Slow Medicine: การสัมภาษณ์กับวิคตอเรีย สวีท

จะเป็นเช่นไร—การแพทย์ที่ใกล้ชิด มีสัญชาตญาณ และเชี่ยวชาญอย่างลึกซึ้ง เน้นที่การดูแลและสังเกตอาการผู้ป่วยอย่างต่อเนื่อง โดยไม่มีคอมพิวเตอร์? นี่ไม่ใช่คำถามที่พวกเราส่วนใหญ่สามารถคิดในรายละเอียดได้มากนักในทุกวันนี้ ในหนังสือ God's Hotel ของเธอ ดร. วิกตอเรีย สวีท เขียนเกี่ยวกับโรงพยาบาลที่ไม่ธรรมดาแห่งหนึ่ง ซึ่งเธอพบข้อมูลเชิงลึกที่น่าทึ่งเกี่ยวกับคำถามนี้ โรงพยาบาล Laguna Honda ในซานฟรานซิสโกเท่าที่ทุกคนทราบ ถือเป็นสถานสงเคราะห์แห่งสุดท้าย หรือ Hotel-Dieu ในประเทศนี้—โรงพยาบาลสำหรับคนป่วยและคนจน ดร. สวีทรับตำแหน่งที่นั่น โดยคาดหวังว่าจะเป็นโรงพยาบาลชั่วคราว จากนั้นก็อยู่ที่นั่นเป็นเวลากว่ายี่สิบปีในสถานที่ที่เธอและแพทย์คนอื่นๆ สามารถประกอบวิชาชีพแพทย์ประเภทอื่นได้ พวกเขาเข้าถึงอุปกรณ์ทางการแพทย์ที่ทันสมัยได้น้อยมาก แต่มีเวลาตลอดเวลาในการดูแลผู้ป่วยที่มีอาการป่วยและบาดเจ็บหลายอย่างที่ซับซ้อน และค่อยๆ ขจัดอุปสรรคต่อการรักษาของพวกเขา โรงพยาบาลเองที่มีห้องผู้ป่วยเปิดโล่ง มีอิทธิพลอย่างมากต่อการแพทย์ประเภทที่วิกตอเรีย สวีทสามารถประกอบวิชาชีพได้ ในการสัมภาษณ์ครั้งล่าสุด เราเริ่มพูดคุยกันเกี่ยวกับเรื่องนี้

Mary Stein: เป็นเวลาหลายปีแล้วที่ฉันขับรถผ่านโรงพยาบาล Laguna Honda หลายครั้งต่อสัปดาห์ ฉันจะเงยหน้าขึ้นมองโรงพยาบาลบนยอดเขาและมองดูเงาที่กว้างใหญ่ ผนังสีพีช หอคอย และหลังคาที่ทำด้วยกระเบื้อง อาคารหลังนี้ดูสง่างามและน่าดึงดูดใจ และเมื่อฉันอ่านในหนังสือของคุณว่าสถาปัตยกรรมแบบดั้งเดิมของโรงพยาบาลมีอิทธิพลอย่างมากต่อการดูแลผู้ป่วย ฉันก็อยากทราบข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้

วิกตอเรีย สวีท: คนไข้ในโรงพยาบาลเก่าทุกคนย้ายเข้ามาอยู่ในสถานที่ใหม่แล้ว และถึงแม้ว่าตอนนี้ฉันจะไม่ได้ทำงานเป็นหมอที่นั่นแล้ว แต่ฉันก็ได้คุยกับเพื่อนๆ ที่ยังคงอยู่ที่นั่น ฉันไปเยี่ยมคนไข้เก่าของฉัน ดังนั้นจึงมีความรู้สึกว่าทุกอย่างแตกต่างกันอย่างไร ฉันมีสมมติฐานในหนังสือว่าสถาปัตยกรรมของ Laguna Honda แห่งเก่ามีความสำคัญต่อชุมชนของสถานที่นี้จริงๆ ความบังเอิญของสถานที่นี้ และตอนนี้เรามีการเปรียบเทียบกันแล้ว โดยดูจากสภาพในปัจจุบันกับอาคารใหม่ที่สวยงามสองหลังนี้ ทุกอย่างทำงานอย่างไร? ซึ่งยืนยันสิ่งที่ฉันเขียนไว้ในหนังสือได้ ในสถานที่เก่า ทุกสิ่งทุกอย่างเปิดโล่งมาก ไม่ว่าจะเป็นห้องผู้ป่วย ทางเดิน ประตู หน้าต่าง ไม่ว่าจะดีหรือร้าย อากาศก็เข้ามาในสถานที่นี้ หากคุณต้องการปิดอากาศ คุณไม่ได้ปิดเครื่องปรับอากาศ คุณแค่ปิดหน้าต่าง และสิ่งหนึ่งที่พวกเขาตอกย้ำเราคือเราไม่มีเครื่องปรับอากาศ แต่ที่นี่คือซานฟรานซิสโก! คุณไม่จำเป็นต้องมีเครื่องปรับอากาศ ทุกสิ่งทุกอย่างเปิดกว้างในหลายๆ ด้านและน่าดึงดูดใจในหลายๆ ด้าน โดยพื้นฐานแล้ว เหตุผลที่กระทรวงยุติธรรมให้เราสร้างใหม่ก็เพราะวอร์ดที่เปิดกว้าง

แมรี่: ที่บ้านใหม่เป็นยังไงบ้าง?

วิกตอเรีย: สถานที่ใหม่นั้นตรงกันข้าม มันปิดอยู่ มีอาคารใหม่ขนาดใหญ่ 2 หลังที่มี 8 ชั้นเชื่อมถึงกันด้วยอาคารที่สาม ผู้ป่วยแต่ละคนมีห้องส่วนตัวเป็นห้องชุด และแต่ละห้องมีห้องน้ำในตัว มีกล้องอยู่ทั่วทุกที่และล็อกทุกจุด มีผู้ป่วยคนหนึ่งที่ฉันรักมาก ฉันยังคงไปเยี่ยมเธออยู่เสมอ ครั้งสุดท้ายที่ฉันไปเยี่ยมเธอ ฉันคิดขณะไปหาเธอว่ามีช่องว่างระหว่างเรา ระยะห่างระหว่างฉันกับที่จอดรถและการเผชิญหน้ากับเธอ ฉันนับว่าต้องผ่านประตูที่ล็อกอยู่กี่บานเพื่อไปหาเธอ มีทั้งหมด 11 บาน! มีประตูหน้าที่คุณสามารถเดินผ่านได้ จากนั้นฉันต้องเข้าไปในลิฟต์และออกไปที่ชั้นสอง ซึ่งเป็นอีกประตูหนึ่ง จากนั้นฉันเดินผ่านประตูทางเดินสองหรือสามบาน ทางเดินทุกแห่งมีประตู จากนั้นฉันต้องไปที่ลิฟต์อีกตัว ประตูอีกบาน ออกไปอีกประตูหนึ่ง แล้วขึ้นไปอีกทางหนึ่ง ฉันนับได้ทั้งหมด 11 บาน นั่นเป็นความมุ่งมั่นที่ยิ่งใหญ่

แมรี่ : แล้วที่เก่าละ?

วิกตอเรีย: ในสถานที่เก่านั้นไม่มีประตูหลายบานและประตูก็เปิดอยู่จริงๆ ดังนั้นคุณจึงจอดรถแล้วเดินผ่านประตูที่เปิดอยู่ ประตูห้องผู้ป่วยก็เปิดอยู่ ห้องผู้ป่วยเองก็เปิดอยู่เช่นกัน แม้ว่าผู้ป่วยจะมีม่านกั้นความเป็นส่วนตัว แต่ก็แทบไม่มีใครปิด ดังนั้นก่อนจะถึงห้องผู้ป่วยก็มีเพียงประตูเดียวเท่านั้น มีคนเดินเข้าออกอย่างอิสระ และเมื่อเดินเข้าไปในห้องผู้ป่วย คุณมองไปรอบๆ คุณจะรู้สึกถึงความเป็นชุมชนของห้องผู้ป่วย เพียงแค่มองผ่านๆ

แมรี่: ชุมชนผู้ป่วยเหรอ? น่าสนใจนะ

วิกตอเรีย: มีกลุ่มคนสูบบุหรี่ด้วย! พวกเขารวมตัวกันรอบ ๆ กลุ่มตู้จำหน่ายสินค้าอัตโนมัติและรวมกลุ่มกันนั่งบนรถเข็น พูดคุย นินทา และแบ่งปัน

แมรี่: พวกเขาพยายามสร้างสิ่งนั้นจากสถานที่ใหม่หรือเปล่า?

วิกตอเรีย: พวกเขาทำให้การสูบบุหรี่ในมหาวิทยาลัยเป็นสิ่งผิดกฎหมาย แม้ว่าคุณจะอยู่ข้างนอกก็ตาม! ซึ่งไม่ได้หมายความว่าฉันแนะนำให้คุณสูบบุหรี่

แมรี่: คุณพูดถึงความบังเอิญของสถานที่นั้น สถาปัตยกรรมเกี่ยวข้องกับเรื่องนั้นอย่างไร

วิกตอเรีย: เป็นอีกวิธีหนึ่งที่สถาปัตยกรรมสร้างหรือเปิดโอกาสให้เกิดความหมาย เช่น ฉันอาจกำลังเดินไปตามทางเดินยาวๆ ที่เปิดโล่งและคิดถึงคนไข้ที่กำลังจะไปตรวจ แล้วเราก็จะพบกัน พวกเขากำลังไปที่อื่น และเราจะพบกันในสถานที่เปิดโล่งแห่งนั้น

แมรี่: ในหนังสือมีคนไข้ที่คุณเรียกว่าพอล เบนเน็ตต์ ซึ่งกำลังจะเสียชีวิตจากบาดแผลสาหัสจากการตัดแขนตัดขาที่ไม่ยอมหายสักที คุณคิดไม่ออกว่าจะทำอย่างไรเพื่อเขาดี คุณจึงออกไปที่ชายหาดและเดินไปที่นั่นท่ามกลางเสียงลมและคลื่นซัดสาด อธิษฐานขอความช่วยเหลือที่คุณไม่รู้ว่าจะหาได้จากที่ไหน และทันทีที่คุณกลับมาถึงลากูน่า ฮอนด้า คุณก็ได้รับโทรศัพท์จากแพทย์อีกคนที่แนะนำการรักษาที่ใช้กันน้อยแต่ได้ผลจริงและช่วยชีวิตชายคนนั้นไว้ได้

วิกตอเรีย: นั่นแหละ เหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นตลอดเวลา ตอนแรกดูเหมือนเป็นเรื่องบังเอิญ แต่แล้วฉันก็เริ่มคิดว่าเป็นเรื่องบังเอิญที่บังเอิญเจอใครสักคนในเวลาที่เหมาะสมและในสถานที่ที่เหมาะสม มันไม่ใช่แค่เรื่องบังเอิญ แต่เป็นความบังเอิญที่มีความหมาย

แมรี่: และสถาปัตยกรรมก็รองรับความเปิดกว้างของสถานที่นั้น

วิกตอเรีย: ถูกต้องแล้ว ผู้คนต่างรวมกลุ่มกัน และนั่นเป็นแรงบันดาลใจให้คุณเข้าร่วมกับพวกเขา หรือคิดที่จะรวมกลุ่มของคุณเอง เหมือนกับว่า “นั่นคือสิ่งที่ผู้คนทำกันที่นี่ พวกเขามีกลุ่มเล็กๆ” ฉันจำคนไข้คนหนึ่งได้ ซึ่งสามีของเธอพามาที่ Laguna Honda เพราะเธอมีอาการสมองเสื่อมและเขาไม่สามารถดูแลเธอได้อีกต่อไป เธออายุประมาณ 90 ปี สิ่งที่สะดุดตาอย่างหนึ่งเกี่ยวกับสถานที่แห่งนี้ก็คือ คนไข้ที่เข้ามาด้วยอาการสมองเสื่อมและอาการแย่ลงเรื่อยๆ จะมาที่ Laguna Honda และอาการของพวกเขาจะไม่แย่ลงอีกต่อไป แต่อาการของพวกเขาจะคงอยู่เท่าเดิม ฉันสังเกตเห็นในผู้ป่วยโรคอื่นๆ ด้วย เช่น โรคพาร์กินสัน หรือแม้แต่ ALS โรคลู เกห์ริก พวกเขาจะเลิกแย่ลง และคนไข้คนนี้ก็เป็นหนึ่งในนั้น เธออยู่ที่ Laguna Honda มาหลายปีแล้ว! สามีของเธอจะขึ้นรถบัสทุกวันและนำอาหารกลางวันมาให้เธอ และพวกเขาจะนั่งด้วยกันที่โต๊ะเล็กๆ ในพื้นที่เปิดโล่งขนาดใหญ่ที่มีหน้าต่างบานใหญ่ เขาอายุเกือบ 90 กว่าแล้ว เป็นผู้ชายผอมบางแข็งแรง ส่วนเธอมีอาการจิตเสื่อม แต่ก็ไม่ได้จิตเสื่อมไปกว่าตอนที่เขาพาเธอมา บางครั้งฉันก็จะนั่งคุยกับพวกเขาเล็กน้อย เรื่องนี้ดำเนินไปเป็นเวลาหลายปี

แมรี่: บรรยากาศทางสังคมทั้งหมดฟังดูเหมือนเป็นส่วนหนึ่งของการรักษา

วิกตอเรีย: แค่ให้คนสามารถเข้าออกได้อย่างอิสระ! ฉันได้ไปพูดคุยกับสถาปนิกเกี่ยวกับเรื่องนี้ตอนที่พวกเขากำลังออกแบบโรงพยาบาลแห่งใหม่ ฉันพยายามอธิบายให้พวกเขาฟังว่าเมื่อคุณป่วยหนักและถูกนำตัวส่งโรงพยาบาล คุณไม่ต้องการห้องผู้ป่วยแบบเปิดโล่ง คุณต้องอยู่ในโรงพยาบาลสองสามวัน และแน่นอนว่าคุณต้องการความเป็นส่วนตัว ห้องส่วนตัว แต่ถ้าคุณป่วยเป็นเวลาหลายสัปดาห์ หลายเดือน หลายปี คุณไม่ต้องการห้องส่วนตัวที่มีประตูสิบเอ็ดบานคั่นระหว่างคุณกับคนอื่นๆ สถาปนิกต้องพยายามทำความเข้าใจเรื่องนี้ให้ได้ เพราะมันมีประโยชน์บางอย่างในการอยู่ในห้องผู้ป่วยแบบเปิดโล่งและมองดูผู้คนผ่านไปมา บางทีอาจมีคนมาเยี่ยมคนไข้ฝั่งตรงข้ามกับคุณและเห็นคุณและเข้ามาคุยกับคุณ และนำบางอย่างมาให้คุณ ตอนนี้ทุกอย่างหายไปหมดแล้ว ทุกคนอยู่ในห้องส่วนตัวเล็กๆ ที่สวยงามเหล่านี้

แมรี่: คุณเขียนไว้ในหนังสือว่า ตอนที่คุณมาที่ Laguna Honda ครั้งแรก จะมีหัวหน้าพยาบาลประจำวอร์ดแต่ละแห่ง คอยดูแลทุกสิ่งทุกอย่างที่เกิดขึ้นจากตำแหน่งของเธอซึ่งอยู่ตรงกลางวอร์ด การเฝ้าระวังแบบนี้ทำให้เห็นผู้คนและกิจกรรมของพวกเขาและผู้ดูแลตลอดเวลา ซึ่งถือเป็นเรื่องที่น่าสนใจ

วิกตอเรีย: ฟลอเรนซ์ ไนติงเกลเป็นผู้คิดโรงพยาบาลแบบลากูน่า ฮอนดะขึ้นมา เมื่อฉันรู้ตัว ฉันก็กลับไปอ่านบันทึกของเธอเกี่ยวกับโรงพยาบาล เธอทำงานเป็นพยาบาลในช่วงสงครามไครเมีย ซึ่งมีชาวอังกฤษเสียชีวิตหลายพันคน ไม่ใช่เพราะถูกยิง แต่เพราะเป็นโรคบิดและไข้รากสาดใหญ่ในโรงพยาบาลที่แสนจะห่วยแตกที่มีห้องผู้ป่วยจำนวนมาก เธอตัดสินใจว่าปัญหาที่ทำให้มีผู้เสียชีวิตคือสถาปัตยกรรมของโรงพยาบาล หลังสงคราม เธอเดินทางไปทั่วยุโรปเพื่อดูโรงพยาบาล และออกแบบโรงพยาบาลที่เป็นต้นแบบของโรงพยาบาลมานานกว่าศตวรรษ ลากูน่า ฮอนดะเป็นโรงพยาบาลของไนติงเกล มีเตียง 30 เตียงในแต่ละวอร์ดที่เปิดอยู่ โดยมีหัวหน้าพยาบาล 1 คน ทำไมต้องเป็น 30 เตียง? เพราะไนติงเกลบอกว่านั่นคือจำนวนสูงสุดที่คนๆ หนึ่งสามารถมองเห็นและติดตามได้ในคราวเดียว

แมรี่: คุณได้ศึกษาการแพทย์ในยุคกลางอย่างลึกซึ้ง ซึ่งเป็นการแพทย์แบบเดียวกับที่ฮิลเดการ์ดแห่งบิงเกนใช้เมื่อศตวรรษที่ 12 การแพทย์แบบนี้ให้ความรู้สึกเปิดกว้าง โดยเน้นที่ธรรมชาติ การดูแลผู้ป่วยเหมือนเป็นต้นไม้ในสวนท่ามกลางพืชชนิดอื่นๆ ดูเหมือนว่าจะมีความเกี่ยวข้องกับลากูน่า ฮอนดาตรงนี้

วิกตอเรีย: มีความเชื่อมโยงกัน เพราะ Hotel Dieu ซึ่งเป็น God's Hotel of Paris ในสมัยนั้น เป็นโรงพยาบาลเก่าแก่ที่ยังคงอยู่ที่นั่นเมื่อไนติงเกลเดินตรวจตราโรงพยาบาลต่างๆ ในช่วงทศวรรษ 1850 โรงพยาบาลส่วนใหญ่ในยุโรปมีห้องผู้ป่วยแบบเปิดโล่งขนาดใหญ่ ไนติงเกลตระหนักดีว่าบางคนต้องการพื้นที่ส่วนตัว เธอจึงออกแบบโรงพยาบาลให้มีห้องส่วนตัวและกึ่งส่วนตัวไม่กี่ห้อง ดังนั้นเราจึงมีห้องเหล่านี้บางส่วนที่ Laguna Honda แต่คนส่วนใหญ่ไม่ต้องการห้องส่วนตัว แม้ว่าจะมีห้องว่างก็ตาม พวกเขาบอกฉันว่าเหงาเกินไป

แมรี่ : แล้วคนไข้ที่ Laguna Honda เก่าเป็นอย่างไรบ้าง?

วิกตอเรีย: ทุกคนย้ายมาที่โรงพยาบาลแห่งใหม่เมื่อประมาณสามปีครึ่งที่แล้ว ตอนที่ฉันกลับไปตอนนี้ โรงพยาบาลแห่งใหม่นั้นสวยงาม เงียบสงบ และได้รับการดูแลเป็นอย่างดี และคุณต้องยกความดีความชอบให้กับฝ่ายบริหารสำหรับเรื่องนี้ แต่ที่นี่กลับรู้สึกว่างเปล่ามาก เมื่อก่อนนี้ ที่แห่งเก่า คุณจะเดินเข้าไปแล้วพบว่าโรงพยาบาลยังเปิดอยู่ ผู้คนสูบบุหรี่ มีคนมาเยี่ยมภรรยาของตน และพยาบาลก็เข้าออกโรงพยาบาล ทั้งแพทย์ ญาติ และรถพยาบาล ที่นั่นคึกคักมาก

แมรี่: ในหนังสือ คุณยกคำพูดที่ว่า “ความลับในการดูแลผู้ป่วยคือการดูแลผู้ป่วย” ฉันใช้เวลาสักพักจึงเข้าใจว่าการดูแลผู้ป่วยเป็นมากกว่าทัศนคติที่เห็นอกเห็นใจ คุณเขียนถึงแพทย์ที่ออกไปซื้อรองเท้าให้ผู้ป่วยที่กำลังจะออกจากโรงพยาบาล แต่ต้องรอคิวนานถึงสองเดือน และคุณบรรยายถึงการดูแลผู้ป่วยอื่นๆ เช่น รีดผ้าปูที่นอนให้เรียบเพื่อรักษาแผล หรือให้ของขวัญเล็กๆ น้อยๆ

วิกตอเรีย: วิธีที่เราพูดถึงการดูแลผู้ป่วยในสังคมของเรานั้นแทบจะตรงกันข้ามกับสิ่งที่เกิดขึ้นจริงเลย เหมือนกับว่ายิ่งเราใส่ใจผู้ป่วยน้อยลงเท่าไร ผู้คนก็ยิ่งพูดถึงผู้ป่วยมากขึ้นเท่านั้น ซึ่งก็คือ “ผู้บริโภค” ของการดูแลสุขภาพนั่นเอง ความหมายที่แท้จริงของคำพูดนั้นก็คือ การเอาใจใส่หมายถึงการทำสิ่งเล็กๆ น้อยๆ ให้กับพวกเขา สิ่งเล็กๆ น้อยๆ เหล่านี้เองที่สร้างความสัมพันธ์ระหว่างคุณกับผู้ป่วย ไม่ใช่ “ความรักต่อเพื่อนบ้าน” แบบนามธรรม แต่เป็นการทำบางสิ่งที่เป็นรูปธรรมและเป็นรูปธรรมให้กับเพื่อนบ้านคนนี้ ผลงาน: และดูเหมือนว่าส่วนหนึ่งที่ทำให้สิ่งนี้เป็นไปได้ก็คือการได้เห็นแพทย์คนอื่นทำในแผนกผู้ป่วยเปิด ดังนั้นคุณจึงไม่สามารถพูดได้ว่า “โอ้ แพทย์ไม่ทำแบบนั้น” พวกเขาทำแบบนั้น และคุณก็เห็นพวกเขาทำแบบนั้น

วิกตอเรีย: ถูกต้อง ฉันเข้ามารับราชการแพทย์พร้อมกับ "กรอบ" มากมาย ในฐานะผู้หญิงในยุคของฉัน ฉันใช้เวลานานมากในการไม่กังวลว่าจะถูกเข้าใจผิดว่าเป็นพยาบาล ดังนั้นฉันจึงต้องแน่ใจว่าได้ใส่เสื้อคลุมสีขาว! แต่ในที่สุด ฉันก็ถึงจุดที่มันไม่สำคัญอีกต่อไป ฉันรู้สึกมั่นใจพอที่จะก้าวออกจากกรอบนั้น ฉันเริ่มเห็นว่าเพื่อนของฉันบางคนที่หมอกำลังทำอะไรอยู่ ฉันจะพูดว่า "คุณจะไปไหน" "โอ้ ฉันจะเอาเสื้อคลุมตัวนี้มาให้คุณคนนั้นคนนี้ คุณรู้ไหม สามีของฉันไม่ได้ใช้มันอีกต่อไปแล้ว" หรือ "คุณจะไปไหนกับคุณลันซา" "โอ้ ฉันจะพาเขาไปดูโอเปร่า เขารักดนตรีมาก และนั่นคือสิ่งเดียวที่เขาอยากทำก่อนตาย" ฉันนึกไม่ออกว่าคนจะเป็นแบบนั้นได้อย่างไร! แต่ที่ Laguna Honda ฉันมองเห็นว่าพวกเขาเป็นแบบนั้น และมันก็ส่งผลต่อฉัน

แมรี่: ลูกสาวคนหนึ่งของฉันเป็นพยาบาลดูแลผู้ป่วยที่บ้าน เธอเป็นผู้ฟังที่ดี สามารถดึงคนไข้ออกมาได้เมื่อพวกเขาต้องการคุย และเธอใช้เวลาไปกับเรื่องนี้ เธอบอกว่าในบางแง่แล้ว เธอรู้สึกเหมือนกับว่าเธอกำลังทำหน้าที่เดิมของแพทย์ที่คอยตรวจคนไข้ที่บ้าน

วิกตอเรีย: ฉันคิดว่าในสมัยก่อนมีหมอแบบนั้นอยู่บ้าง และมีพยาบาลบางคนด้วย แต่ไม่ใช่ทุกคนหรอก มันเป็นเรื่องของอารมณ์

แมรี่: แล้วการ “รักษาแบบช้าๆ” แบบนี้ การใช้เวลาอยู่กับคนไข้ ส่งผลต่อความสามารถของคุณในการรับรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นกับร่างกายของคนไข้อย่างไร?

วิกตอเรีย: มันใหญ่โตมาก ฉันไม่เรียกมันว่าการดูแลสุขภาพ ฉันไม่เห็นด้วยกับบทบาทของแพทย์ในฐานะ “ผู้ให้บริการดูแลสุขภาพ” ฉันไม่สามารถ “ให้บริการ” การดูแลสุขภาพได้แม้จะพยายาม ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันหมายถึงอะไร บทบาทของฉันคือการค้นหาว่าใครป่วยหรือไม่และป่วยขนาดไหน ในทางหนึ่ง นั่นคือสิ่งสำคัญที่สุดที่แพทย์ต้องทำ หากแพทย์เก่งในการวิเคราะห์ว่าคุณป่วยหรือไม่ นั่นถือเป็นสิ่งที่สำคัญที่สุด! เพราะถ้าคุณไม่ป่วย ก็ไม่จำเป็นต้องทำอะไรมากนัก ในทางกลับกัน หากคุณป่วย ป่วยหนักแค่ไหน คุณป่วยเฉียบพลันหรือไม่ ป่วยหนักแค่ไหน เราต้องป่วยเร็วแค่ไหน ในโรงเรียนแพทย์ คุณจะเรียนรู้ว่าต้องใส่ใจอะไร ดังนั้น เมื่อต้องนั่งกับผู้ป่วยหรือพบผู้ป่วยมากกว่าหนึ่งครั้ง คุณสามารถถามตัวเองได้เรื่อยๆ ว่าผู้ป่วยป่วยหรือไม่ ป่วยหนักแค่ไหน คุณมีคนเป็นไข้และไอ และคุณไม่แน่ใจ เพราะพวกเขาอาจเป็นปอดบวมหรือเป็นแค่หวัด หากคุณอยู่ในห้องฉุกเฉิน คุณต้องดำเนินการทุกอย่างทันที ไม่ว่าจะเป็นการเอ็กซ์เรย์ ซีที หรือการตรวจทางห้องปฏิบัติการ ที่ Laguna Honda การจัดการเรื่องเหล่านี้ค่อนข้างยาก แต่ฉันก็มีเวลา ดังนั้น ฉันจึงสามารถดูแลผู้ป่วยได้ และหากไม่แน่ใจว่าอาการป่วยเป็นอย่างไร ฉุกเฉินแค่ไหน หรือรุนแรงแค่ไหน ฉันก็สามารถกลับไปดูแลผู้ป่วยอีกครั้งได้ การสังเกตอาการซ้ำๆ แบบนี้มีประสิทธิภาพอย่างน่าทึ่ง ช่วยประหยัดเงินได้มาก

แมรี่: ดูเหมือนว่าการถ่ายภาพจะเหมือนกับการถ่ายภาพนิ่งมากกว่าการถ่ายภาพเคลื่อนไหวในช่วงเวลาหนึ่ง ฉันรู้สึกประหลาดใจกับโรคและอาการบาดเจ็บต่างๆ ที่ซับซ้อนที่คุณรักษาที่ Laguna Honda ด้วย "ยาที่ค่อยเป็นค่อยไป" ซึ่งคอยสังเกตและปรับเปลี่ยนสิ่งที่จำเป็นในแต่ละวัน บางทีนั่นอาจไม่ใช่ "การดูแลสุขภาพ" แต่ฟังดูเหมือนการรักษาเยียวยาอย่างแน่นอน

วิกตอเรีย: มันเป็นประสบการณ์การเรียนรู้ที่น่าทึ่งมาก ฉันไม่รู้เลยตอนที่เดินเข้ามาครั้งแรก ฉันไปที่นั่นเพราะดูสะดวกสำหรับสิ่งที่ฉันต้องการทำ ซึ่งก็คือการทำปริญญาเอก ฉันอยากประกอบวิชาชีพแพทย์ แต่ฉันไม่อยากทำงานเต็มเวลา และฉันไม่อยากเปิดสำนักงาน ไม่ต้องการเงินเดือนมาก ฉันอยากเข้ามาแค่สามวันต่อสัปดาห์และมีคนไข้ที่น่าสนใจ ดังนั้นมันจึงสะดวกดี ฉันจึงรับงานนั้น และใช้เวลาค่อนข้างนานกว่าจะรู้สึกแบบว่า "ว้าว! ที่นี่น่าทึ่งมาก!" การจัดเตรียมและผู้คน—แพทย์และพยาบาล ฝ่ายบริหาร ผู้อำนวยการฝ่ายพยาบาล—เป็นสถานที่ที่ยอดเยี่ยมมาก

แมรี่: ฉันรู้สึกซาบซึ้งใจมากที่ได้อ่านเกี่ยวกับคุณเลสเตอร์ ผู้อำนวยการฝ่ายการพยาบาลที่นั่นมานานกว่าสี่สิบปี ซึ่งต้องดูแลคนไข้ทุกคนทุกวัน ตรวจคนไข้ทั้ง 38 หอผู้ป่วยทุกเช้า

วิกตอเรีย: เธอรู้ว่าการที่ได้เห็นผู้ป่วยเดินไปมาในทุกๆ วันทำให้การดูแลผู้ป่วยเปลี่ยนไป ทุกคนต่างก็ต้องคอยระวังตัวและมองดูผู้ป่วยด้วยสายตาของเธอ

แมรี่: มันยากที่จะจินตนาการว่าการสังเกตการณ์แบบนั้นจะใช้ได้อย่างไรในโรงพยาบาลใหม่ที่มีห้องส่วนตัว

วิกตอเรีย: ในโรงพยาบาลใหม่นั้นยากกว่ามาก พยาบาลต้องรับผิดชอบในการดูแลผู้ป่วยทุกนาที และในโรงพยาบาลเก่า ในแผนกผู้ป่วยเปิด พยาบาลสามารถเงยหน้าขึ้นแล้วโทรขอความช่วยเหลือได้หากต้องการ ตอนนี้ไม่มีใครได้ยินพวกเขา ประตูปิดอยู่ นอกจากนี้ ในแง่ของการสื่อสาร คอมพิวเตอร์ได้เข้ามาแทนที่สิ่งอื่นทั้งหมด ดังนั้นทุกอย่างจึงอยู่ในคอมพิวเตอร์ และพยาบาล นักบำบัด และแพทย์ต้องใช้เวลาอยู่หน้าจอเหล่านั้นเป็นจำนวนมาก

แมรี่: แล้วไม่มีเวลาสำหรับคนไข้เหรอ?

วิกตอเรีย: แน่นอน.

แมรี่: เมื่อไม่นานมานี้ ฉันอ่านบทความเกี่ยวกับสิ่งที่เรียกว่าผู้ช่วยแพทย์ ซึ่งจะอยู่ในห้องเดียวกับแพทย์และคนไข้ และคอยดูแลการกรอกแบบฟอร์มบนคอมพิวเตอร์ เพื่อที่แพทย์จะได้ใช้เวลาอยู่กับคนไข้มากขึ้น

วิกตอเรีย: ในทางหนึ่งมันเป็นความคิดที่ดี แต่จะส่งผลต่อความสัมพันธ์ของคุณกับคนไข้ยังไงบ้าง เมื่อคุณเดินเข้าไปกับคนอื่น ก็จะมีคนอื่นอยู่ที่นั่นตลอดเวลา และถ้ามีใครสักคนจะสารภาพกับคุณจริงๆ พวกเขาอาจต้องการความเป็นส่วนตัวมากขึ้น

แมรี่: บทความระบุว่าพวกเขาตรวจสอบเวลาที่เกี่ยวข้องทั้งที่มีและไม่มีผู้ช่วย และปรากฏว่าเมื่อมีผู้ช่วยแพทย์ แพทย์สามารถใช้เวลากับคนไข้น้อยลงได้จริง ซึ่งช่วยประหยัดเงินได้! ซึ่งฟังดูเหมือนเป็นเรื่องสำคัญ เพราะมักจะเป็นเช่นนั้น ฉันรู้ว่าคุณมีความคิดบางอย่างเกี่ยวกับหน่วยการแพทย์เชิงนิเวศที่คุณสามารถฝึกฝน "การแพทย์ช้า" แบบเดียวกับที่คุณเคยฝึกที่ Laguna Honda โดยมีแนวคิดที่จะแสดงให้เห็นว่าจะให้ผลลัพธ์ที่ดีกว่าสำหรับคนไข้และยังช่วยประหยัดเงินได้ด้วย

วิกตอเรีย: ตอนนี้ฉันเก็บเรื่องนี้ไว้ในหัวเพราะหนังสือเล่มนี้ได้รับความสนใจเป็นอย่างมาก ฉันยังได้รับทุน Guggenheim Fellowship อีกด้วย! และมันเป็นประสบการณ์การเรียนรู้ในช่วงสองปีที่ผ่านมาตั้งแต่หนังสือเล่มนี้ออกจำหน่าย มันน่าสนใจมากเพราะทุกครั้งที่ฉันพูด ฉันก็ได้เรียนรู้จากผู้ฟังว่าเกิดอะไรขึ้นในโรงพยาบาล มหาวิทยาลัย หรือกลุ่มของพวกเขา ฉันมีโครงการ ecomedicine ซ่อนอยู่ในฐานะสิ่งที่ฉันอยากทำ แต่ฉันกำลังรอให้ทุกอย่างคลี่คลาย มีสิ่งที่น่าสนใจมากมายเกิดขึ้นในปัจจุบัน ตัวอย่างเช่น วิธีหนึ่งที่แพทย์คิดหาวิธีคืนเวลาให้กับผู้ป่วยได้คือการทำให้คลินิกของพวกเขาเป็นคลินิกแบบจ้างเหมาหรือคลินิกดูแลผู้ป่วยโดยตรงหรือคลินิกแบบมีผู้ดูแลส่วนตัว ผู้คนจ่ายเงินต่อเดือน ขึ้นอยู่กับจำนวนผู้ป่วยในคลินิก ตั้งแต่ 50 ถึง 300 ดอลลาร์ต่อเดือน และ 600 ถึง 200 รายในคลินิกของพวกเขา แทนที่จะต้องดูแลผู้ป่วย 2,500 รายที่แพทย์ประจำครอบครัวควรดูแล ดีกว่าสำหรับทุกคนและถูกกว่า: ข้อมูลออกมาว่าคลินิกดังกล่าวมีผู้เข้าห้องฉุกเฉินน้อยลง 30 เปอร์เซ็นต์ เข้าโรงพยาบาลน้อยลง 15 เปอร์เซ็นต์ และแน่นอนว่ามีการตรวจน้อยลงและใช้ยาน้อยลงมาก ดังนั้น ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่จะเกิดขึ้นในอีกไม่กี่ปีข้างหน้าเพื่อให้แพทย์มีเวลาดูแลผู้ป่วยมากขึ้น

แมรี่: น่าสนใจนะ หน่วยการแพทย์เชิงนิเวศก็ดูน่าสนใจเหมือนกัน

วิกตอเรีย: แนวคิดเดิมของฉันคือการสร้างโรงพยาบาลที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อม คำว่า "eco" มาจากคำภาษากรีก oikos ซึ่งในสมัยกรีกโบราณหมายถึงครัวเรือนที่ปลูกอาหารกินเองและในบางจุดก็เป็นแบบพึ่งพาตนเอง แนวคิดนี้เกิดขึ้นเมื่อฉันไปเยี่ยมเพื่อนคนหนึ่งที่ก่อตั้งหมู่บ้านที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมในอิธากา เธอออกแบบหมู่บ้านนี้ขึ้นเพื่อเป็นทางหนีจากชานเมือง เพราะไม่ใช่วิธีที่ดีนักสำหรับผู้คนในการอยู่อาศัย เช่นเดียวกับห้องส่วนตัวที่ Laguna Honda ซึ่งไม่เหมาะกับการใช้งานในระยะยาว ในหมู่บ้านที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อม คุณจะต้องใช้ที่ดินในปริมาณเท่ากับที่คุณจะใช้ในการพัฒนาชานเมือง และใช้เงินจำนวนเท่ากัน และต้องใช้คนจำนวนเท่ากัน แต่แทนที่ทุกคนจะมีพื้นที่ส่วนตัวของตนเอง มีถนนตัน เนินชะลอความเร็ว สนามหญ้าส่วนตัว และเครื่องตัดหญ้า คุณจะสร้างสิ่งที่เกือบจะเหมือนหมู่บ้านในยุคกลาง เหมือนกับตอนที่ฉันไปเยี่ยมชม ฉันคิดว่าเยี่ยมมาก! แต่หมู่บ้านที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมก็ควรมีโรงพยาบาลที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมด้วย! นั่นคือที่มาของแนวคิดเรื่องโรงพยาบาลที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมที่ Laguna Honda คุณอาจใช้วอร์ดแบบเก่าๆ สักแห่งแล้วใช้แนวทางของไนติงเกลและสร้างโรงพยาบาลขนาดเล็ก และพิสูจน์ว่าวิธีนี้จะประหยัดกว่า คุณสามารถคืนเวลาให้กับแพทย์และพยาบาล และแน่นอนว่าผู้ป่วยจะใช้ชีวิตได้ดีขึ้นด้วยยาที่ไม่จำเป็นและไม่ต้องตรวจที่ไม่จำเป็นเหล่านั้น คุณสามารถนำเงินที่คุณประหยัดได้ไปซื้อการนวด การฝังเข็ม อาหารออร์แกนิก และไวน์สมุนไพร

แมรี่: แนวคิดในการใช้เงินที่ประหยัดได้เพื่อจัดหาอาหารที่ดีกว่าให้แก่ผู้ป่วยสอดคล้องกับแนวคิดสามประการในยุคกลางที่คุณกล่าวถึงในหนังสือของคุณ ได้แก่ ดร. ไดเอท ดร. ไควท์ และ ดร. เมอร์รีแมน ซึ่งก็คืออาหารที่มีคุณค่าทางโภชนาการและอร่อย สภาพแวดล้อมที่เงียบสงบ และความเพลิดเพลินที่เหมาะสม แม้กระทั่งไวน์สักแก้วกับอาหาร

วิกตอเรีย: หน่วยการแพทย์เชิงนิเวศยังคงซ่อนอยู่ในหัวของฉัน อาคารเก่ายังคงตั้งอยู่ที่นั่น การรื้อถอนมันมีค่าใช้จ่ายสูงเกินไป และฉันอยากได้มันมาก

แมรี่: “ยาช้า” ย้อนกลับไปถึงการแพทย์ในยุคกลางจริงๆ ใช่ไหม คุณเขียนว่าคนสมัยก่อนมองว่ามนุษย์เหมือนพืชมากกว่า มีพลังในการเติบโตและรักษาตัวเองโดยกำเนิด นั่นคือการเปรียบเทียบว่าเราไม่ใช่เครื่องจักรที่ต้องซ่อมแซม แต่เหมือนพืชที่เติบโตและต้องดูแลมากกว่า เรื่องนี้ทำให้ฉันเข้าใจเมื่อไม่นานนี้ เมื่อเพื่อนของฉันซึ่งเป็นชายวัยเจ็ดสิบปลายๆ เข้ารับการตรวจหลอดเลือดแดงเพื่อเปิดหลอดเลือดแดงที่อุดตัน แม้ว่าหลอดเลือดแดงจะปิดสนิทแล้ว แต่หลอดเลือดแดงเชื่อมสามเส้นเล็กๆ พัฒนาขึ้นและเลี่ยงการอุดตันและปล่อยให้เลือดไหลผ่านได้เพียงพอที่จะทำให้เขามีชีวิตอยู่ได้ และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่ฮิลเดการ์ดแห่งบิงเกนรู้ เธอเรียกว่า viriditas ความเขียวขจี ความสามารถของร่างกายในการรักษาตัวเอง

วิกตอเรีย: ใช่ การศึกษาแสดงให้เห็นว่า 30 เปอร์เซ็นต์ของเวลาที่ยาหลอกได้ผลดีเท่ากับยาที่ทดสอบ คนเราจะดีขึ้นประมาณหนึ่งในสามของเวลา ไม่ว่าจะได้รับยาอะไรก็ตาม

แมรี่: มันช่างน่าขบขันจริงๆ นะ เมื่อพิจารณาถึงยาใหม่ๆ ที่มีการโฆษณาอย่างดี แต่กลับมีผลข้างเคียงมากมาย

วิกตอเรีย: ถูกต้อง ก่อนที่เรแกนจะดำรงตำแหน่งประธานาธิบดี รัฐบาลมักจะทำการศึกษาเกี่ยวกับยาใหม่ๆ แต่เรแกนกล่าวว่า “ทำไมเราต้องเสียเงินเพื่อทดสอบยาด้วย ปล่อยให้บริษัทยาทำการทดลองยาเอง” สิ่งที่เขาไม่เข้าใจก็คือ ถ้าพวกเขาทำแบบนั้น เราจะไม่มีวันได้รับรายงานผลการทดลองฉบับสมบูรณ์ และนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นในช่วงสามสิบปีที่ผ่านมา ทุกครั้งที่มียาใหม่ๆ ออกมา ฉันจะอ่านว่าผลข้างเคียงคืออะไร และมีคนจำนวนเท่าไรที่อาการดีขึ้นจริงๆ จากนั้นฉันจะรวมผลข้างเคียงและปฏิกิริยาไม่พึงประสงค์เข้าไปด้วย เมื่อคุณทำแบบนั้น และหักผลของยาหลอกออกไป ยาใหม่ๆ จำนวนมากก็ไม่ได้สร้างความแตกต่าง

แมรี่: นอกจากจะสนใจเรื่องการแพทย์ในยุคกลางและทัศนคติเกี่ยวกับร่างกายในยุคกลางเป็นอย่างมากแล้ว คุณยังสังเกตประเพณีการแสวงบุญในยุคกลางอีกด้วย ตลอดหลายปีที่ผ่านมา คุณกับเพื่อนได้เดินทางไปแสวงบุญในสมัยโบราณ ซึ่งมีความยาว 1,200 ไมล์ จากทางใต้ของฝรั่งเศสไปยังซานติอาโกเดอคอมโปสเตลาในสเปน คุณเขียนว่าคุณประหลาดใจเมื่อเห็นว่าการเดินทุกวันนั้นลึกซึ้งเพียงใด และทำให้คุณเรียนรู้ที่จะอยู่กับปัจจุบันได้อย่างไร ไม่ว่าจะฝนตกหรืออากาศหนาว มีภูมิประเทศเป็นหิน มีเนินเขาสูงชันให้ปีน หรืออาจจะมีดวงอาทิตย์ส่องแสง การได้อยู่ที่นั่นก็มีความสุข ไม่ว่าสภาพอากาศจะเป็นอย่างไรก็ตาม เรื่องนี้ทำให้ฉันสนใจ

วิกตอเรีย: การเดินระยะไกลโดยไม่ต้องเร่งรีบ การอยู่ข้างนอกตลอดทั้งวัน กินข้าวในที่เล็กๆ และเดินเล่นริมแม่น้ำ ทำให้คุณได้พบกับใครบางคนและพูดคุย มีคนเชิญคุณเข้าไปในครัวของพวกเขา

แมรี่: มันฟังดูเหมือนการพบปะกับใครสักคนในทางเดินของ Laguna Honda เลย

วิกตอเรีย: เราแบ่งการเดินทางแสวงบุญระยะทาง 1,200 ไมล์ออกเป็น 4 ช่วง ช่วงละ 300 ไมล์ต่อปี และหลังจากที่ฉันกับเพื่อนเดินทางช่วงแรกและกลับไปในปีที่สอง เราก็ได้พบกับคนกลุ่มเดียวกับที่เราเคยพบในช่วงแรกของการเดินทางแสวงบุญ ไม่มีใครใช้ชื่อสกุลและไม่พูดถึงว่าตนเองเป็นใครหรือ "คุณทำอะไร" ไม่มีใครพูดถึงเรื่องนั้นเลย เมื่อคุณได้พบกับใครสักคน คุณแทบจะไม่รู้จักชื่อจริงของพวกเขาเลยด้วยซ้ำ

แมรี่: ในปีที่สี่และปีสุดท้ายของการเดินทางแสวงบุญของคุณ คุณได้เดินเลยซานติอาโกเดอคอมโปสเตลา ซึ่งเป็นจุดสิ้นสุดการเดินทางแสวงบุญ ไปยังสถานที่ที่เรียกว่าฟินิสแตร์เร ซึ่งเป็นจุดสิ้นสุดของแผ่นดิน คุณเขียนว่ารู้สึกสนใจที่จะไปยืนอยู่ที่บริเวณนอกสุดนั้น บนชายฝั่งมหาสมุทรแอตแลนติก ซึ่งเป็นจุดเริ่มต้นที่ผู้คนในยุคกลางไม่รู้จัก พวกเขาไม่รู้ว่ามีทวีปทั้งทวีปรอการค้นพบอยู่ที่นั่น พวกเขาคิดว่าจะมีอินเดียอยู่ แต่กลับเข้าใจผิด มันเป็นอย่างอื่นที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง

วิกตอเรีย: คุณไม่มีทางรู้เลยว่ามีอะไรเกิดขึ้น อะไรจะเกิดขึ้นต่อไป และอะไรที่จะมาเปลี่ยนแปลงวิธีคิดของคุณในตอนนี้ไปตลอดกาล

แมรี่: และคุณพูดซ้ำแล้วซ้ำเล่าถึงการรอคอยเหตุการณ์แบบนั้นหรือคำตอบที่ยังไม่ทราบที่จะปรากฏขึ้น ซึ่งมักจะเกิดขึ้นบ่อยครั้งเมื่อคุณนั่งกับคนไข้ที่ Laguna Honda ในหนังสือ คุณเปรียบเทียบการรอคอยอันเงียบสงบนั้นกับการอยู่ในสถานีรถไฟสวิส ซึ่งสวิสตรงต่อเวลาอย่างไม่น่าเชื่อ และคุณมั่นใจอย่างเต็มที่ว่ารถไฟจะมา มันเป็นภาพที่มีประโยชน์

วิกตอเรีย: คุณนั่งเฉยๆ ไม่ได้ทำอะไรเลย คุณสมบัตินี้เป็นส่วนหนึ่งของการฝึกของคุณ เวลาเป็นสิ่งที่ยืดออกไป คุณไม่จำเป็นต้องเร่งรีบ วันก่อนฉันอยู่ที่นิวยอร์กและคุยกับคนๆ หนึ่งที่ชอบแนวคิดเรื่องความช้า ชีวิตของเธอเร่งรีบมาก! เธอมักจะทำห้าอย่างในเวลาเดียวกัน เธอบอกว่าอยากลองทำอะไรช้าๆ แต่ไม่ว่าเธอจะทำอะไรเร็วแค่ไหน เธอก็ล้าหลังอยู่เสมอ ฉันจึงบอกเธอว่า “รู้ไหม ยิ่งคุณไปเร็ว เวลาก็ยิ่งผ่านไปเร็วขึ้น และยิ่งคุณไปช้า เวลาก็ยิ่งยืดออกไป ลองไม่ทำอะไรเลยเป็นเวลาหนึ่งชั่วโมง แล้วลองทำสิ่งหนึ่งในหนึ่งชั่วโมงสิ เวลาเป็นอีกแบบหนึ่ง”

แมรี่: ในหนังสือ เมื่อคุณสังเกตการต่อสู้และการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นที่ Laguna Honda คุณได้บรรยายถึงคุณสมบัติที่หลากหลายในตัวผู้เล่นแทบทุกคน ไม่ว่าจะเป็นข้าราชการ เจ้าหน้าที่สืบสวน และเจ้าหน้าที่บริหารที่เปลี่ยนไปมา แต่ละคนก็มีลักษณะผสมผสานกัน ไม่ใช่ว่าจะดีหรือไม่ดีเสมอไป บางครั้งพวกเขาอาจทำบางอย่างที่ดูน่าตำหนิ และในบางครั้ง พวกเขาดูเหมือนจะพยายามอย่างหนัก และคุณก็รายงานเรื่องนั้นด้วย มันให้ความรู้สึกค่อนข้างเป็นกลาง

วิกตอเรีย: ฉันเรียนรู้เรื่องนี้ระหว่างการเดินทางแสวงบุญ มีอยู่วันหนึ่ง ปีหนึ่ง เราเดินเร็วมากจนตามไม่ทันทั้งวัน แต่เราไม่รู้ตัว และเมื่อเราไปทานอาหารเย็นในคืนนั้น และมองไปรอบๆ ร้านอาหาร เราก็รู้ว่าเป็นกลุ่มผู้แสวงบุญคนละกลุ่มกับกลุ่มที่เราเดินทางแบบสบายๆ ด้วยกัน แม้ว่าพวกเขาจะต่างกัน แต่ก็มีบางอย่างที่เหมือนกัน นั่นคือบทบาทที่เหมือนกัน แต่มีคนคนละคนทำหน้าที่แทน และนั่นคือสิ่งที่ฉันเพิ่งตระหนักได้ในที่สุดที่ Laguna Honda เราทุกคนเป็นผู้แสวงบุญในการเดินทางแสวงบุญของชีวิต และบทบาทของเราก็แทบจะสับเปลี่ยนกันได้ ชีวิตนี้ฉันเล่นเป็นหมอ ส่วนคุณเล่นเป็นคนไข้ ชีวิตหน้าก็จะแตกต่างออกไป ดังนั้น ในบทบาทของหมอ ฉันจึงมีความคิดเห็นที่ชัดเจนเกี่ยวกับการตัดสินใจของคุณในฐานะผู้ดูแล หรือในฐานะคนไข้ ในเวลาเดียวกัน ฉันรู้ว่าบทบาทเหล่านี้ขึ้นอยู่กับสถานการณ์ และการตัดสินใจเป็นไปตามบทบาท ไม่ใช่ขึ้นอยู่กับบุคคล ดังนั้นบางทีนั่นอาจทำให้ฉันรู้สึกว่าบางทีอาจไม่ใช่ความเป็นกลาง แต่เป็นการเว้นระยะห่าง คุณอาจให้ใครก็ได้เป็นหัวหน้าโรงพยาบาลในช่วงเวลาหนึ่ง และบางทีพวกเขาอาจตัดสินใจได้ดีขึ้นเล็กน้อย แต่โดยพื้นฐานแล้ว เนื่องจากพวกเขาอยู่ในบทบาทนั้น พวกเขาจึงเป็นผู้ตัดสินใจเอง ไม่ใช่การตัดสินใจแบบ ad hominem ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่ง คุณเป็นผู้สัมภาษณ์และฉันเป็นผู้ถูกสัมภาษณ์ แต่ด้วยเหตุผลบางอย่าง เราสามารถสลับกันได้ ฝ่ายตรงข้ามก็สามารถสลับกันได้ มีบทบาทเหล่านี้ที่ต้องเล่น งาน: เหมือนกับว่าเราทุกคนกำลังแสวงบุญใช่ไหม

วิกตอเรีย : ใช่แล้ว.