņi ir. Es izmantoju līdera definīciju kā ikvienu, kurš ir gatavs palīdzēt. Es to izmantoju daudzus gadus. Tātad tā joprojām ir sieviete, kas cīnās par savu bērnu skolu sistēmā. Tā ir persona, kas redz kaut ko notiekam sabiedrībā un vienkārši neļauj tam paiet garām. Tā ir persona, kuras sirds atveras kādam mērķim, tikai apskatot fotoattēlu avīzē. Tātad, ja līderis ir ikviens, kurš ir gatavs palīdzēt, mums jāpievērš uzmanība tam, kādi ir tie cēloņi vai situācijas, kas mūs aicina uz priekšu, kas aicina mūs vēlēties palīdzēt un kalpot. Un pasaule ir pilna ar līderiem, jo ​​ir tik daudz cilvēku ar atvērtām sirdīm, kuri patiesi vēlas kaut ko mainīt. Un tas, ko es pašlaik daru savā darbā, ir paļauties uz to pašu dinamiku – aicinājumu kalpot – un tad dot tam vārdu: Cilvēka Gara karotājs.

TS: Visbeidzot, Meg, es jūsu tīmekļa vietnes ziņu sadaļā izlasīju, ka janvārī jūs dosities 60 dienu klusuma solo retrītā. Un man šķita tik interesanti, ka jūs esat gatava un uzskatāt to par daļu no sava darba veltīt šādu laiku, doties divu mēnešu retrītā un noteiktā nozīmē būt "ārpus darbības", no pasaules, ārējās pasaules darbības, uz šo laika periodu. Un es vēlētos zināt, vai jūs varētu vienkārši pastāstīt par šo lēmumu šajā dzīves posmā pavadīt tik daudz laika retrītā?

MW: Nu, šis ir mans astotais gads, kad piedalos vismaz 60 dienu retrītā, un tas man ir tik ļoti vērtīgi, ka šajā brīdī es to nevarētu nedarīt. Tas ļauj man vienkārši vērot, kā mans prāts atdzīvojas — bez uzmanības novēršanas, bez nekā cita darāmā, kā vien būt kopā ar savu prātu, vai nu meditācijā, vai mācībās, vai vienkārši būt vienatnē, lai es patiešām redzētu skaidrāk un es patiešām attīstītu tādu mierīguma sajūtu, kas ilgst līdz aptuveni novembrim. Un tad es saprotu, ka atkal kļūstu daudz reaģējošāks. Tā ir bijusi daļa no manas prakses. Kā jau teicu, šī ir astotā garā retrīta, ko piedalos. Esmu saņēmis neticamu vadību no savas skolotājas Pemas Hēdrēnas. Man tas vienkārši dod pamatu, lai veiktu savu darbu, uzņemtu pasaules ciešanas un netiktu sagrauta manu ļoti spēcīgo reakciju un tumšo emociju dēļ. Tātad, tas ir mans veids, kā patiesi barot, no jauna koncentrēties, sagatavoties un noskaņoties uz to, kas notiks tālāk.

TS: Mega Vītlija, es vēlos tev ļoti pateikties par šo sarunu. Tu mani patiesi iedvesmo. Liels paldies.

MW: Nu, es tikai teiktu jums un visiem klausītājiem, ka pretrunīgās emocijas, sajūta "es neļaušu lietām notikt, jo tas ir pārāk bezcerīgi" — tā visa ir daļa no procesa. Un patiesībā dāvana samierināties ar to, "kas ir", ir dāvana atrast savu īsto darbu, un tāpēc tā ir nesatricināma motivācija virzīties uz priekšu.

TS: Esmu runājusi ar Mārgaretu Vītliju. Viņa ir bestselleru autore, kas sarakstījusi grāmatas “Vadība un jaunā zinātne” , kā arī jaunas grāmatas “Kas mēs izvēlamies būt?” autore: Saskaroties ar realitāti, pieprasot vadību, atjaunojot veselo saprātu. Meg, liels paldies, ka piedalījies raidījumā “Insights at the Edge”. Paldies.

MW: Esmu ļoti pateicīgs par šo laiku, Tami, paldies.

TS: SoundsTrue.com: daudzas balsis, viens ceļojums.