الطب البطيء: مقابلة مع فيكتوريا سويت

كيف سيبدو هذا الطب - طبٌّ حميمي، بديهي، ماهرٌ للغاية، يُركّز على الرعاية المستمرة ومراقبة المريض، دون أجهزة كمبيوتر؟ إنه ليس سؤالًا يُمكن لمعظمنا التفكير فيه بتفصيل كبير هذه الأيام. في كتابها "فندق الله"، تكتب الدكتورة فيكتوريا سويت عن مستشفى غير عادي وجدت فيه رؤىً مذهلةً للإجابة على هذا السؤال. كان مستشفى لاجونا هوندا في سان فرانسيسكو، على حدّ علم الجميع، آخر ملجأٍ للمحتاجين، أو ما يُعرف بـ"فندق ديو"، في هذا البلد - مستشفىً للمرضى والفقراء. تولّت الدكتورة سويت منصبًا هناك، مُتوقعةً أن يكون مؤقتًا، ثم مكثت لأكثر من عشرين عامًا في مكانٍ مكّنها هي وأطباء آخرون من ممارسة نوعٍ مختلفٍ من الطب. لم تكن لديهم سوى إمكانية محدودة للوصول إلى أحدث المعدات الطبية، ولكن كان لديهم الوقت الكافي لرعاية المرضى الذين يعانون من أمراضٍ وإصاباتٍ مُعقدةٍ ومتعددة، وللتغلّب تدريجيًا على معوقات شفائهم. كان للمستشفى نفسه، بأجنحته المفتوحة، تأثيرٌ قويٌّ على نوع الطب الذي تمكّنت فيكتوريا سويت من ممارسته. في مقابلةٍ حديثةٍ، بدأنا الحديث عن ذلك.

ماري شتاين: لسنوات، وبينما كنت أمرّ بمستشفى لاجونا هوندا عدة مرات أسبوعيًا، كنت أُلقي نظرة خاطفة عليه من أعلى تلته، فأُعجب بتلك الصورة الظلية العريضة، والجدران بلون الخوخ، والبرج، وسقف القرميد. كان هناك شيءٌ من الرقي والجاذبية في مظهر ذلك المبنى. وعندما قرأتُ في كتابكِ أن العمارة التقليدية للمستشفى كان لها تأثيرٌ كبير على رعاية المرضى، رغبتُ في معرفة المزيد عن ذلك.

فيكتوريا سويت: انتقل جميع مرضى المستشفى القديم إلى المبنى الجديد، ورغم أنني لا أمارس الطب هناك الآن، إلا أنني أتحدث مع أصدقائي الذين ما زالوا هناك. أزور مرضاي القدامى، لذا أشعر باختلاف الوضع. كانت لديّ فرضية في الكتاب مفادها أن هندسة لاجونا هوندا القديمة كانت بالغة الأهمية لمجتمع المكان، ولصدفة المكان. والآن لدينا مقارنة - بالنظر إلى الوضع الحالي، مع هذين المبنيين الجديدين الجميلين - كيف يعمل كل شيء؟ لقد أكدت هذه المقارنة بشكل أساسي ما كتبته عن رؤيته في الكتاب. في المبنى القديم، كان كل شيء مفتوحًا للغاية - أجنحة مفتوحة، ممرات مفتوحة، أبواب مفتوحة، نوافذ مفتوحة - للأفضل أو للأسوأ! كان الهواء يدخل المكان. إذا أردتَ إيقاف التكييف، لم تكن تُطفئه، بل كنتَ تُغلق النافذة. ومن بين الأشياء التي اتهمونا بها عدم وجود تكييف. لكن هذه سان فرانسيسكو! لا نحتاج إلى تكييف. كان كل شيء مفتوحًا وجذابًا من نواحٍ عديدة. في الأساس، كان السبب وراء إجبار وزارة العدل لنا على إعادة البناء هو الأجنحة المفتوحة.

ماري: كيف هو الحال في المكان الجديد؟

فيكتوريا: المكان الجديد هو العكس تمامًا: مغلق. فيه مبنيان جديدان كبيران بثمانية طوابق، متصلان بمبنى ثالث. لكل مريض غرفته الخاصة، في جناح خاص، ولكل ثلاث غرف حمامها الخاص. كاميرات في كل مكان وأقفال في كل مكان. هناك مريضة عزيزة عليّ أزورها باستمرار، وفي آخر زيارة لي لها، كنت أفكر وأنا أقترب منها في كم المسافة بيننا، بين ركن السيارة ومقابلتها وجهًا لوجه. أحصيت عدد الأبواب المغلقة التي كان عليّ المرور منها للوصول إليها. كان هناك أحد عشر بابًا! كانت هناك الأبواب الأمامية التي كان عليّ المرور منها بسهولة. ثم كان عليّ ركوب المصعد والنزول في الطابق الثاني - وهو باب آخر. ثم مررت عبر بابين أو ثلاثة أبواب للممرات - جميع الممرات لها أبواب - ثم كان عليّ الذهاب إلى مصعد آخر، باب آخر، الخروج من باب آخر، ثم الصعود عبر ممر آخر. أحصيتها: أحد عشر بابًا. هذا التزام كبير عليّ القيام به.

ماري: وفي المكان القديم؟

فيكتوريا: في المكان القديم، لم تكن الأبواب كثيرة، وكانت مفتوحة حرفيًا. كنت تركن سيارتك ثم تدخل من باب مفتوح؛ أبواب الأجنحة مفتوحة. الأجنحة نفسها كانت مفتوحة، ورغم وجود ستائر خصوصية للمرضى، إلا أن أحدًا لم يغلقها تقريبًا. لذا، ربما كان هناك باب واحد قبل الوصول إلى المريض. كان هناك تدفق حرّ من الناس يدخلون ويخرجون. وعند دخول الأجنحة، كنت تنظر حولك؛ كان لديك شعور بمجتمع الجناح، بصريًا فقط.

ماري: مجتمع من المرضى؟ هذا مثير للاهتمام.

فيكتوريا: حتى أن هناك مجتمعًا من المدخنين! كانوا يجتمعون حول مجموعة من آلات البيع، ويشكلون مجتمعًا يجلسون على كراسيهم المتحركة، يتحدثون، ويتبادلون أطراف الحديث.

ماري: هل حاولوا بناء ذلك من المكان الجديد؟

فيكتوريا: لقد حظروا التدخين في أي مكان بالحرم الجامعي، حتى لو كنتِ في الخارج! وهذا لا يعني أنني أنصح بالتدخين.

ماري: ذكرتِ روعة المكان. كيف ارتبطت الهندسة المعمارية بذلك؟

فيكتوريا: كانت طريقة أخرى تُنشئ بها العمارة المعنى أو تسمح به. على سبيل المثال، قد أسير في تلك الممرات الطويلة المفتوحة أفكر في المريض الذي سأزوره، فنلتقي فجأة. أما إذا كانوا ذاهبين إلى مكان آخر، فنلتقي في ذلك المكان المفتوح.

ماري: في الكتاب، هناك المريض الذي تُسمّيه بول بينيت، الذي كان يحتضر متأثرًا بجروحٍ بالغةٍ ناجمةٍ عن عمليات بترٍ لم تُشفَ. وصلتَ إلى نهايةِ ما استطعتَ فعله من أجله. ثم ذهبتَ إلى الشاطئ وسِرتَ هناك وسطَ هدير الرياح والأمواج، مُصلّيًا طلبًا للمساعدة التي لم تعرف كيف تجدها. وفي اللحظة التي عدتَ فيها إلى لاجونا هوندا، تلقيتَ اتصالًا من طبيبٍ آخر اقترح علاجًا نادرًا ما يُستخدم، ولكنه فعّالٌ بالفعل وأنقذ حياة الرجل.

فيكتوريا: هذا كل شيء. هذا ما كان يحدث دائمًا. بدا الأمر صدفة في البداية، ثم بدأتُ أعتقد أنه صدفة، وأن هناك معنىً للقاء شخص ما في الوقت المناسب والمكان المناسب. لم يكن الأمر مجرد حادث، بل كان مصادفة ذات معنى.

ماري: والهندسة المعمارية تدعم ذلك، وانفتاح المكان.

فيكتوريا: هذا صحيح. كان الناس يشكّلون مجموعات، وهذا ما شجعك على الانضمام إليها، أو التفكير في تكوين مجموعتك الخاصة. كان الأمر أشبه بـ"هذا ما يفعله الناس هنا. لديهم مجموعات صغيرة". أتذكر مريضة أحضرها زوجها إلى لاجونا هوندا لأنها كانت مصابة بالخرف ولم يعد بإمكانه رعايتها. كانت في التسعين من عمرها تقريبًا. من الأمور اللافتة للنظر في هذا المكان أن الأشخاص الذين يأتون مصابين بالخرف، والذين تتدهور حالتهم تدريجيًا، كانوا يُدخلون لاجونا هوندا، ولا تتدهور حالتهم بعد الآن. كانوا يبقون على حالهم تقريبًا. لاحظتُ ذلك أيضًا مع مرضى يعانون من أمراض أخرى - مثل مرض باركنسون أو حتى التصلب الجانبي الضموري (ALS) أو مرض لو جيريج. كانوا يتوقفون عن التدهور. وهذه المريضة كانت واحدة منهم. قضت سنوات في لاجونا هوندا! كان زوجها يستقل الحافلة كل يوم ويحضر لها الغداء، وكانا يجلسان معًا على طاولة صغيرة في تلك المساحة المفتوحة الكبيرة ذات النوافذ الكبيرة. كان في منتصف التسعينيات من عمره، رجلاً نحيفًا مفعمًا بالحيوية، وكانت هي مصابة بالخرف، لكن ليس أكثر مما كانت عليه عندما أحضرها. أحيانًا كنت أجلس معهما وأتبادل معهما أطراف الحديث. واستمر هذا لسنوات.

ماري: يبدو أن الجو الاجتماعي بأكمله جزء من العلاج.

فيكتوريا: مجرد حرية دخول وخروج الناس! تحدثتُ مع المهندسين المعماريين حول هذا الأمر أثناء تصميمهم للمستشفى الجديد. حاولتُ أن أشرح لهم أنه عندما تكون مريضًا بشكل حاد وتُنقل إلى المستشفى، فأنت لا تريد جناحًا مفتوحًا. أنت في المستشفى لبضعة أيام، وبالطبع تريد خصوصيتك، غرفة خاصة. لكن إذا كنت مريضًا لأسابيع، أو أشهر، أو سنوات، فأنت لا تريد غرفة خاصة بأحد عشر بابًا تفصلك عن الجميع. واجه المهندسون المعماريون صعوبة في استيعاب هذا، وأن هناك جانبًا إيجابيًا في التواجد في جناح مفتوح ومشاهدة العالم من حولك. ربما يزورك شخص ما مريضًا مقابلك، فيراك، ويأتي إليك ويتحدث إليك، ويحضر لك شيئًا. لقد انتهى كل شيء الآن. الجميع في هذه الغرف الخاصة الصغيرة الجميلة.

ماري: ذكرتِ في كتابكِ أنه عند وصولكِ إلى لاجونا هوندا، كان هناك رئيسة ممرضات في كل جناح، تراقب كل ما يجري من موقعها في منتصف الجناح. ثمة أمرٌ مثيرٌ للاهتمام في هذا النوع من اليقظة، إذ تُبقي جميع هؤلاء الأشخاص وأنشطتهم ومقدمي الرعاية تحت أنظارها طوال الوقت.

فيكتوريا: فلورنس نايتنجيل هي من ابتكرت مستشفى لاجونا هوندا. عندما أدركت ذلك، عدتُ وقرأتُ كتابها "ملاحظات عن المستشفيات". عملت ممرضة خلال حرب القرم عندما سقط آلاف الإنجليز قتلى - ليس بسبب إصابتهم بالرصاص، بل بسبب إصابتهم بالزحار والتيفوس في مستشفياتها المريعة بغرفها المكتظة. قررت أن المشكلة التي تسبب الوفيات تكمن في هندسة المستشفيات. بعد الحرب، جابت أوروبا، باحثةً عن مستشفيات، وتوصلت إلى التصميم الذي أصبح نموذجًا للمستشفيات لأكثر من قرن. كان مستشفى لاجونا هوندا مستشفى نايتنجيل. كان هناك 30 سريرًا في كل جناح مفتوح، مع رئيسة ممرضات. لماذا 30؟ لأن، كما قالت نايتنجيل، هذا أقصى ما يمكن لشخص واحد رؤيته ومتابعته في آن واحد.

ماري: لقد أجريتِ دراسةً متعمقةً للطب في العصور الوسطى، ذلك النوع الذي مارسته هيلديجارد من بينجن في القرن الثاني عشر. يتميز هذا النوع من الطب بطابعه المفتوح، مع تركيزه على العالم الطبيعي، ورعاية المريض كنبات في حديقة بين نباتات أخرى كثيرة. يبدو أن هناك صلةً بينه وبين لاجونا هوندا.

فيكتوريا: هناك صلة. ففندق أوتيل ديو، الذي كان يُعرف آنذاك بفندق الله في باريس، كان مستشفىً قديمًا جدًا، وكان لا يزال قائمًا عندما كانت نايتنجيل تُجري جولتها على المستشفيات في خمسينيات القرن التاسع عشر. كانت معظم مستشفيات أوروبا تحتوي على أجنحة مفتوحة واسعة. أدركت نايتنجيل أن بعض المرضى يحتاجون إلى مساحة خاصة، فصممت مستشفاها بحيث يضم بعض الغرف الخاصة وشبه الخاصة، وكان لدينا بعضها في لاجونا هوندا. لكن معظم المرضى لم يرغبوا في غرفة خاصة، حتى عندما كانت متاحة. كانوا يقولون لي: "الشعور بالوحدة شديد".

ماري: ماذا حدث للمرضى في مستشفى لاجونا هوندا القديم؟

فيكتوريا: انتقل الجميع إلى المستشفى الجديد منذ حوالي ثلاث سنوات ونصف. عندما أعود الآن، أجد المكان الجديد جميلًا وهادئًا ومُعتنى به جيدًا، ولا بد من إشادة الإدارة بذلك. لكنه يبدو فارغًا للغاية. في السابق، في المكان القديم، كنت تدخل إليه وتجده مفتوحًا، والناس يدخنون، والبعض يرى زوجته، والممرضات يترددن ويذهبن - والأطباء والأقارب وسيارات الإسعاف. كان المكان نابضًا بالحياة.

ماري: في كتابكِ، ذكرتِ المثل القائل: "سرّ رعاية المريض يكمن في رعايته". استغرق الأمر مني بعض الوقت لأدرك أن هذه الرعاية تتجاوز مجرد موقف عاطفي متعاطف. كتبتِ عن الطبيب الذي ذهب بالفعل واشترى أحذيةً لمريضه الذي كان على وشك الخروج، لكنه انتظر شهرين حتى صدور قرار الإعفاء. وصفتِ أعمال رعاية أخرى، مثل تنعيم أغطية السرير لتخفيف جرح، أو إحضار هدايا صغيرة.

فيكتوريا: إن الطريقة التي نتحدث بها عن رعاية المرضى في مجتمعنا تكاد تكون عكس ما يحدث فعليًا. يبدو الأمر كما لو أنه كلما قلّ اهتمامنا بالمريض، زاد حديث الناس عنه، "مستهلك" الرعاية الصحية. ما قصده هذا القول في الواقع هو أن الرعاية تعني القيام بالأشياء الصغيرة من أجله؛ إنها الأشياء الصغيرة التي تُرسخ تلك العلاقة بينك وبين المريض، وليست مجرد "حب جارك". إنها القيام بشيء فعلي وملموس لهذا الجار. يعمل: ويبدو أن جزءًا مما جعل ذلك ممكنًا هو رؤية أطباء آخرين يقومون بذلك في الجناح المفتوح. لذلك لا يمكنك القول: "أوه، الأطباء لا يفعلون ذلك". كانوا يفعلون ذلك ورأيتهم يفعلونه.

فيكتوريا: هذا صحيح. دخلتُ كلية الطب وأنا أعاني من "الصناديق". كامرأة من جيلي، استغرق الأمر مني وقتًا طويلًا حتى لا أقلق من أن يُظن بي خطأً أنني ممرضة. لذلك حرصتُ على ارتداء معطفي الأبيض! مع ذلك، وصلتُ في النهاية إلى نقطة لم يعد فيها الأمر مهمًا؛ شعرتُ بثقة كافية للخروج من هذا الصندوق. بدأتُ أرى ما يفعله بعض أصدقائي الأطباء. كنتُ أقول: "إلى أين أنتِ ذاهبة؟" "أوه، سأحضر هذا المعطف للسيد فلان. كما تعلمين، زوجي لم يعد يستخدمه." أو "إلى أين أنتِ ذاهبة مع السيد لانزا؟" "أوه، سآخذه إلى الأوبرا. إنه عاشق للموسيقى، وهذا هو الشيء الوحيد الذي أراد أن يفعله قبل وفاته." لم أستطع تخيل أن الناس كانوا كذلك! لكن في لاجونا هوندا، استطعتُ أن أرى أنهم كانوا كذلك، وقد أثر ذلك عليّ.

ماري: إحدى بناتي ممرضة رعاية صحية منزلية. إنها مستمعة جيدة، قادرة على جذب مرضاها للتحدث عندما يحتاجون، وتخصص وقتًا لذلك. تقول إنها تشعر، إلى حد ما، بأنها تؤدي دور الطبيبة التي تقوم بزيارات منزلية.

فيكتوريا: أعتقد أنه كان هناك أطباء مثلهم في الماضي، وبعض الممرضات أيضًا. لكن ليس الجميع. إنها مسألة مزاج.

ماري: وكيف يؤثر هذا النوع من "الطب البطيء"، وقضاء الوقت مع مرضاك، على قدرتك على معرفة ما يحدث مع المريض جسديًا؟

فيكتوريا: إنه أمرٌ ضخم. بالمناسبة، لا أُسمّيه رعايةً صحية. لا أُوافق على دور الطبيب كـ"مُقدّم رعاية صحية". لن أستطيع "تقديم" الرعاية الصحية حتى لو حاولت. لا أعرف حتى معنى ذلك. دوري هو معرفة ما إذا كان الشخص مريضًا، ثم معرفة مدى مرضه. هذا هو جوهر عمل الطبيب - إذا كان الطبيب بارعًا في معرفة ما إذا كنتَ مريضًا أم لا، فهذا في الواقع أهم شيء! لأنه إذا لم تكن مريضًا، فلا داعي لفعل الكثير. من ناحية أخرى، إذا كنتَ مريضًا، فما مدى مرضك؟ هل مرضك حاد؟ ما مدى خطورة المرض؟ ما مدى السرعة التي يجب أن نكون بها؟ في كلية الطب، تتعلم ما يجب الانتباه إليه. لذا، عند الجلوس مع مريض، أو عند رؤيته أكثر من مرة، يمكنك أن تسأل نفسك هذا السؤال باستمرار: هل هو مريض أم لا؟ ما مدى مرضه؟ لديك شخص يُعاني من الحمى والسعال ولست متأكدًا، لأنه قد يكون مصابًا بالتهاب رئوي، أم أنه مجرد نزلة برد؟ إذا كنتَ في غرفة الطوارئ، فأنتَ تُجري كل شيء فورًا - الأشعة السينية، والتصوير المقطعي المحوسب، والتحاليل المخبرية. في لاجونا هوندا، كان ترتيب هذه الأمور صعبًا، لكن كان لديّ وقت. لذا، كنتُ أستطيع رؤية المريض، ثم إذا لم أكن متأكدًا من مدى مرضه، أو مدى خطورته، أو مدى حدّة حالته، كان بإمكاني معاودة رؤيته. هذا النوع من المراقبة المتكررة فعالٌ للغاية؛ فهو يوفر الكثير من المال.

ماري: يبدو الأمر أشبه بالتقاط صورة سريعة مقارنةً بالقدرة على التقاط صورة متحركة مع مرور الوقت. لقد أذهلني تعدد الأمراض والإصابات المعقدة التي عالجتموها في لاجونا هوندا بهذا "العلاج البطيء" - مراقبة وتعديل ما يلزم يوميًا. ربما لا يُسمى هذا "رعاية صحية"، ولكنه بالتأكيد يبدو شفاءً.

فيكتوريا: كانت تجربة تعليمية رائعة. لم أكن أعرف متى دخلتُ المكان. ذهبتُ إليه لأنه بدا مناسبًا لما أردتُ تحقيقه، وهو الحصول على درجة الدكتوراه. كنتُ أرغب في ممارسة الطب، لكنني لم أرغب في العمل بدوام كامل، ولم أكن أرغب في امتلاك عيادة، ولم أكن بحاجة إلى راتب كبير. أردتُ الحضور ثلاثة أيام فقط في الأسبوع، وأن يكون لديّ مرضى مميزون. لذا كان المكان مناسبًا، فقبلتُ الوظيفة، ثم استغرق الأمر وقتًا طويلًا لأقول: "يا إلهي! هذا المكان رائع!". كان المكان رائعًا بكل بساطة، من حيث التجهيزات والموظفين - الأطباء والممرضات، والإدارة، ومدير التمريض.

ماري: كان مؤثرًا أن أقرأ عن الآنسة ليستر، مديرة التمريض هناك لأكثر من أربعين عامًا، والتي رأت كل مريض كل يوم، وقامت بجولة على جميع الأجنحة البالغ عددها 38 جناحًا كل صباح.

فيكتوريا: كانت تعلم أن مجرد رؤيتها وهي تنظر إلى كل شيء يوميًا يُحدث فرقًا في طريقة رعاية المرضى. كان ذلك يُبقي الجميع في حالة تأهب، ينظرون من خلال عينيها إلى ما يفعلونه بأنفسهم.

ماري: من الصعب أن نتخيل كيف يمكن لهذا النوع من المراقبة أن يعمل في المستشفى الجديد ذي الغرف الخاصة.

فيكتوريا: في المستشفى الجديد، الوضع أصعب. الممرضات مسؤولات عن رعاية المرضى دقيقة بدقيقة، أما في المستشفى القديم، في تلك الأجنحة المفتوحة، فكان بإمكانهن ببساطة النظر إلى الأعلى وطلب المساعدة عند الحاجة. الآن، لا أحد يسمعهن، والأبواب مغلقة. إضافةً إلى ذلك، فيما يتعلق بالتواصل، حل الحاسوب محل كل شيء آخر، فكل شيء على الحاسوب، ويقضي الممرضون والمعالجون والأطباء وقتًا طويلًا جدًا أمام تلك الشاشات.

ماري: ولا يوجد وقت للمريض؟

فيكتوريا: بالضبط.

ماري: قرأت مؤخرًا مقالاً عن ما يسمى بمساعدي الأطباء، وهم يتواجدون في الغرفة مع الطبيب والمريض ويتولون مهمة ملء النماذج على الكمبيوتر، حتى يتمكن الطبيب من قضاء المزيد من الوقت مع المريض.

فيكتوريا: إنها فكرة جيدة نوعًا ما. لكن ما تأثيرها على علاقتك بالمريض؟ عندما تدخل مع شخص آخر، يكون هناك شخص آخر طوال الوقت، وإذا كان أحدهم سيُطلعك على أسراره، فقد يحتاج إلى مزيد من الخصوصية.

ماري: ذكرت المقالة أنهم راجعوا الوقت المستغرق مع المساعد وبدونه، وتبين أنه مع وجود مساعد طبيب، يمكن للطبيب قضاء وقت أقل مع المريض، مما يوفر المال! وهذا يبدو مهمًا، كما هو الحال غالبًا. أعلم أن لديك بعض الأفكار حول وحدة طب إلكتروني يمكنك فيها ممارسة "الطب البطيء" من النوع الذي مارسته في لاجونا هوندا، بهدف إثبات أنه سيحقق نتائج أفضل للمريض ويوفر المال أيضًا.

فيكتوريا: هذا الأمر لا يشغل بالي حاليًا، فالكتاب يحظى باهتمام كبير. حتى أنني حصلت على زمالة غوغنهايم! وكانت تجربة تعليمية رائعة خلال العامين الماضيين منذ صدور الكتاب. كان الأمر رائعًا، ففي كل مرة ألقي فيها محاضرة، أتعلم أيضًا من الجمهور ما يحدث في مستشفياتهم أو جامعاتهم أو مجموعاتهم. لديّ مشروع الطب الإلكتروني، وهو مشروع أرغب في تنفيذه، لكنني أنتظر أن تستقر الأمور. هناك أمور مثيرة للاهتمام تجري هذه الأيام. على سبيل المثال، إحدى الطرق التي اكتشفها الأطباء لاستعادة وقتهم مع مرضاهم هي جعل عياداتهم تُقدم خدمات رعاية المرضى المباشرة أو خدمات الاستقبال. يدفع الناس مبلغًا شهريًا - حسب عدد المرضى في العيادة: من 50 إلى 300 دولار شهريًا، ومن 600 إلى 200 مريض في عياداتهم. بدلاً من ٢٥٠٠ مريض يُفترض أن يتولى طبيب الرعاية الأولية رعايتهم، سيكون ذلك أفضل للجميع وأقل تكلفة: تشير البيانات إلى أن هذه العيادات تُقلل زيارات الطوارئ بنسبة ٣٠٪، وحالات الاستشفاء بنسبة ١٥٪، وبالطبع، تُقلل الفحوصات والأدوية بشكل كبير. لذا أعتقد أن هذا ما سيحدث في السنوات القليلة القادمة ليُعيد للأطباء وقتهم مع المرضى.

ماري: هذا مثير للاهتمام. وحدة الطب البيئي بدت مثيرة للاهتمام أيضًا.

فيكتوريا: كانت فكرتي الأصلية إنشاء مستشفى صديق للبيئة؛ وكلمة "إيكو" مشتقة من الكلمة اليونانية "أويكوس"، والتي كانت تعني في اليونان القديمة منزلًا يزرع طعامه بنفسه، وكان إلى حد ما مستقلًا بذاته. خطرت لي الفكرة عندما زرتُ صديقةً لي أنشأت قريةً صديقة للبيئة في إيثاكا. صممتها كوسيلة للهروب من ضواحي المدينة التي لا تُعتبر مكانًا جيدًا للعيش، تمامًا كما أن الغرف الخاصة في لاجونا هوندا ليست جيدة على المدى الطويل. في القرية الصديقة للبيئة، تأخذ نفس مساحة الأرض التي تُؤخذ في مشروع تطوير حضري، ونفس المبلغ المالي، ونفس عدد السكان، ولكن بدلًا من أن يكون لكل شخص مساحته الخاصة، مع شوارع مسدودة ومطبات سرعة وحدائق خاصة وجزازات عشب، تبني شيئًا يُشبه قرية من العصور الوسطى. عندما زرتها، فكرتُ: رائع! ولكن القرية الصديقة للبيئة يجب أن تحتوي أيضًا على مستشفى صديق للبيئة! وهكذا خطرت لي فكرة المستشفى الصديق للبيئة في لاجونا هوندا. يمكنك استخدام أحد تلك الأجنحة المفتوحة القديمة، وتطبيق نهج "نايتينجيل"، وإنشاء مستشفى صغير، وإثبات أنه سيكون أقل تكلفة. ستُعيد للأطباء والممرضين وقتهم، وسيتحسن وضع المرضى، بالطبع، مع أدويتهم غير الضرورية، ودون تلك الفحوصات غير الضرورية. يمكنك إنفاق المال الذي ستوفره على التدليك، والوخز بالإبر، والأطعمة العضوية، والنبيذ الطبي.

ماري: فكرة استخدام الأموال المُدّخرة لتوفير طعام أفضل للمرضى تتوافق مع الثلاثي الذي ذكرته في كتابك: دكتور دايت، ودكتور كوايت، ودكتور ميريمان، حيث كان الطعام مُغذيًا ولذيذًا، وظروفًا هادئة، ومتعة مناسبة، حتى كأسًا من النبيذ مع الوجبات.

فيكتوريا: حسنًا، لا تزال وحدة الطب البيئي عالقة في ذاكرتي. المبنى القديم لا يزال قائمًا هناك - هدمه مكلف للغاية - وأتمنى لو أستطيع الحصول عليه.

ماري: "الطب البطيء" يعود في الواقع إلى الطب في العصور الوسطى، أليس كذلك؟ كتبتِ عن كيف كان الناس في ذلك الوقت ينظرون إلى البشر على أنهم أشبه بالنباتات، بقوى فطرية للنمو والشفاء الذاتي. كان هذا هو التشبيه - أننا لسنا آلات تحتاج إلى إصلاح، بل أشبه بنباتات تنمو وتحتاج إلى رعاية. أدركتُ هذا مؤخرًا عندما خضع صديقي، رجل في أواخر السبعينيات من عمره، لتصوير وعائي لفتح شريان مسدود. ورغم أن هذا الشريان كان مغلقًا تمامًا، إلا أن ثلاثة شرايين صغيرة جسرية قد تطورت حول الانسداد، وسمحت بمرور ما يكفي من الدم لإبقائه على قيد الحياة. وفكرتُ، هذا ما عرفته هيلديجارد من بينجن، ما أسمته "الخضرة" - أي قدرة الجسم على شفاء نفسه.

فيكتوريا: نعم. تُظهر الدراسات أن العلاج الوهمي يُعطي نتائج فعّالة في 30% من الحالات، تمامًا مثل الدواء الذي يُجرّبونه. يتحسن المرضى في حوالي ثلث الحالات، بغض النظر عن نوع الدواء المُعطى لهم.

ماري: إنه أمر مثير للسخرية إلى حد ما - بالنظر إلى كل الأدوية الجديدة التي يتم الإعلان عنها بشكل جيد والتي لها العشرات من الآثار الجانبية.

فيكتوريا: هذا صحيح. قبل أن يصبح ريغان رئيسًا، كانت الحكومة تُجري دراسات على أدوية جديدة. لكن ريغان قال: "لماذا نُنفق المال على اختبار الأدوية؟ دع شركات الأدوية تُجري التجارب". ما لم يُدركه هو أنه لو فعلوا ذلك، فلن نحصل أبدًا على تقرير كامل عن النتائج. وهذا ما حدث في الثلاثين عامًا الماضية. في كل مرة يُطرح فيها دواء جديد، أقرأ عن آثاره الجانبية وعدد الأشخاص الذين تتحسن حالتهم بالفعل، ثم أُضيف الآثار الجانبية والتفاعلات العكسية. عندما نفعل ذلك، ونطرح تأثير الدواء الوهمي، لا تُحدث العديد من الأدوية الجديدة فرقًا.

ماري: بالإضافة إلى اهتمامكِ العميق بالطب في العصور الوسطى ونظرة القرون الوسطى إلى الجسد، لاحظتِ عادة الحج في تلك العصور. على مدى سنوات، قمتِ أنتِ وصديقة لكِ برحلة الحج القديمة - التي امتدت لـ ١٢٠٠ ميل - من جنوب فرنسا إلى سانتياغو دي كومبوستيلا في إسبانيا. كتبتِ أنكِ فوجئتِ بمدى عمق ممارسة المشي يومًا بعد يوم، وكيف علّمتكِ كيف تعيشين اللحظة الحالية. سواءً كان الجو ممطرًا أو باردًا، وسواءً كانت هناك أرض صخرية أو تلال وعرة للتسلق، أو ربما كانت الشمس مشرقة، كانت هناك سعادة في مجرد التواجد هناك، مهما كانت الظروف. هذا ما أثار اهتمامي.

فيكتوريا: ثمة شيء مميز في المشي لمسافات طويلة، دون عجلة، والبقاء في الخارج طوال اليوم، وتناول الطعام في مكان صغير، والمشي على ضفاف نهر. تقابل شخصًا ما وتتحدث معه، أو يدعوك أحدهم إلى مطبخه.

ماري: يبدو الأمر مثل مقابلة شخص ما في ممرات لاجونا هوندا.

فيكتوريا: قسّمنا رحلة الحج، التي تبلغ مسافتها ١٢٠٠ ميل، إلى أربعة أقسام، كل قسم منها ٣٠٠ ميل سنويًا. وبعد أن أنهينا القسم الأول أنا وصديقتي، وعدنا في العام الثاني، التقينا ببعض الأشخاص الذين التقينا بهم في القسم الأول. لا أحد يستخدم أسماء العائلة، ولا يتحدث عن هويته، أو عن عمله، ولا أحد يتحدث عن ذلك. في كثير من الأحيان، عندما تقابل شخصًا ما، لا تعرف حتى اسمه الأول.

ماري: في السنة الرابعة والأخيرة من رحلتك، تجاوزتِ سانتياغو دي كومبوستيلا، حيث انتهت رحلتك، إلى مكان يُدعى فينيستير، أي أقصى الأرض. كتبتِ أنكِ كنتِ مهتمة بالذهاب والوقوف في ذلك المكان الأبعد، على ساحل المحيط الأطلسي، حيث بدأ المجهول بالنسبة لسكان العصور الوسطى. لم يكونوا يعلمون بوجود قارة بأكملها تنتظر من يكتشفها. ظنوا أن هناك الهند، لكنهم كانوا مخطئين. كان شيئًا آخر، مختلفًا تمامًا.

فيكتوريا: لا تعرف أبدًا ما الذي ينتظرك، وما الذي سيحدث بعد ذلك، وما الذي سيغير بأثر رجعي الطريقة التي تفكر بها الآن.

ماري: وتكررين الحديث عن انتظار حدوث ذلك النوع من الأحداث أو إجابة ما زالت مجهولة، كما حدث كثيرًا عندما كنتِ تجلسين مع المرضى في لاجونا هوندا. في الكتاب، تُشبّهين هذا النوع من الانتظار الهادئ بالتواجد في محطة قطار سويسرية - حيث يتميز السويسريون بدقة مواعيد لا تُصدق - حيث تكونين على ثقة تامة بأن القطار سيأتي. إنها صورة مفيدة.

فيكتوريا: أنتِ جالسة، لا تفعلين شيئًا؛ هذه الصفة جزء من تدريبكِ. الوقت مُمتد. لا داعي للاستعجال. في أحد الأيام، كنتُ في نيويورك أتحدث مع شخص يُعجبه مفهوم التباطؤ. كانت حياتها مُزدحمة! كانت دائمًا تُنجز خمسة أشياء في آنٍ واحد. قالت إنها تُحب تجربة التباطؤ، ولكن مهما كانت سرعتها، كانت دائمًا مُتأخرة. فقلتُ لها: "كما تعلمين، كلما أسرعتِ، مر الوقت أسرع. وكلما أبطأتِ، امتد الوقت. حاولي ألا تفعلي شيئًا لمدة ساعة. ثم حاولي أن تفعلي شيئًا واحدًا فقط في الساعة. هناك شعور مختلف بالوقت."

ماري: في كتابكِ، وبينما ترصدين الصراعات والتغييرات التي كانت تحدث في لاجونا هوندا، تصفين تباين الصفات لدى جميع الأطراف تقريبًا - البيروقراطيين والمحققين والحرس الإداري المتغير. كل شخص مزيج من الصفات، ليس كلهم ​​صالحين ولا كلهم ​​سيئين. أحيانًا يفعلون شيئًا يبدو مُستهجنًا، وفي لحظة أخرى يبدو أنهم يُحاولون جاهدين، وقد ذكرتِ ذلك أيضًا. بدا الأمر موضوعيًا إلى حد ما.

فيكتوريا: تعلمتُ ذلك في رحلة الحج. في عامٍ ما، وفي يومٍ ما، سرنا بسرعةٍ هائلةٍ لدرجة أننا لحقنا بيومٍ كامل، دون أن ندري. وعندما ذهبنا لتناول العشاء تلك الليلة، وتجولنا في المطعم، أدركنا أنها مجموعةٌ مختلفةٌ من الحجاج عن المجموعة التي كنا نسافر معها بشكلٍ عرضي. ومع اختلافهم، كان هناك جانبٌ واحدٌ يتشابهون فيه - الأدوار متشابهة، لكن أشخاصًا مختلفين يشغلونها. وهذا ما أدركتُه في النهاية أيضًا في لاجونا هوندا. كنا جميعًا حجاجًا في رحلة الحياة، وكانت أدوارنا متشابهةً تقريبًا: في هذه الحياة كنتُ ألعب دور الطبيب، وأنتَ تلعب دور المريض؛ وفي الحياة القادمة سيكون الأمر مختلفًا. لذا، في دوري كطبيب، كانت لديّ آراءٌ محددةٌ حول قراراتك كمسؤول، أو حتى كمريض. في الوقت نفسه، كنتُ أعلم أن الأدوار مشروطة، وأن القرارات تتناسب مع الدور، لا مع الشخص. ربما منحني ذلك بعضًا من الموضوعية، ربما ليس الموضوعية، بل البعد. قد تُوكل مسؤولية المستشفى لأي شخص في لحظة معينة، وربما يتخذ قرارًا أفضل قليلًا، لكن في الأساس، ولأنهم كانوا في ذلك الدور، كانوا يتخذون القرارات التي اتخذوها؛ لم يكن الأمر هجومًا شخصيًا. أعتقد أن هذا جزء من الأمر. أنت المُحاور وأنا المُقابل، ولكن بطريقة ما، يُمكننا التبديل - يُمكن للأضداد أن تتبادل. هناك أدوار يجب لعبها. أعمال: كما لو كنا جميعًا في رحلة حج؟

فيكتوريا: نعم، هذا هو.