Tami Simon: Daw'r Rhaglen Hon I Chi Gan SoundsTrue.com. Yn SoundTrue.com Gallwch Ddod O Hyd I Gannoedd O Raglenni Dysgu Sain Y Gellir Eu lawrlwytho, Ynghyd â llyfrau, cerddoriaeth, Fideos a Chyrsiau a Digwyddiadau ar-lein. Yn SoundsTrue.com,

MW: Wel, gallaf siarad yn bersonol oherwydd eu bod yn codi bob dydd. Mae gen i lefelau newydd o gynddaredd ynglŷn â'r dinistr sy'n digwydd i'r bobl a'r lleoedd a'r achosion rwy'n gofalu amdanynt yn y wlad hon. Ac mae'n ymwneud â chydnabod nad wyf yn dewis aros na gweithredu—ymateb—o'r teimladau hynny. Felly pan fyddaf yn mynd i ofn, rwy'n deall fy mod mewn gwirionedd yn gwneud dewis i fod ag ofn. Byddai'n well gen i weld y sefyllfa'n glir fel y byddwn yn gwybod beth fyddai'r camau gweithredu cywir ar hyn o bryd. Ac yna rwyf wedi datblygu, o weithio gyda fy meddwl am flynyddoedd lawer—mae'n rhan o'r hyfforddiant ond nid ydym yn ... Mae datganiad gwych os nad ydych chi'n adnabod ofn, ni allwch fod yn ddi-ofn. Felly nid ydym yn sôn am dderbyn popeth neu eistedd yno gyda gwên fuddiol ar ein hwyneb wrth weld beth sy'n digwydd. Mae'n gweithio mewn gwirionedd, gan ddisgwyl yr emosiynau tywyll dwfn hyn gan gynnwys galar, a'r teimlad bod anobaith am bopeth sy'n cael ei golli, ac ofn, ofn llwyr.

Mae'n golygu gallu gweithio gyda nhw, ac nid o sail adweithiol yn unig. Mae llawer mwy yn dod yn bosibl pan fyddwn ni'n ofnus, os gallwn ni wir anrhydeddu'r emosiwn hwnnw—"Rwy'n ofnus iawn ar hyn o bryd."—a dim ond eistedd gydag ef am eiliad. Yna o le tawelach, mwy canolog, penderfynu go iawn, "Felly beth fyddai'r camau gweithredu cywir yma?" A dyna pryd mae'n dod yn ddi-ofn, oherwydd eich bod chi wedi mynd trwy'r ofn. Dydych chi byth yn gwadu'r pethau hyn. Ac mae'n rhaid i mi ddweud, rwy'n gwylio yn fy mywyd fy hun pa mor ddwys yw fy nheimladau o ddicter bob dydd. Ac nid yw bob amser yn foddhaol peidio ag ymateb, ac weithiau rwy'n gwneud hynny o ran melltithio, dim ond chwythu i ffwrdd, gwneud rant. Rwy'n credu mai'r craidd—rwy'n falch eich bod chi wedi crybwyll hyn Tami—oherwydd craidd sut rydym ni'n hyfforddi, sut mae angen i unrhyw un ohonom hyfforddi, yw bod angen i ni anrhydeddu a chydnabod yr emosiynau cryf iawn hyn yr ydym ni ynddynt nawr bob dydd, a byddwn i'n dweud mai dicter sy'n dod yn gynddaredd, galar sy'n dod yn ymdeimlad llethol o golled, di-rym.

Ac i bobl sydd wedi bod yn weithgar yn y byd ac wedi bod yn ddylanwadol yn y byd, beth ydym ni'n ei wneud â'r teimladau hynny? Ac rwy'n credu mai dyna'r prif gwestiwn i'ch gwrandawyr y gwnaethoch chi ddechrau hyn ag ef mewn gwirionedd. Rydym nawr yn dod ar draws emosiynau mor gryf sy'n gyfiawn. Mewn gwirionedd, byddai'n drueni mawr pe na baem yn sylwi ein bod yn yr emosiynau cryf, tywyll hyn yn aml. Ond yna'r angen gwirioneddol yw, beth ydw i'n ei wneud â nhw? Beth ydw i'n ei wneud â nhw? Dyna pam mae cymaint o bobl yn mynd yn sâl, dydyn nhw ddim yn gwybod beth i'w wneud â'u galar neu eu dicter. Felly mae dod o hyd i'r gwaith cywir o hynny yn hanfodol. Oherwydd fel arall rydym ni'n cael ein bwyta'n fyw gan yr emosiynau cryf iawn hyn.

TS: Rydych chi'n dweud dod o hyd i'r "gwaith cywir," sy'n golygu peidio â dod o le adweithiol, ond dewis wedyn ymateb gyda rhyw fath o gyfraniad ystyrlon.

MW: Mae hynny'n gywir.

TS: Iawn. Roeddwn i eisiau siarad â chi hefyd am y syniad hwn o weld pethau fel y maent. Rwy'n defnyddio'r ymadrodd, "canfyddiad uniongyrchol." Ac rwy'n sylwi, hyd yn oed wrth i chi siarad ac rwy'n teimlo'n cael fy herio i weld cyflwr y byd fel y mae mewn gwirionedd, rwy'n teimlo nad wyf yn gwybod ble i gael y wybodaeth gywir i hyd yn oed ddod i'r asesiadau a'r casgliadau cywir. Pa newyddion ydw i'n ymddiried ynddynt? Hynny yw, sut ydw i mewn gwirionedd yn ymgysylltu â chanfyddiad clir am sefyllfa'r byd?

MW: Ydy, mae hwn yn gleddyf daufiniog, oherwydd po fwyaf y byddwch chi'n tiwnio i'r hyn sy'n digwydd yn y byd, y mwyaf dinistriol ydyw. Mae llawer o fy ffrindiau, a minnau, yn siarad am sut rydyn ni'n rhoi wythnosau gorffwys i ni'n hunain, lle nad ydyn ni'n gwylio unrhyw newyddion neu ddim yn darllen unrhyw newyddion hyd yn oed, dim ond i ddod yn ôl i ryw fath o deimlo'n seiliedig eto. Ond dim ond dau ddiwrnod yn ôl, codais ddyfyniad gan un o fy mentoriaid gwych fel menyw ifanc, Hannah Arendt, a ddywedodd pan fydd popeth yn gelwyddau, nid yw pobl yn credu'r celwydd, maen nhw'n dechrau peidio â chredu dim byd o gwbl. A dwi'n meddwl mai dyna berygl yr amser hwn, pan rydyn ni'n codi ein dwylo ac yn dweud, "Ni allaf gredu dim byd."

Dwi ddim yn meddwl bod hynny'n wir. Dwi'n meddwl ei fod yn gofyn am ymrwymiad i chwilio am ohebu da—mae llawer o ohebu da yn digwydd ar hyn o bryd—a bod yn ddisgybledig ynglŷn â darllen am bethau'n fanwl. Mae'n ddiddorol oherwydd rydyn ni i gyd, hyd yn oed y wasg nawr, yn bwledu'r pwyntiau allweddol mewn erthygl. Bob wythnos mae The Guardian o'r DU, yn cyhoeddi rhywbeth maen nhw'n ei alw'n "Darllen Hir." Byddwn i'n galw hynny'n newyddiaduraeth hen ffasiwn, ond lle mae'n rhaid i chi eistedd a darllen sawl tudalen sy'n rhoi darlun llawn i chi, darlun cymhleth, o'r hyn sy'n digwydd. Felly dwi'n meddwl bod hyn yn ... ac rwy'n dod yn gliriach am hyn. Dwi newydd fod allan yn y byd drwy'r hydref, yn cwrdd â llawer o bobl yn Awstralia ac Ewrop, lle dwi wedi bod llawer yn fy mywyd. Ond dwi'n meddwl bod cymaint o bobl yn dweud, "Wel, alla i ddim ymddiried yn unrhyw beth." Dwi'n meddwl bod hynny'n anghyfrifol oherwydd rydyn ni'n bobl feddylgar, ofalgar, felly mae angen i ni ddod o hyd i'r ffynonellau gwybodaeth sy'n ddibynadwy. Ac yna gallwch chi eu gwrthbwyso, un yn erbyn y llall.

Mae'n cymryd cyfrifoldeb. Mae'n cymryd ymrwymiad. "Rydw i'n mynd i chwilio am wybodaeth am hyn." Ond mae adrodd da yn digwydd. Dw i'n meddwl ein bod ni'n cael ein golchi ymennydd i ddweud, "Wel, allwch chi ddim ymddiried yn y cyfryngau," fel un gwyngalchu mawr. Mae llawer o adrodd da yn digwydd, ond mae'n ymrwymiad i beidio â chael eich llethu, ac yna sylwi hyd yn oed pan fydda i'n tynnu darlun llawn cywir o rywbeth, bydda i'n cael fy llethu ac felly mae angen i mi efallai roi ychydig ddyddiau i ffwrdd i mi fy hun neu fynd i ffwrdd a gwneud rhywbeth arall i ymlacio'r meddwl. Oherwydd mae'n eithaf llethol, beth sy'n digwydd. Ond i dynnu'n ôl ar y sail honno, dw i'n meddwl, mae'n gwbl anghyfrifol.

TS: Mae'n gwneud synnwyr i mi. Iawn, nawr y trydydd pwynt a wnaethoch chi: gwybod beth sy'n gweithio a defnyddio ein talentau. A dyma ddyfyniad a dynnais o'ch llyfr, Pwy Ddylem Ni Ddewis Bod? Mae'n gwestiwn rydych chi'n ei ofyn i arweinwyr, "Ydych chi'n barod i ddefnyddio unrhyw bŵer a dylanwad sydd gennych chi i greu ynysoedd o synnwyr cyffredin, sy'n ennyn ac yn dibynnu ar eich rhinweddau dynol gorau i greu, cysylltu a dyfalbarhau?" Ac rwy'n caru'r syniad hwn o greu yn ein bywydau ein hunain "ynysoedd o synnwyr cyffredin" a thybed a allwch chi siarad mwy am hynny, beth rydych chi'n ei olygu wrth hynny?

MW: Ie, doeddwn i ddim yn ei olygu fel rhywbeth personol. Roeddwn i'n ei olygu fel rhywbeth sefydliadol neu gymunedol, ein bod ni'n defnyddio ein harweinyddiaeth ein hunain neu ein hymrwymiad ein hunain i achos neu fater i gasglu pobl ynghyd ac yna'n fwriadol—dwi ddim yn sôn am y rhain fel lleoedd trawsnewid, dwi'n sôn amdanyn nhw fel lleoedd trosgynnol—lle rydyn ni'n barod i fynd y tu hwnt i'r deinameg gyfredol sydd mor gyffredin mewn sefydliadau a llunio polisïau, o drachwant, hunan-les, dim ond gwneud penderfyniad i wneud penderfyniad. Ac rydyn ni'n creu lleoedd lle gall yr ysbryd dynol ffynnu, lle gall pobl gofio'r pleser mawr o weithio'n dda gyda'i gilydd, cymryd amser i feddwl. Dw i'n meddwl bod y rhain yn newidiadau chwyldroadol nawr dw i bob amser yn teimlo braidd yn ffôl gorfod eu henwi. Bod creu lle, gweithle neu ymdrech gymunedol lle mae pobl yn meddwl gyda'i gilydd yn weithred chwyldroadol y dyddiau hyn, yn hytrach na dim ond ymateb, yn hytrach na dim ond gwneud gweithred ar unwaith.

Felly ynys o synnwyr cyffredin … Rwy'n diffinio arweinyddiaeth synhwyrol fel ffydd ddiysgog arweinydd y gall pobl fod yn greadigol, yn hael ac yn garedig. A'r ymadrodd allweddol yno yw "gall fod," oherwydd gallwn hefyd fod yn hunanol, yn narsisaidd, yn greulon, hyd yn oed yn wyllt gyda'n gilydd. Felly mae hyn yn cymryd gwaith, ac mae'n weithred wych, ddewr ar ran arweinwyr i ddweud, "Dydw i ddim am fynd ymlaen â'r brif ffrwd gyffredinol. Rydw i'n mynd i greu hyn fel ynys. Rydw i'n mynd i greu ymdeimlad o arbennigrwydd, ymdeimlad o, "Rwy'n gwybod beth rydyn ni'n ei wneud ac rydyn ni'n mynd i gadw'r pwysau negyddol allan" - mae rhai ohonynt yn fiwrocrataidd, mae rhai ohonynt yn ymosodiadau mwy personol - ond rydyn ni'n mynd i greu ffin, nid i gadw ein hunain yn ddiogel, ond i gadw ein hunain fel y gallwn ni wneud gwaith da.

Ac rwy'n cael llawer o ymateb cadarnhaol o hynny. A dyma fy marn i ar ddyfyniad Teddy Roosevelt, "Gwnewch yr hyn a allwch gyda'r hyn sydd gennych, lle rydych chi." Beth bynnag yw eich maes dylanwad, gadewch i ni feddwl am hynny fel noddfa, fel ynys o synnwyr cyffredin lle byddwn ni'n gweithio'n dda gyda'n gilydd. Ac mae'n weithred o drawsgynnyrch y dyddiau hyn. Rwy'n eithaf siŵr o hynny.

TS: Allwch chi fy helpu i ddeall eich defnydd o'r gair "trawsgynnol"? Eich bod chi wedi dweud mai trawsgynnol ydyw, nid trawsnewid. Doeddwn i ddim yn deall hynny.

MW: Trawsnewid ... Ydy, mae'n ystyrlon i mi gan fod pan fyddwch chi'n mynd y tu hwnt i rywbeth rydych chi'n codi uwchlaw hynny. Tra bod trawsnewid, a oedd yn graidd i gynifer ohonom yn ein gwaith newid, yw ein bod ni'n mynd i newid y system ac roedden ni'n mynd i drawsnewid nid yn unig yn bersonol ond roedden ni'n mynd i drawsnewid y gweithle, neu sut roedden ni gyda'n gilydd yn y gymuned. Felly dyna oedd cymryd siâp a ffurf bresennol pethau—y system—a gweithio i'w newid. A phan fyddaf yn siarad am y meddylfryd ynysol, mae'n ymwneud mewn gwirionedd â, "Dyna beth ydyw. Dydyn ni ddim yn mynd i'w newid. Byddwn yn codi uwchlaw hynny ac yn creu rhywbeth newydd sy'n seiliedig ar werthoedd gwahanol ac arferion gwahanol."

TS: Iawn, mae dyfyniad arall o, Pwy Ddewiswn Ni Fod? "Gallwch chi adnabod Rhyfelwyr dros yr Ysbryd Dynol yn ôl eu presenoldeb tosturiol a'u llawenydd." A sylwais fy mod i gyda chi pan ddywedoch chi, "Yn ôl eu presenoldeb tosturiol," meddyliais i, wel mae hynny'n amlwg yn reddfol, ond "yn ôl eu llawenydd"? Meddyliais i, "Ha, wir?" Helpa fi i ddeall hynny.

MW: Dyna un o'r rheiny ... rwy'n dwlu ar ddod o hyd i eiriau sy'n ein hatal ni—"Beth wyt ti'n ei olygu?" Wel, dydyn ni ddim yn ffigurau optimistiaeth a phositifrwydd Little Miss Sunshine, y llawenydd ffordd arall o feddwl amdano, yw hyder, uniondeb. Ond rwy'n ei brofi fel llawenydd yn yr hen ystyr o'r gair. Pan fyddaf gyda grŵp o bobl ac rydym ni wir yn gweithio gyda'n gilydd, rwy'n teimlo'n llawen. Ac rwy'n ei nodi i bobl fel, "Onid yw'n dda ein bod ni gyda'n gilydd?" Dyma lawenydd bod gyda'n gilydd mewn gwaith, ni waeth pa mor galed yw'r gwaith. Mae'n achos i deimlo'n ddiolchgar ac yn llawen iawn. Dydyn ni ddim yn llawen am ganlyniadau, disgwyliadau. Dim ond llawenydd bod mewn gwaith gyda'n gilydd lle nad ydym ni gyda'n gilydd, lle rydym ni mewn synnwyr dyfnach o gysylltiad. Dyna beth mae llawenydd yn ei olygu.

TS: Ac mae dyfyniad arall o'r un adran hon yr oeddwn i'n meddwl oedd yn chwilfrydig. Mae'n bennod rydych chi'n ei galw'n "Llawenydd Rhyngfod." Rydych chi'n ysgrifennu, "Mae profiad llawenydd yn aml yn teimlo'r un peth â thristwch." Ac rwy'n credu bod hynny'n ddiddorol iawn, yn enwedig yng ngoleuni'r sgwrs hon rydyn ni'n ei chael, lle rwy'n sylwi fy mod i'n teimlo trymder penodol yn fy nghalon wrth gael y sgwrs hon gyda chi, ond rwyf hefyd yn teimlo llawenydd o gael cysylltu â chi. Dydw i ddim yn gwybod a fyddwn i'n dweud eu bod nhw'n teimlo'r un peth, rwy'n teimlo'r ddau ohonyn nhw felly—

MW: Nid yw trymder yr un peth, nid dyna'r hyn rwy'n ei ddisgrifio fel tristwch. I mi, mae llawenydd a thristwch yn un peth, gan eu bod yn brofiadau corff llawn, pan fyddwch chi mewn cyfnod lle mae'ch bod cyfan yn ymddangos yn gysylltiedig â'r teimlad hwn. Rwy'n ei chael hi, ac mae eraill yn ei ddisgrifio yn yr un ffordd, ei bod hi'n anodd rhoi enw iddo. Felly mae'n rhaid i ni fynd y tu hwnt i "beth yw tristwch," ond mae hynny'n wahanol i drymder. Ond beth bynnag yw'r llawenydd rydych chi'n ei deimlo ar hyn o bryd, y math o lawenydd sydd fel arfer yn cael ei brofi pan fydd pobl wedi mynd trwy ... gallai fod yn ymdrechion adfer ar ôl trychineb naturiol, lle maen nhw'n achub pobl ac anifeiliaid ac yn dosbarthu cyflenwadau meddygol ac mae pobl yn marw o'u cwmpas. Ond maen nhw bob amser yn adrodd y profiadau hynny fel rhai llawen. Rwyf wedi gweithio yn y maes hwnnw ers blynyddoedd lawer ac rwyf o'r diwedd wedi deall, "O, rydych chi'n siarad am brofiad o gymundeb dynol o wirioneddol ragori ar y hunan, o fod yno i'w gilydd." Ac mae hynny'n brofiad llawen.

Mae ganddo hefyd yr ansawdd hwn o dristwch oherwydd bod y profiad yr oeddem ynddo yn cynnwys galar a cholled fawr. Ac rwy'n credu bod y rhain i gyd yn ... Mae gennym yr enwau hyn - llawenydd a thristwch neu hapusrwydd neu lawer o ddisgrifiadau gwahanol - maen nhw i gyd yn rhy gyfyngol. Ac felly pan ddywedaf "mae llawenydd a thristwch yn un," sy'n ddyfyniad ysgrythurol, mae'n ymwneud â theimlo drwy gydol eich bodolaeth, bod hyn yn union iawn, mae hwn yn ie mawr, y profiad hwn. A gallaf deimlo hynny pan fyddaf mewn mannau o alar dwfn. Gallaf ei deimlo oherwydd fy mod ynghyd â phobl eraill. Mae'n sail gwbl an-Orllewinol, anfaterol o'r hyn sydd ar gael pan ... Rwy'n dyfynnu'r Beibl drwy'r amser, "Pryd bynnag y bydd dau neu fwy wedi ymgynnull yno y byddaf finnau hefyd." Felly mae'n brofiad o'r cysegredig mewn gwirionedd, ac nid wyf yn gwybod sut i ddisgrifio hynny hyd yn oed gyda'r geiriau llawenydd neu dristwch, ond dyma'r teimlad dyfnaf, dwfn.

TS: Nawr Meg, rwy'n dychmygu pobl yn gwrando sy'n teimlo'n atseiniol gyda'r syniad hwn o fod yn Rhyfelwr dros yr Ysbryd Dynol, ond efallai nad ydyn nhw'n uniaethu o reidrwydd yn eu bywyd fel bod yn arweinydd. Rwy'n gwybod eich bod chi wedi gwneud llawer o waith gydag arweinyddiaeth. Ydych chi'n meddwl os yw rhywun yn Rhyfelwr dros yr Ysbryd Dynol o reidrwydd, eu bod nhw'n arweinydd?

MW: Ydyn nhw. Defnyddiais ddiffiniad o arweinydd fel unrhyw un sy'n barod i helpu. Defnyddiais hynny am flynyddoedd lawer. Felly mae'n dal i fod yn fenyw sy'n mynd i ymladd dros ei phlentyn yn y system ysgolion. Dyma'r person sy'n gweld rhywbeth yn digwydd yn y gymuned ac yn gwrthod gadael iddo fynd heibio. Mae'n rhywun y mae ei galon yn agor i achos dim ond trwy edrych ar lun mewn papur newydd. Felly os yw arweinydd yn unrhyw un sy'n barod i helpu, mae angen i ni roi sylw i beth yw'r achosion neu'r sefyllfaoedd sy'n ein galw ymlaen, sy'n ein galw i fod eisiau helpu ac i wasanaethu. Ac mae'r byd yn llawn arweinwyr, oherwydd mae cymaint o bobl â'u calonnau ar agor sydd wir eisiau gwneud gwahaniaeth. A'r hyn rwy'n ei wneud yn fy ngwaith fy hun ar hyn o bryd yw dibynnu ar yr un deinameg o gael eu galw i wasanaethu, ac yna rhoi enw iddo: Rhyfelwr dros yr Ysbryd Dynol.

TS: Nawr o'r diwedd, Meg, darllenais yn yr adran newyddion ar eich gwefan y byddwch chi'n mynd ar encil unigol tawel 60 diwrnod ym mis Ionawr. Ac roeddwn i'n meddwl bod hynny mor ddiddorol eich bod chi'n fodlon ac yn ei weld fel rhan o'ch gwaith i gymryd amser fel hyn, i fynd ar encil dau fis a bod "allan o'r weithred" mewn rhyw ystyr, gweithred y byd, y byd allanol, am y cyfnod hwnnw o amser. A thybed a allwch chi siarad am y penderfyniad hwnnw ar hyn o bryd yn eich bywyd i dreulio cymaint o amser mewn encil?

MW: Wel, dyma fy wythfed flwyddyn o wneud, o leiaf, 60 diwrnod o encil ac mae o gymaint o fudd i mi fel na allwn i beidio â'i wneud ar hyn o bryd. Mae'n caniatáu i mi wylio fy meddwl yn dod yn ôl yn fyw—dim tynnu sylw, dim byd i'w wneud heblaw bod gyda fy meddwl, boed mewn myfyrdod neu mewn astudiaeth, neu fod ar fy mhen fy hun, fel fy mod i wir yn gweld yn gliriach ac rwy'n datblygu ymdeimlad o'r tawelwch hwnnw sy'n para tan tua mis Tachwedd. Ac yna rwy'n sylweddoli fy mod i'n mynd yn llawer mwy adweithiol eto. Mae hyn wedi bod yn rhan o fy ymarfer. Fel y dywedais, dyma'r wythfed encil hir rwy'n ei wneud. Rwyf wedi cael arweiniad anhygoel gan fy athrawes, Pema Chödrön. Mae'n rhoi'r sail i mi wneud fy ngwaith, i gymryd dioddefaint y byd i mewn, ac i beidio â chael fy nhaddalu gan fy ymatebion cryf iawn a'm hemosiynau tywyll fy hun. Felly, dyma fy ffordd i o faethu ac ail-ganoli a pharatoi a thiwnio i mewn i'r hyn sydd nesaf.

TS: Meg Wheatley, hoffwn ddiolch yn fawr iawn i chi am y sgwrs hon. Rydych chi wir yn fy ysbrydoli. Diolch yn fawr iawn.

MW: Wel, byddwn i'n dweud hynny i chi a'r holl wrandawyr, yr emosiynau gwrthgyferbyniol, y teimladau o "Dydw i ddim am adael pethau i mewn oherwydd ei fod yn rhy anobeithiol" - mae'r cyfan yn rhan o'r broses. Ac mewn gwirionedd, y rhodd o ddod i delerau ag wynebu "beth sydd," yw'r rhodd o ddod o hyd i'r gwaith cywir, ac felly mae hynny'n gymhelliant diysgog i symud ymlaen.

TS: Rydw i wedi bod yn siarad â Margaret Wheatley. Hi yw awdur y llyfr sy'n gwerthu orau Leadership and the New Science a llyfr newydd, Who Do We Choose to Be?: Facing Reality, Claiming Leadership, Restoring Sanity. Meg, diolch yn fawr iawn am fod ar Insights at the Edge. Diolch.

MW: Rwy'n ddiolchgar iawn am yr amser hwn Tami, diolch.

TS: SoundsTrue.com: llawer o leisiau, un daith.