过去十年间，萨奇·马尼亚尔（Sachi Maniar）在充

所以现在这些孩子都带着疑问、悲伤和对体制的不信任坐在这里。他们说：“我根本不知道发生了什么。” 于是我们开展了一个非正式项目，帮助他们疏导情绪，和他们交谈，引导他们用更积极的方式表达——比如绘画等等。

理查德：这是你对这些限制做出的创造性回应。这一定非常困难。

萨奇：是啊。最让人沮丧的是，那些负责人觉得我们一说起事来，就会冒出更多问题，所以他们不想处理。他们也没有能力处理。但实际上，如果当初处理好了，所有的沮丧、愤怒和其他负面情绪就不会出现了。

理查德：这一定是这类机构的固有问题。

萨奇：当然。

PAVI：你会采取哪些措施来帮助人们理清思路，找到内心的平静？

萨奇：我们的想法是要着眼未来，不要沉湎过去抱怨，因为那样很容易让自己变成受害者。但承认过去也很重要。比如，我们玩“进退两难”的游戏。有研究表明，我们童年时期经历的不良事件可以分为三类。所以我们以此为基础设计了一个游戏。你读出一句话，然后孩子们选择“进退两难”。对吧？例如，我们会说：“如果你从未感受到家人的爱，那就进退两难。”或者，“如果你的家人中有人正在服刑或曾经服刑，那就进退两难。”

“如果你觉得父亲抛弃了你，或者你没有感受到父母的爱，那么你就应该挺身而出。” 贫困是一个很大的问题。所以，“如果你每天都为温饱而挣扎，那么你就应该挺身而出。” 诸如此类。

大多数孩子甚至不知道他们童年时期经历过这些事情，也不知道正是这些经历促使他们做出这些选择。这是一种帮助他们理解这些经历的方式。关键在于不要仅仅把这些经历放在脑子里。所以，这里包含了动作、艺术、视觉元素，以及情感和感受。其目的是将所有这些元素融合在一起。

我们还会举办一个名为“生命之河”的活动，孩子们需要画出自己的生命之河。然后，他们需要写下塑造他们人生的人和事，以及这些人和事如何影响了他们的人生轨迹，最终使他们走到今天。

接下来，应该说：“好的。我们在这里。这是一个改变的机会。无论你是否犯过罪，你都可以借此机会改变你的人生轨迹…… ” 就像我画出这条路，然后画一条向上的线和一条向下的线。我会说：“你走路时出了意外，所以才来到这里。你可以选择重蹈覆辙，继续走下去。或者，你可以选择向上，把这次意外变成你人生中最美好的时刻，利用这段时间改变自己。” 这就是我们和他们之间的一些对话。

理查德：这个“进出游戏”很有意思。无论孩子在什么样的环境中长大，他们都会认为一切都理所当然。所以这个游戏能让他们获得新的视角。这真是一份很棒的礼物。

萨奇：是的。这是一方面，而且，我们在设计项目时，理念是不去关注悲伤，而是关注快乐。悲伤自然会作为快乐的一部分出现。我们始终关注你拥有的，而不是你没有的。西方心理学总是给事物贴标签，比如“哦，你有注意力缺陷障碍（ADD）”。但ADD也有它独特的价值。那么，你如何看待这一点呢？

理查德：这真是一个绝妙的重新解读。您能否举例说明一下，苦难和匮乏能带来哪些馈赠？莱昂纳德·科恩有一首著名的歌唱道：“敲响那些还能敲响的钟，万物皆有裂痕，那是光照进来的地方。”

萨奇：哇。是的。我个人觉得，苦难，就像生活中发生的任何不幸，都可以成为学习的机会。我们在很多孩子身上都看到了这一点。比如，有些孩子会说：“我很感激我曾在这里。”我们有一个男孩，他是他们家第一个大学毕业生。他本来可能会辍学，但他能完成学业，全靠我们这里。很多孩子都说他们很高兴曾在这里。

理查德：我听说你和约翰·马洛伊有些关系？你想就此说点什么吗？

萨奇：是的，我们关系很深厚。约翰是我的导师，我的引路人。他更像是我个人成长道路上的指路人，这真的非常棒。大多数时候，我们谈论的是孩子们、团队，或者如何做事，但实际上并非如此。当然，约翰的做事方式非常独特，也很美好。这让我不至于迷失在我最近学到的一个词——“非营利产业复合体”——或者迷失在如何发展壮大机构的迷雾中。他始终关注的是：“我该如何支持孩子们的成长？我需要成为怎样的人？”他一直在思考这个问题。

帕维：你在印度，他在加利福尼亚，你如何与他取得联系？

萨奇：我和约翰每月都会通一次电话。通常情况下，每当我遇到问题时，我都会写信告诉他发生了什么事。他会立即回复或回电。

帕维：是啊。这就是科技带来的馈赠之一。你认识约翰吧？他发的每封邮件都像一首小诗。而且通常也不是线性叙述，不是那种“这是你的问题，这是解决方案”的模式。我觉得约翰看着萨奇，能从她身上看到很多他在“铸造厂”（Foundry）所做的一切的精神，以及他现在在家长互助小组和哀伤辅导小组中继续秉持的精神。我认为这不仅仅是师徒关系，更是一种非常深刻而独特的交流，一种彼此映照、相互滋养的体验。

萨奇：是的。

理查德：如果我们能有更多像萨奇和约翰这样的人——那该是多么大的恩赐啊！我不知道我们该如何朝着这个方向努力，但分享这些信息会有所帮助。

帕维：听着这些故事的真情流露，我感受到的是，没有简单的答案。很多时候，你需要身处混乱之中，坦然面对。我们大多数人在外面的世界里，社交生活中充满了伪装，用各种方式许下虚假的承诺，或者不够真诚。萨奇，你的作品中有一种特别的东西——一种非常坦诚的东西。你身处一个真实而残酷的境地，你必须直面自己的内心，对吗？就像你说的，孩子们知道你在虚张声势。你讲述这些孩子的故事，以及你分享自己的经历——这让我们得以窥见真诚生活的样子。

当你愿意以这种方式与人相处时，过程并不美好。但这个过程蕴含着一种深沉的神圣感。我不知道这样说是否合理，但我对此感受非常强烈。

萨奇：我定义进入机构这项工作的方式很简单，但机构里孩子们的处境却很艰难。艰难之处在于，任何机构都会剥夺你的人性。对吧？这就是问题所在。

所以，是的，我认为美就在于孩子们生活的原始状态，以及万物本身的原始状态。美在于一种悖论：一个人可能一无所有，却依然如此善良慷慨。一个人可能内心充满愤怒、痛苦和邪恶，怎么会犯下谋杀或强奸的罪行？这些行为本身毫无善意可言，但你却能在同一个人身上看到光明。你会看到他们身上蕴藏的善良，并向他们展现这种善良的潜能。当一切水到渠成，转变和改变便会发生。

所以，我经常想起我在那边看到的景象——那些岩石，以及植物如何在缝隙间生长。在印度，这种景象随处可见。你看到一堵墙，突然间就会看到一棵树从墙缝里长出来，或者一些小花。我觉得我们的工作也是如此。这所机构就像一堵石墙，一些水泥块，如果我们能让植物从缝隙中生长出来，那该有多美。这项工作实际上是在赋予这些岩石生命。