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MW: Bueno, puedo hablar personalmente porque surgen a diario. Siento nuevos niveles de rabia por la destrucción que sufre la gente, los lugares y las causas que me importan en este país. Y es reconocer que no elijo quedarme ni actuar —reaccionar— desde esos sentimientos. Así que, cuando entro en el miedo, entiendo que en realidad estoy eligiendo tener miedo. Prefiero ver la situación con claridad para saber qué es lo correcto en ese momento. Y luego he desarrollado, tras trabajar con mi mente durante muchos años —es parte del entrenamiento, pero no...— una gran afirmación dice que si no conoces el miedo, no puedes ser valiente. Así que no hablamos de aceptarlo todo ni de quedarnos sentados con una sonrisa benévola ante lo que está sucediendo. De hecho, funciona, anticipando estas emociones profundas y oscuras, como el dolor, la sensación de desesperación por todo lo que se está perdiendo y el miedo, miedo puro.

Se trata de poder trabajar con ellos, y no desde una base puramente reactiva. Cuando tenemos miedo, podemos hacer mucho más si realmente honramos esa emoción —"Estoy muerto de miedo en este momento"— y simplemente nos sentamos a analizarla un momento. Luego, desde una perspectiva más tranquila y centrada, decidimos: "¿Cuál sería la acción correcta?". Y ahí es cuando se vuelve valiente, porque has pasado por el miedo. Nunca niegas estas cosas. Y debo decir que simplemente estoy observando en mi propia vida la intensidad de mis sentimientos de ira a diario. No siempre es satisfactorio no reaccionar, y a veces lo hago maldiciendo, simplemente desahogándome, despotricando. Creo que la esencia —me alegra que hayas mencionado esto, Tami—, porque la esencia de cómo entrenamos, de cómo cualquiera de nosotros necesita entrenar, es honrar y reconocer estas emociones tan fuertes que experimentamos a diario, que yo diría son la ira que se convierte en rabia, el dolor que se convierte en una abrumadora sensación de pérdida e impotencia.

Y para las personas que han estado activas e influyentes en el mundo, ¿qué hacemos con esos sentimientos? Y creo que esa es la pregunta principal para sus oyentes con la que comenzó esto. Ahora nos enfrentamos a emociones tan fuertes que están justificadas. De hecho, sería una verdadera lástima que no nos diéramos cuenta de que estamos inmersos en estas emociones tan fuertes y oscuras con frecuencia. Pero entonces la verdadera necesidad es: ¿qué hago con ellas? ¿Qué hago con ellas? Es por eso que tanta gente se enferma: no saben qué hacer con su dolor o su ira. Así que encontrar la manera correcta de abordar eso es esencial. Porque de lo contrario, estas emociones tan fuertes nos devoran.

TS: Estás diciendo encontrar "el trabajo adecuado", es decir, no desde un lugar reactivo, sino eligiendo responder luego con algún tipo de contribución significativa.

MW: Eso es correcto.

TS: Bien. También quería hablarte de esta idea de ver las cosas como son. Uso la expresión "percepción directa". Y noto que, incluso mientras hablas y me siento desafiado a ver el estado del mundo tal como es realmente, siento que no sé dónde encontrar la información correcta para siquiera llegar a las evaluaciones y conclusiones correctas. ¿En qué noticias confío? Es decir, ¿cómo puedo realmente tener una percepción clara de la situación mundial?

MW: Sí, es un arma de doble filo, porque cuanto más prestas atención a lo que ocurre en el mundo, más devastador resulta. Muchos de mis amigos, y yo misma, hablamos de cómo nos damos semanas de descanso, donde simplemente no vemos ni leemos noticias, solo para recuperar la calma. Pero hace apenas dos días, encontré una cita de una de mis grandes mentoras de joven, Hannah Arendt, quien dijo que cuando todo es mentira, no es que la gente se crea la mentira, sino que empieza a no creer en nada. Y creo que ese es el peligro de estos tiempos, cuando nos damos por vencidos y decimos: "No puedo creer en nada".

No creo que sea cierto. Creo que se requiere compromiso para buscar buenos reportajes —hay muchos buenos reportajes ahora mismo— y ser disciplinado al leer los temas en detalle. Es interesante porque todos, incluso la prensa, ahora solo resumimos los puntos clave de un artículo. Cada semana , The Guardian , del Reino Unido, publica lo que llaman la "Lectura Larga". Yo lo llamaría periodismo anticuado, pero es donde tienes que sentarte y leer varias páginas que te dan una imagen completa, una imagen compleja, de lo que está sucediendo. Así que creo que esto es... y cada vez lo tengo más claro. He estado viajando todo el otoño, conociendo a mucha gente en Australia y Europa, donde he estado mucho en mi vida. Pero creo que mucha gente simplemente dice: "Bueno, no puedo confiar en nada". Creo que eso es irresponsable porque somos personas reflexivas y solidarias, así que necesitamos encontrar fuentes de información fiables. Y luego puedes contrapesarlos uno contra el otro.

Requiere responsabilidad. Requiere compromiso. "Voy a buscar información sobre esto". Pero hay buena información en marcha. Creo que nos están lavando el cerebro para que digamos: "Bueno, no se puede confiar en los medios", como si fuera un gran encubrimiento. Hay mucha buena información en marcha, pero es un compromiso no dejarse abrumar y luego darse cuenta de que incluso cuando tomo una imagen completa y precisa de algo, me sentiré abrumado y, por lo tanto, necesito tomarme unos días libres o simplemente irme y hacer algo más para relajar la mente. Porque es bastante abrumador lo que está sucediendo. Pero retirarse sobre esa base, creo, es completamente irresponsable.

TS: Me parece lógico. Bien, ahora el tercer punto que mencionaste: saber qué funciona y usar nuestros talentos. Y esta es una cita que saqué de tu libro " ¿Quiénes elegimos ser?". Es una pregunta que les haces a los líderes: "¿Estás dispuesto a usar todo el poder e influencia que tengas para crear islas de cordura que evoquen y se basen en tus mejores cualidades humanas para crear, conectar y perseverar?". Me encanta esta idea de crear "islas de cordura" en nuestras propias vidas. Me pregunto si podrías hablar más sobre eso, ¿a qué te refieres?

MW: Sí, no lo dije en un sentido personal. Lo dije en un sentido organizacional o comunitario: usamos nuestro propio liderazgo o nuestro compromiso con una causa o un problema para reunir a la gente y luego, intencionalmente —no me refiero a estos como espacios de transformación, sino como espacios de trascendencia—, donde estamos dispuestos a trascender las dinámicas actuales, tan prevalentes en las organizaciones y la formulación de políticas: la avaricia, el egoísmo, simplemente la decisión de tomar una decisión. Y creamos espacios donde el espíritu humano pueda florecer, donde la gente pueda recordar el gran placer de trabajar bien juntos, de tomarse tiempo para reflexionar. Estos son cambios revolucionarios que siempre me siento un poco ingenuo al tener que mencionar. Crear un lugar, un lugar de trabajo o un esfuerzo comunitario donde la gente piense junta es un acto revolucionario hoy en día, en lugar de simplemente reaccionar, en lugar de simplemente actuar de inmediato.

Así que una isla de cordura… Defino el liderazgo sensato como la fe inquebrantable de un líder en que las personas pueden ser creativas, generosas y amables. Y la frase clave es "pueden serlo", porque también podemos ser egoístas, narcisistas, brutales, incluso salvajes unos con otros. Esto requiere trabajo, y es un acto de gran valentía por parte de los líderes decir: "No voy a seguir la corriente general. Voy a crear esto como una isla. Voy a crear una sensación de especialización, una sensación de: "Sé lo que hacemos y vamos a mantener alejadas las presiones negativas" —algunas burocráticas, otras más personales—, pero vamos a establecer un límite, no para protegernos, sino para poder hacer un buen trabajo.

Y estoy recibiendo muchas respuestas positivas. Y es mi interpretación de la cita de Teddy Roosevelt: "Haz lo que puedas con lo que tienes, donde estés". Sea cual sea tu ámbito de influencia, pensemos en ello como un santuario, como un remanso de paz donde trabajaremos bien juntos. Y es un acto de trascendencia hoy en día. Estoy seguro de ello.

TS: ¿Puedes ayudarme a entender cómo usas la palabra "trascendencia"? Dijiste que se refiere a trascendencia, no a transformación. No lo entendí.

MW: Transformación... Sí, para mí es importante porque cuando trasciendes algo, te elevas por encima de él. Mientras que la transformación, que fue el núcleo de tantos de nosotros en nuestro trabajo de cambio, consistía en cambiar el sistema y no solo transformarnos personalmente, sino también transformar el lugar de trabajo o nuestra forma de vida en comunidad. Así que se trataba de tomar la forma actual de las cosas —el sistema— y trabajar para cambiarlo. Y cuando hablo de la mentalidad de isla, en realidad se trata de: "Así es. No vamos a cambiarlo. Nos elevaremos por encima de él y crearemos algo nuevo basado en valores y prácticas diferentes".

TS: Bueno, hay otra cita de " ¿Quiénes elegimos ser? ": "Se puede identificar a los guerreros del espíritu humano por su presencia compasiva y su alegría". Y me di cuenta de que estaba de acuerdo contigo cuando dijiste: "Por su presencia compasiva". Pensé: "Bueno, eso es obvio, pero ¿"por su alegría"? Pensé: "¿En serio?". Ayúdame a entenderlo.

MW: Esa es una de esas... Me encanta encontrar palabras que nos frenan: "¿Qué quieres decir?". Bueno, no somos figuras de optimismo y positividad, como las de la Pequeña Miss Sunshine; la alegría, dicho de otro modo, es confianza, rectitud. Pero sí la experimento como alegría en el sentido tradicional de la palabra. Cuando estoy con un grupo de personas y trabajamos juntos, me siento alegre. Y se lo digo a la gente: "¿No es bueno que estemos juntos?". Esta es la alegría de estar juntos en el trabajo, sin importar lo duro que sea. Es motivo de verdadera gratitud y alegría. No nos alegran los resultados ni las expectativas. Es simplemente la alegría de trabajar juntos, donde no nos enfrentamos, donde realmente tenemos una conexión más profunda. Eso es la alegría.

TS: Y hay otra cita de esta misma sección que me pareció curiosa. Es un capítulo que llamas "La alegría de interconectar". Escribes: "La alegría a menudo se siente igual que la tristeza". Y creo que es muy interesante, sobre todo a la luz de esta conversación que estamos teniendo, donde noto cierta pesadez en el corazón al conversar contigo, pero también siento alegría al conectar contigo. No sé si diría que se sienten igual, pero siento ambas cosas, así que...

MW: La pesadez no es lo mismo, no es lo que describo como tristeza. Para mí, la alegría y la tristeza son lo mismo, ya que son experiencias que te invaden por completo, cuando te encuentras en un período en el que todo tu ser parece estar inmerso en esta sensación. Me resulta difícil, y otros lo describen de la misma manera, definirla. Así que tenemos que ir más allá de "¿qué es la tristeza?", pero eso es diferente a la pesadez. Pero cualquier alegría que sientas ahora mismo es el tipo de alegría que se suele experimentar cuando las personas han pasado por… podrían ser las labores de recuperación tras desastres naturales, donde se salva a personas y animales, se entregan suministros médicos y hay gente muriendo a su alrededor. Pero siempre relatan esas experiencias como alegres. He trabajado en ese ámbito durante muchos años y finalmente he comprendido: "Ah, estás hablando de una experiencia de comunión humana, de trascender el yo, de simplemente estar ahí el uno para el otro". Y esa es una experiencia alegre.

También tiene esa cualidad de tristeza porque la experiencia que vivimos implicó un gran dolor y pérdida. Y creo que todas estas son... Tenemos estos nombres: alegría, tristeza, felicidad o muchos otros, pero todos son demasiado limitantes. Por eso, cuando digo "la alegría y la tristeza son una", que es una cita bíblica, se trata de sentir con todo el ser que esto es perfecto, que esta experiencia es un gran sí. Y puedo sentirlo cuando estoy en momentos de profundo dolor. Puedo sentirlo porque estoy con otras personas. Es una base completamente no occidental, inmaterial, de lo que está disponible cuando... Cito la Biblia constantemente: "Donde dos o más se reúnan, allí estaré yo también". Así que es realmente una experiencia de lo sagrado, y no sé cómo describirla ni siquiera con las palabras alegría o tristeza, pero es la sensación más profunda.

TS: Meg, me imagino a gente escuchando que se identifica con la idea de ser un guerrero del espíritu humano, pero que quizás no se identifiquen necesariamente con un líder en su vida. Sé que has trabajado mucho con el liderazgo. ¿Crees que si alguien es un guerrero del espíritu humano por necesidad, es un líder?

MW: Sí, lo son. Usé la definición de líder como cualquiera dispuesto a ayudar. La usé durante muchos años. Así que sigue siendo una mujer que defiende a su hijo en el sistema escolar. Es la persona que ve algo que sucede en la comunidad y simplemente no lo deja pasar. Es alguien cuyo corazón se abre a una causa con solo ver una foto en el periódico. Así que, si un líder es alguien dispuesto a ayudar, debemos prestar atención a las causas o situaciones que nos llaman a ayudar y a servir. Y el mundo está lleno de líderes, porque hay tantas personas con el corazón abierto que realmente desean marcar la diferencia. Y lo que estoy haciendo en mi trabajo ahora mismo es basarme en esa misma dinámica de ser llamado a servir, y luego darle un nombre: Guerrero por el Espíritu Humano.

TS: Por último, Meg, leí en la sección de noticias de tu sitio web que en enero harás un retiro en solitario y silencioso de 60 días. Me pareció muy interesante que estés dispuesta y que lo consideres parte de tu trabajo tomarte un tiempo así, ir a un retiro de dos meses y estar "fuera de la acción", en cierto sentido, del mundo exterior, durante ese tiempo. Me pregunto si podrías hablar sobre esa decisión en este momento de tu vida de pasar tanto tiempo en retiro.

MW: Bueno, este es mi octavo año haciendo, como mínimo, un retiro de 60 días, y me ha sido tan beneficioso que no podría dejarlo. Me permite simplemente observar cómo mi mente se revitaliza, sin distracciones, sin nada que hacer excepto estar con ella, ya sea meditando, estudiando o simplemente estando sola, lo que me permite ver con más claridad y desarrollar esa ecuanimidad que dura hasta noviembre aproximadamente. Y luego me doy cuenta de que estoy volviendo a ser mucho más reactiva. Esto ha sido parte de mi práctica. Como dije, este es mi octavo retiro largo. He recibido una guía increíble de mi maestra, Pema Chödrön. Simplemente, me da la base para hacer mi trabajo, para asimilar el sufrimiento del mundo y para no dejarme deshacer por mis propias reacciones intensas y emociones oscuras. Así que es mi manera de nutrirme, centrarme, prepararme y sintonizar con lo que viene.

TS: Meg Wheatley, quiero agradecerte mucho por esta conversación. Me inspiras de verdad. Muchas gracias.

MW: Bueno, solo diría que para ti y para todos los oyentes, las emociones contradictorias, el sentimiento de "No voy a dejar que las cosas me afecten porque es demasiado desesperante", todo es parte del proceso. Y, en realidad, el don de aceptar "lo que es" es el don de encontrar el trabajo ideal, y por lo tanto, es una motivación inquebrantable para seguir adelante.

TS: He estado hablando con Margaret Wheatley. Es autora del bestseller "Liderazgo y la Nueva Ciencia" y de un nuevo libro, "¿Quiénes elegimos ser?": Enfrentando la realidad, reclamando el liderazgo, restaurando la cordura. Meg, muchas gracias por participar en Insights at the Edge. Gracias.

MW: Estoy muy agradecido por este tiempo Tami, gracias.

TS: SoundsTrue.com: muchas voces, un viaje.