સ્લો મેડિસિન: વિક્ટોરિયા સ્વીટ સાથેનો ઇન્ટરવ્યુ

તે કેવું દેખાશે - એક ઘનિષ્ઠ, સાહજિક, ઊંડાણપૂર્વક કુશળ દવા, જે દર્દીની સતત સંભાળ અને નિરીક્ષણ પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરશે, કમ્પ્યુટર્સ વિના? આ એવો પ્રશ્ન નથી જેના વિશે આપણામાંથી મોટાભાગના લોકો આજકાલ ખૂબ વિગતવાર વિચારી શકે. તેમના પુસ્તક "ગોડ્સ હોટેલ" માં, ડૉ. વિક્ટોરિયા સ્વીટ એક અસામાન્ય હોસ્પિટલ વિશે લખે છે જ્યાં તેમને આ પ્રશ્ન માટે અદ્ભુત આંતરદૃષ્ટિ મળી. સાન ફ્રાન્સિસ્કોમાં લગુના હોન્ડા હોસ્પિટલ, જ્યાં સુધી કોઈ જાણે છે, આ દેશમાં છેલ્લું દાનગૃહ, અથવા હોટેલ-ડીયુ હતું - બીમાર અને ગરીબો માટે એક હોસ્પિટલ. ડૉ. સ્વીટે ત્યાં એક સ્થાન લીધું, એવી અપેક્ષા રાખીને કે તે કામચલાઉ હશે, પછી વીસ વર્ષથી વધુ સમય સુધી એવી જગ્યાએ રહ્યા જ્યાં તેઓ અને અન્ય ચિકિત્સકો એક અલગ પ્રકારની દવાનો અભ્યાસ કરી શકે. તેમની પાસે અત્યાધુનિક તબીબી સાધનોની ખૂબ જ ઓછી ઍક્સેસ હતી પરંતુ તેઓ વિશ્વમાં હંમેશા જટિલ અને બહુવિધ બીમારીઓ અને ઇજાઓવાળા દર્દીઓની દેખરેખ રાખવા અને ધીમે ધીમે તેમના ઉપચારમાં આવતા અવરોધોને દૂર કરવા માટે કામ કરતા હતા. હોસ્પિટલ પોતે, તેના ખુલ્લા વોર્ડ સાથે, વિક્ટોરિયા સ્વીટ જે પ્રકારની દવાનો અભ્યાસ કરી શકતી હતી તેના પર એક શક્તિશાળી પ્રભાવ હતો. તાજેતરના એક ઇન્ટરવ્યુમાં અમે તેના વિશે વાત કરવાનું શરૂ કર્યું.

મેરી સ્ટેઈન: વર્ષોથી, જ્યારે હું અઠવાડિયામાં ઘણી વખત લગુના હોન્ડા હોસ્પિટલ પાસેથી વાહન ચલાવતી હતી, ત્યારે હું તેની ટેકરીની ટોચ પર એક નજર નાખતી હતી અને તે પહોળા સિલુએટ, પીચ રંગની દિવાલો, ટાવર અને ટાઇલ છતને જોતી હતી. તે ઇમારતના દેખાવમાં કંઈક ઉમદા અને આકર્ષક હતું. અને જ્યારે મેં તમારા પુસ્તકમાં વાંચ્યું કે હોસ્પિટલની પરંપરાગત સ્થાપત્યનો દર્દીઓની સંભાળ પર મોટો પ્રભાવ હતો, ત્યારે હું તેના વિશે વધુ સાંભળવા માંગતી હતી.

વિક્ટોરિયા સ્વીટ: જૂની હોસ્પિટલમાં બધા દર્દીઓ નવી જગ્યાએ ગયા છે, અને ભલે હું હવે ત્યાં ડૉક્ટર તરીકે પ્રેક્ટિસ કરતી નથી, હું મારા મિત્રો સાથે વાત કરું છું જે હજુ પણ ત્યાં છે. હું મારા જૂના દર્દીઓને મળવા જાઉં છું, તેથી વસ્તુઓ કેટલી અલગ છે તેનો ખ્યાલ આવે છે. પુસ્તકમાં મને એવી પૂર્વધારણા હતી કે જૂની લગુના હોન્ડાનું સ્થાપત્ય તે સ્થળના સમુદાય માટે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ હતું, તે સ્થળની શાંતિ. અને હવે આપણી પાસે ખરેખર એક સરખામણી છે - હવે ત્યાં કેવી સ્થિતિ છે તે જોતાં, આ બે સુંદર નવી ઇમારતો સાથે - તે બધું કેવી રીતે કાર્ય કરે છે? પુસ્તકમાં જોવા વિશે મેં જે લખ્યું હતું તે મૂળભૂત રીતે પુષ્ટિ આપે છે. જૂની જગ્યાએ બધું ખૂબ ખુલ્લું હતું - ખુલ્લા વોર્ડ, ખુલ્લા હૉલવે, ખુલ્લા દરવાજા, ખુલ્લી બારીઓ - સારા માટે કે ખરાબ માટે! હવા તે જગ્યાએથી આવતી હતી. જો તમે હવા બંધ કરવા માંગતા હો, તો તમે એર કન્ડીશનર બંધ કર્યું નહીં. તમે બારી બંધ કરી દીધી. અને એક વસ્તુ જેના માટે તેઓએ અમને રોક્યા તે એ હતી કે અમારી પાસે એર કન્ડીશનીંગ નહોતું. પરંતુ તે સાન ફ્રાન્સિસ્કો છે! તમને એર કન્ડીશનીંગની જરૂર નથી. તેથી બધું ઘણી રીતે ખુલ્લું અને ઘણી રીતે આમંત્રણ આપતું હતું. મૂળભૂત રીતે ન્યાય વિભાગે અમને ફરીથી બનાવવાનું કારણ ખુલ્લા વોર્ડ હતા.

મેરી: નવી જગ્યાએ કેવું છે?

વિક્ટોરિયા: નવી જગ્યા વિરુદ્ધ છે: તે બંધ છે. આઠ માળની આ બે મોટી નવી ઇમારતો છે, જે ત્રીજા મકાન સાથે જોડાયેલી છે. દરેક દર્દીનો પોતાનો રૂમ છે, એક પ્રકારના સ્યુટમાં, અને દરેક ત્રણ રૂમમાં પોતાનું બાથરૂમ છે. ત્યાં કેમેરા છે અને દરેક જગ્યાએ તાળાઓ છે. એક દર્દી છે જે મને ખૂબ જ પ્રિય છે જેની હું મુલાકાત લેવાનું ચાલુ રાખું છું અને છેલ્લી વાર જ્યારે હું તેની મુલાકાત લીધી ત્યારે હું વિચારી રહ્યો હતો કે અમારી વચ્ચે, કાર પાર્ક કરવા અને ખરેખર તેની સાથે સામસામે રહેવા વચ્ચે કેટલી જગ્યા છે. મેં ગણતરી કરી કે મારે તેના સુધી પહોંચવા માટે કેટલા બંધ દરવાજામાંથી પસાર થવું પડ્યું. ત્યાં અગિયાર હતા! આગળના દરવાજા હતા જેમાંથી તમે ફક્ત ચાલીને જઈ શકો છો. પછી મારે લિફ્ટમાં ચઢવું પડ્યું, અને બીજા માળે બહાર નીકળવું પડ્યું - તે બીજો દરવાજો છે. પછી હું બે કે ત્રણ કોરિડોર દરવાજામાંથી પસાર થયો - કોરિડોરમાં બધા દરવાજા છે - અને પછી મારે બીજી લિફ્ટમાં જવું પડ્યું, બીજો દરવાજો, બીજો દરવાજો બહાર નીકળવું પડ્યું, અને પછી બીજા કોરિડોરમાંથી ઉપર જવું પડ્યું. મેં તેમને ગણ્યા: અગિયાર દરવાજા. તે એક મોટી પ્રતિબદ્ધતા છે.

મેરી: અને જૂની જગ્યાએ?

વિક્ટોરિયા: જૂની જગ્યાએ ઘણા દરવાજા નહોતા અને તે ખરેખર ખુલ્લા હતા. તેથી તમે તમારી કાર પાર્ક કરતા અને પછી તમે ખુલ્લા દરવાજામાંથી પસાર થતા; વોર્ડના દરવાજા ખુલ્લા હતા. વોર્ડ પોતે ખુલ્લા હતા, અને દર્દીઓ પાસે ગોપનીયતા પડદા હોવા છતાં, લગભગ કોઈએ તેમને બંધ ન કર્યા. તેથી દર્દી સુધી પહોંચતા પહેલા કદાચ એક દરવાજો હતો. લોકો અંદર જતા હતા, લોકો બહાર જતા હતા. અને વોર્ડમાં પ્રવેશતા, તમે આસપાસ જોયું; તમને વોર્ડના સમુદાયનો અહેસાસ થતો હતો, ફક્ત દૃષ્ટિની રીતે.

મેરી: દર્દીઓનો સમુદાય? તે રસપ્રદ છે.

વિક્ટોરિયા: ધૂમ્રપાન કરનારાઓનો પણ એક સમુદાય હતો! તેઓ વેન્ડિંગ મશીનોના જૂથની આસપાસ ભેગા થયા અને એક ચોક્કસ સમુદાય બનાવ્યો જે તેમની વ્હીલચેરમાં બેસીને વાતો કરતા, ગપસપ કરતા, શેર કરતા.

મેરી: શું તેઓએ નવી જગ્યાએથી તે બનાવવાનો પ્રયાસ કર્યો?

વિક્ટોરિયા: તેમણે કેમ્પસમાં ગમે ત્યાં ધૂમ્રપાન કરવું ગેરકાયદેસર બનાવ્યું, ભલે તમે બહાર હોવ! જેનો અર્થ એ નથી કે હું ધૂમ્રપાનની ભલામણ કરું છું.

મેરી: તમે આ સ્થળની શાંતિનો ઉલ્લેખ કર્યો. સ્થાપત્ય તેની સાથે કેવી રીતે સંબંધિત હતું?

વિક્ટોરિયા: આર્કિટેક્ચરે અર્થ બનાવવાની અથવા મંજૂરી આપવાની બીજી રીત હતી. ઉદાહરણ તરીકે, હું કદાચ તે લાંબા ખુલ્લા કોરિડોર પર ચાલીને તે દર્દી વિશે વિચારી રહ્યો છું જે હું મળવા જઈ રહ્યો છું, અને આપણે ફક્ત મળીશું. તેઓ બીજે ક્યાંક જઈ રહ્યા હતા અને આપણે તે ખુલ્લી જગ્યાએ મળીશું.

મેરી: આ પુસ્તકમાં તમે જેને પોલ બેનેટ કહો છો તે દર્દી છે જે અંગવિચ્છેદનના ભયંકર ઘાથી મરી રહ્યો હતો જે મટાડતો ન હતો. તમે તેના માટે શું કરી શકો તે નક્કી કરવાના અંત સુધી પહોંચી ગયા હતા. અને તમે દરિયા કિનારે ગયા અને પવન અને મોજાના ગર્જનામાં ત્યાં ચાલતા ચાલતા મદદ માટે પ્રાર્થના કરી જે તમને ખબર ન હતી કે કેવી રીતે શોધવી. અને તમે લગુના હોન્ડા પાછા ફર્યા તે જ ક્ષણે તમને બીજા ચિકિત્સકનો ફોન આવ્યો જેમણે ઓછી વપરાયેલી સારવાર સૂચવી જે ખરેખર કામ કરી અને માણસનો જીવ બચાવ્યો.

વિક્ટોરિયા: બસ, બસ. આવું તો બનતું જ હતું. શરૂઆતમાં તો આકસ્મિક લાગતું હતું, અને પછી મને લાગ્યું કે આકસ્મિક છે, કે યોગ્ય સમયે, યોગ્ય જગ્યાએ કોઈને મળવાનો કોઈ અર્થ છે. તે માત્ર અકસ્માત નહોતો, તે એક અર્થપૂર્ણ સંયોગ હતો.

મેરી: અને સ્થાપત્યએ તેને ટેકો આપ્યો, સ્થળની ખુલ્લીતા.

વિક્ટોરિયા: એ સાચું છે. લોકો જૂથો બનાવતા હતા, અને તેનાથી તમને તેમની સાથે જોડાવા માટે, અથવા તમારા પોતાના જૂથ બનાવવા વિશે વિચારવા માટે પ્રોત્સાહિત કરવામાં આવતા હતા. તે કંઈક એવું હતું કે "અહીં લોકો આવું જ કરે છે. તેમના નાના જૂથો છે." મને એક દર્દી યાદ છે, જેને તેના પતિ દ્વારા લગુના હોન્ડામાં લાવવામાં આવી હતી કારણ કે તે ઉન્માદમાં હતી અને તે હવે તેની સંભાળ રાખી શકતો ન હતો. તે લગભગ 90 વર્ષની હતી. હવે આ સ્થળ વિશે એક આશ્ચર્યજનક બાબત એ હતી કે જે લોકો ઉન્માદથી પીડાતા હતા, અને ધીમે ધીમે વધુ ખરાબ થતા હતા તેઓ લગુના હોન્ડામાં દાખલ થતા હતા અને તેઓ હવે નીચે જતા નહોતા. તેઓ લગભગ એ જ રીતે રહેતા હતા. મેં અન્ય રોગોના દર્દીઓમાં પણ આ જોયું - પાર્કિન્સન રોગ અથવા તો ALS, લૂ ગેહરિગ રોગ. તેઓ નીચે જવાનું બંધ કરી દેતા હતા. અને આ દર્દી તેમાંથી એક હતી. તે વર્ષોથી લગુના હોન્ડામાં હતી! તેનો પતિ દરરોજ બસ લેતો અને તેનું ભોજન લાવતો, અને તેઓ મોટી બારીઓવાળી તે મોટી ખુલ્લી જગ્યામાં એક નાના ટેબલ પર સાથે બેસતા હતા. તે ૯૦ ના દાયકાના મધ્યમાં હતો, એક પાતળો, મજબૂત છોકરો, અને તે ઉન્માદિત હતી, પરંતુ જ્યારે તે તેને અંદર લાવ્યો ત્યારે જેટલી ઉન્માદિત નહોતી. ક્યારેક હું તેમની સાથે બેસીને થોડી વાતો કરતો. આ વર્ષો સુધી ચાલ્યું.

મેરી: આખું સામાજિક વાતાવરણ સારવારનો એક ભાગ લાગે છે.

વિક્ટોરિયા: ફક્ત લોકોને મુક્તપણે આવવા-જવા માટે સક્ષમ બનાવવા માટે! જ્યારે તેઓ નવી હોસ્પિટલ ડિઝાઇન કરી રહ્યા હતા ત્યારે હું આર્કિટેક્ટ્સ સાથે આ વિશે વાત કરવા ગઈ હતી. મેં તેમને સમજાવવાનો પ્રયાસ કર્યો કે જ્યારે તમે ગંભીર રીતે બીમાર હોવ અને હોસ્પિટલમાં લઈ જવામાં આવે, ત્યારે તમારે ખુલ્લો વોર્ડ નથી જોઈતો. તમે થોડા દિવસો માટે હોસ્પિટલમાં હોવ છો અને અલબત્ત તમને તમારી ગોપનીયતા, એક ખાનગી રૂમ જોઈએ છે. પરંતુ જો તમે અઠવાડિયા, મહિનાઓ, વર્ષોથી બીમાર હોવ, તો તમારે તમારી અને બીજા બધા વચ્ચે અગિયાર દરવાજાવાળો ખાનગી રૂમ નથી જોઈતો. આર્કિટેક્ટ્સને આ વાત પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવામાં મુશ્કેલી પડી, કે ખુલ્લા વોર્ડમાં રહેવામાં અને દુનિયાને પસાર થતી જોવામાં કંઈક લાભદાયક છે. કદાચ કોઈ તમારી સામે દર્દીની મુલાકાત લેતું હોય અને તેઓ તમને જુએ, તમારી પાસે આવે અને તમારી સાથે વાત કરે, તમને કંઈક લાવે. હવે બધું જ ખતમ થઈ ગયું છે. દરેક વ્યક્તિ આ સુંદર નાના ખાનગી રૂમમાં છે.

મેરી: તમે પુસ્તકમાં લખ્યું છે કે, જ્યારે તમે પહેલીવાર લગુના હોન્ડામાં આવ્યા હતા, ત્યારે દરેક વોર્ડમાં એક હેડ નર્સ હતી, જે વોર્ડની મધ્યમાં તેના સ્ટેશનથી શું ચાલી રહ્યું હતું તે બધું જોતી હતી. આ પ્રકારની સતર્કતામાં કંઈક રસપ્રદ છે, જે આ બધા લોકો, તેમની પ્રવૃત્તિઓ અને તેમના સંભાળ રાખનારાઓને હંમેશા ધ્યાનમાં રાખે છે.

વિક્ટોરિયા: ફ્લોરેન્સ નાઇટિંગેલ એ જ વ્યક્તિ છે જેણે લગુના હોન્ડા-શૈલીની હોસ્પિટલ બનાવી. જ્યારે મને આ વાત સમજાઈ, ત્યારે મેં પાછા જઈને તેમની "નોટ્સ ઓન હોસ્પિટલ્સ" વાંચી. ક્રિમિઅન યુદ્ધ દરમિયાન તેણીએ નર્સ તરીકે કામ કર્યું હતું જ્યારે હજારો અંગ્રેજી મૃત્યુ પામ્યા હતા - ગોળી લાગવાથી નહીં પરંતુ મરડો અને ટાઇફસથી, જે ભયંકર હોસ્પિટલોમાં તેમના રૂમો હતા. તેણીએ નક્કી કર્યું કે મૃત્યુનું કારણ હોસ્પિટલોનું સ્થાપત્ય હતું. યુદ્ધ પછી તેણી યુરોપમાં ફરી, હોસ્પિટલો જોતી, અને તેણીએ એવી ડિઝાઇન બનાવી જે એક સદીથી વધુ સમય માટે હોસ્પિટલો માટે મોડેલ હતી. લગુના હોન્ડા એક નાઇટિંગેલ હોસ્પિટલ હતી. દરેક ખુલ્લા વોર્ડમાં 30 પથારી હતી, જેમાં એક હેડ નર્સ હતી. 30 શા માટે? કારણ કે, નાઇટિંગેલ કહે છે, તે મહત્તમ છે જે એક વ્યક્તિ એક જ સમયે જોઈ શકે છે અને તેનો ટ્રેક રાખી શકે છે.

મેરી: તમે મધ્યયુગીન દવાનો ઊંડો અભ્યાસ કર્યો છે - જે પ્રકારનું બિન્જેનના હિલ્ડેગાર્ડ 12મી સદીમાં કરતા હતા. તે પ્રકારની દવામાં એક ખુલ્લું વાતાવરણ છે - જેમાં કુદરતી વિશ્વ પર ભાર મૂકવામાં આવે છે, દર્દીને બગીચામાં એક છોડ તરીકે અન્ય ઘણા છોડની જેમ સંભાળ રાખવામાં આવે છે. ત્યાં લગુના હોન્ડા સાથે કોઈ જોડાણ હોય તેવું લાગે છે.

વિક્ટોરિયા: એક જોડાણ છે. કારણ કે હોટેલ ડીયુ, જે તે સમયે પેરિસની ભગવાનની હોટેલ હતી, તે ખૂબ જ જૂની હોસ્પિટલ હતી જે 1850 ના દાયકામાં જ્યારે નાઇટિંગેલ હોસ્પિટલોનો પ્રવાસ કરી રહી હતી ત્યારે પણ ત્યાં હતી. યુરોપની મોટાભાગની હોસ્પિટલોમાં આટલા મોટા ખુલ્લા વોર્ડ હતા. નાઇટિંગેલને ખબર હતી કે કેટલાક લોકોને ખાનગી જગ્યાની જરૂર હોય છે, અને તેથી તેણીએ તેણીની હોસ્પિટલને થોડા ખાનગી અને અર્ધ-ખાનગી રૂમો માટે ડિઝાઇન કરી, અને તેથી અમારી પાસે લગુના હોન્ડામાં તેમાંથી કેટલાક હતા. પરંતુ મોટાભાગના લોકો ખાનગી રૂમ ઇચ્છતા ન હતા, ભલે તે ઉપલબ્ધ હોય. ખૂબ એકલા, તેઓ મને કહેતા.

મેરી: જૂની લગુના હોન્ડાના દર્દીઓનું શું થયું?

વિક્ટોરિયા: લગભગ સાડા ત્રણ વર્ષ પહેલાં બધા નવા હોસ્પિટલમાં સ્થળાંતર થયા હતા. જ્યારે હું હવે પાછો જાઉં છું, ત્યારે નવી જગ્યા સુંદર, શાંત અને સારી રીતે રાખવામાં આવેલી છે, અને તમારે તેનો શ્રેય વહીવટને આપવો પડશે. પરંતુ તે ખૂબ જ ખાલી લાગે છે. પહેલાં, જૂની જગ્યાએ, તમે અંદર જતા અને તે ખુલ્લું હતું, લોકો ધૂમ્રપાન કરતા હતા, કોઈ તેની પત્નીને જોઈ રહ્યું હતું, અને નર્સો આવી રહી હતી અને જઈ રહી હતી - અને ડોકટરો, સંબંધીઓ અને એમ્બ્યુલન્સ. તે જીવંત હતું.

મેરી: આ પુસ્તકમાં તમે કહેવતનો ઉલ્લેખ કર્યો છે કે "દર્દીની સંભાળ રાખવાનું રહસ્ય દર્દીની સંભાળ રાખવામાં રહેલું છે." મને એ સમજવામાં થોડો સમય લાગ્યો કે આ સંભાળ ફક્ત સહાનુભૂતિપૂર્ણ ભાવનાત્મક વલણ કરતાં વધુ હતી. તમે એવા ડૉક્ટર વિશે લખો છો જે ખરેખર બહાર ગયા અને તેમના દર્દી માટે જૂતા ખરીદ્યા જે રજા આપવા માટે તૈયાર હતો, પરંતુ વિનંતી પૂર્ણ થાય તેની બે મહિના રાહ જોઈ રહ્યો હતો. અને તમે કાળજીના અન્ય કાર્યોનું વર્ણન કરો છો, જેમ કે ઘાને હળવો કરવા માટે પથારીને લીસું કરવું, અથવા નાની ભેટો લાવવી.

વિક્ટોરિયા: આપણા સમાજમાં આપણે દર્દીની સંભાળ વિશે જે રીતે વાત કરીએ છીએ તે ખરેખર શું થઈ રહ્યું છે તેનાથી લગભગ વિપરીત છે. એવું લાગે છે કે આપણે દર્દીની જેટલી ઓછી કાળજી રાખીએ છીએ, લોકો આરોગ્ય સંભાળના "ગ્રાહક" દર્દી વિશે વધુ વાત કરે છે. આ કહેવતનો ખરેખર અર્થ એ હતો કે કાળજી રાખવાનો અર્થ તેમના માટે નાની વસ્તુઓ કરવી; તે નાની વસ્તુઓ છે જે તમારા અને દર્દી વચ્ચેનો સંબંધ સ્થાપિત કરે છે, કોઈ અમૂર્ત "તમારા પાડોશી માટે પ્રેમ" નહીં. તે આ પાડોશી માટે વાસ્તવિક અને ભૌતિક કંઈક કરી રહ્યું છે. કામ કરે છે: અને એવું લાગતું હતું કે તે શક્ય બનાવનારનો એક ભાગ અન્ય ડોકટરોને ખુલ્લા વોર્ડમાં તે કરતા જોવાનો હતો. તેથી તમે કહી શકતા ન હતા, "ઓહ, ડોકટરો તે કરતા નથી." તેઓ તે કરી રહ્યા હતા અને તમે તેમને તે કરતા જોયા.

વિક્ટોરિયા: એ સાચું છે. હું મેડિસિનમાં ઘણા બધા "બોક્સ" લઈને આવી હતી. મારી પેઢીની એક મહિલા તરીકે, મને નર્સ સમજી જવાની ચિંતા ન કરવામાં ઘણો સમય લાગ્યો. તેથી મેં મારો સફેદ કોટ પહેરવાનું નક્કી કર્યું! જોકે, આખરે, હું એ મુદ્દા પર પહોંચી કે હવે કોઈ ફરક પડતો નથી; મને તે બોક્સમાંથી બહાર નીકળવા માટે પૂરતો આત્મવિશ્વાસ મળ્યો. મેં મારા કેટલાક મિત્રો ડોકટરો શું કરી રહ્યા છે તે જોવાનું શરૂ કર્યું. હું કહેતી, "તમે ક્યાં જઈ રહ્યા છો?" "ઓહ, હું શ્રી ફલાણા માટે આ કોટ લાવી રહી છું. તમે જાણો છો, મારા પતિ હવે તેનો ઉપયોગ કરતા નથી." અથવા, "તમે શ્રી લાન્ઝા સાથે ક્યાં જઈ રહ્યા છો?" "ઓહ, હું તેને ઓપેરામાં લઈ જઈ રહી છું. તે ખૂબ જ સંગીત પ્રેમી છે, અને તે એકમાત્ર વસ્તુ છે જે તે મૃત્યુ પામે તે પહેલાં કરવા માંગતો હતો." હું કલ્પના પણ કરી શકતી ન હતી કે લોકો આવા હોય છે! પરંતુ લગુના હોન્ડામાં હું જોઈ શકતી હતી કે તેઓ આવા હતા, અને તે મારા પર છવાઈ ગયું.

મેરી: મારી એક દીકરી હોમ હેલ્થ નર્સ છે. તે સારી શ્રોતા છે, જ્યારે દર્દીઓને વાત કરવાની જરૂર હોય ત્યારે તેમની વાત સાંભળી શકે છે, અને તે તેના માટે સમય કાઢે છે. તે કહે છે કે કેટલીક રીતે એવું લાગે છે કે તે ઘરે ફોન કરીને ડૉક્ટરની જૂની ભૂમિકા ભજવી રહી છે.

વિક્ટોરિયા: મને લાગે છે કે જૂના સમયમાં આવા ડોકટરો હતા અને કેટલીક નર્સો પણ હતી. જોકે, બધા જ નહીં. તે સ્વભાવની વાત છે.

મેરી: અને આ પ્રકારની "ધીમી દવા", જે તમારા દર્દીઓ સાથે સમય વિતાવે છે, તે દર્દી સાથે શારીરિક રીતે શું ચાલી રહ્યું છે તે સમજવાની તમારી ક્ષમતાને કેવી રીતે અસર કરે છે?

વિક્ટોરિયા: તે ખૂબ જ મોટું છે. હું તેને આરોગ્ય સંભાળ નથી કહેતી. હું "આરોગ્ય સંભાળ પ્રદાતા" તરીકે ડૉક્ટરની ભૂમિકા સાથે સંમત નથી. જો મેં પ્રયત્ન કર્યો તો હું આરોગ્ય સંભાળ "પૂરી" શકી નહીં. મને ખબર પણ નથી કે તેનો અર્થ શું છે. મારી ભૂમિકા એ છે કે કોઈ બીમાર છે કે નહીં અને પછી તે કેટલો બીમાર છે તે શોધવાનું છે. એક રીતે ડૉક્ટર જે કરે છે તે મુખ્ય વસ્તુ છે - જો કોઈ ડૉક્ટર ખરેખર એ શોધવામાં સારો હોય કે તમે બીમાર છો કે નહીં, તો તે ખરેખર સૌથી મહત્વપૂર્ણ બાબત છે! કારણ કે જો તમે બીમાર નથી તો કંઈ ખાસ કરવાની જરૂર નથી. બીજી બાજુ જો તમે બીમાર છો, તો કેટલા બીમાર છો? શું તમે તીવ્ર બીમાર છો? તે કેટલું ઉભરતું છે? આપણે કેટલું ઝડપી બનવું પડશે? મેડિકલ સ્કૂલમાં તમે શીખો છો કે શું ધ્યાન આપવું. તેથી દર્દી સાથે બેસીને, અથવા કોઈ વ્યક્તિને એક કરતા વધુ વાર જોતી વખતે, તમે તમારી જાતને તે પ્રશ્ન પૂછતા રહી શકો છો, શું તે બીમાર છે કે નહીં? કેટલો બીમાર? તમારી પાસે કોઈને તાવ અને ઉધરસ છે અને તમને ખાતરી નથી, કારણ કે તેમને ન્યુમોનિયા થઈ શકે છે, અથવા તે ફક્ત શરદી છે? જો તમે ઇમરજન્સી રૂમમાં હોવ તો તમારે તરત જ બધું જ કરવું પડે છે - એક્સ-રે, સીટી, લેબ્સ. લગુના હોન્ડામાં, તે ગોઠવવા મુશ્કેલ હતા, પણ મારી પાસે સમય હતો. તેથી હું દર્દીને જોઈ શકતો હતો, અને પછી જો મને ખાતરી ન હોત કે પરિસ્થિતિ કેટલી બીમાર છે, કેટલી કટોકટીની છે, કેટલી ગંભીર છે, તો હું પાછો જઈને તેમને ફરીથી જોઈ શકતો હતો. આ પ્રકારનું વારંવાર નિરીક્ષણ આશ્ચર્યજનક રીતે કાર્યક્ષમ છે; તે ઘણા પૈસા બચાવે છે.

મેરી: સમય જતાં ચાલતી તસવીર લેવાની સરખામણીમાં સ્નેપશોટ લેવા જેવું લાગે છે. લગુના હોન્ડામાં તમે આ "ધીમી દવા" વડે જે જટિલ બહુવિધ રોગો અને ઇજાઓની સારવાર કરી હતી તેનાથી હું સ્તબ્ધ થઈ ગયો હતો - રોજિંદા જીવનમાં શું જરૂરી છે તે જોવું અને ગોઠવવું. કદાચ તે "આરોગ્ય સંભાળ" ન હોય, પરંતુ તે ચોક્કસપણે ઉપચાર જેવું લાગે છે.

વિક્ટોરિયા: તે એક અદ્ભુત શીખવાનો અનુભવ હતો. જ્યારે હું પહેલી વાર અંદર ગઈ ત્યારે મને કોઈ ખ્યાલ નહોતો. હું ત્યાં ગઈ કારણ કે તે મારા માટે અનુકૂળ લાગતું હતું, જે હું પીએચડી મેળવવા માંગતી હતી. હું દવાની પ્રેક્ટિસ કરવા માંગતી હતી, પણ હું પૂર્ણ સમય પ્રેક્ટિસ કરવા માંગતી ન હતી, અને હું ઓફિસ રાખવા માંગતી ન હતી, મને મોટા પગારની જરૂર નહોતી. હું અઠવાડિયામાં ફક્ત ત્રણ દિવસ આવવા માંગતી હતી અને રસપ્રદ દર્દીઓ મેળવવા માંગતી હતી. તેથી તે અનુકૂળ હતું, અને મેં નોકરી સ્વીકારી, અને પછી મને જવા માટે ઘણો સમય લાગ્યો, જેમ કે, "વાહ! આ જગ્યા અદ્ભુત છે!" સેટઅપ અને લોકો - ડોકટરો અને નર્સો, વહીવટ, નર્સિંગ ડિરેક્ટર - તે ફક્ત એક શાનદાર જગ્યા હતી.

મેરી: ચાલીસ વર્ષથી વધુ સમયથી ત્યાં નર્સિંગ ડિરેક્ટર રહેલા મિસ લેસ્ટર વિશે વાંચીને મને ખૂબ જ હૃદયસ્પર્શી લાગ્યું, જેઓ દરરોજ દરેક દર્દીને જોતા હતા અને દરરોજ સવારે બધા 38 વોર્ડમાં ફરતા હતા.

વિક્ટોરિયા: તેણી જાણતી હતી કે દરરોજ દરેક વસ્તુને જોતા રહેવાથી દર્દીઓની સંભાળ રાખવામાં આવતી રીતમાં ફરક પડે છે. તેનાથી દરેક વ્યક્તિ સતર્ક રહેતી હતી, અને પોતાની આંખોથી જોઈ શકતી હતી કે તેઓ પોતે શું કરી રહ્યા છે.

મેરી: ખાનગી રૂમોવાળી નવી હોસ્પિટલમાં આ પ્રકારનું નિરીક્ષણ કેવી રીતે કામ કરશે તેની કલ્પના કરવી મુશ્કેલ છે.

વિક્ટોરિયા: નવી હોસ્પિટલમાં તે વધુ મુશ્કેલ છે. નર્સો દર્દીઓની મિનિટ-દર-મિનિટ સંભાળ માટે જવાબદાર છે, અને જૂની હોસ્પિટલમાં, તે ખુલ્લા વોર્ડમાં, તેઓ ફક્ત ઉપર જોઈ શકતા હતા અને જો તેમને જરૂર હોય તો મદદ માટે બોલાવી શકતા હતા. હવે કોઈ તેમને સાંભળી શકતું નથી, દરવાજા બંધ છે. ઉપરાંત, વાતચીતની દ્રષ્ટિએ, કમ્પ્યુટરે બીજી બધી વસ્તુઓનું સ્થાન લઈ લીધું છે, તેથી બધું કમ્પ્યુટર પર છે અને નર્સો, થેરાપિસ્ટ અને ડોકટરો તેમનો ઘણો, ઘણો સમય તે સ્ક્રીનો સામે વિતાવે છે.

મેરી: અને દર્દી માટે સમય નથી?

વિક્ટોરિયા: બરાબર.

મેરી: તાજેતરમાં મેં એક લેખ વાંચ્યો જેમાં ફિઝિશિયન હેલ્પર્સ કહેવાય છે, જેઓ ડોક્ટર અને દર્દી સાથે રૂમમાં હોય છે અને કમ્પ્યુટર પર ફોર્મ ભરવાનું કામ કરે છે, જેથી ડોક્ટર દર્દી સાથે વધુ સમય વિતાવી શકે.

વિક્ટોરિયા: એક રીતે તે એક સારો વિચાર છે. પરંતુ દર્દી સાથેના તમારા સંબંધ પર તેનો શું પ્રભાવ પડે છે? જ્યારે તમે કોઈ બીજા વ્યક્તિ સાથે જાઓ છો, ત્યારે ત્યાં હંમેશા બીજી વ્યક્તિ હોય છે, અને જો કોઈ ખરેખર તમારા પર વિશ્વાસ કરવા જઈ રહ્યું હોય, તો તેમને વધુ ગોપનીયતાની જરૂર પડી શકે છે.

મેરી: લેખમાં કહેવામાં આવ્યું છે કે તેઓએ મદદગાર સાથે અને મદદગાર વગર કેટલો સમય વિતાવ્યો તેની તપાસ કરી, અને એવું બહાર આવ્યું કે ફિઝિશિયન મદદગાર સાથે, ડૉક્ટર ખરેખર દર્દી સાથે થોડો ઓછો સમય વિતાવી શકે છે - પૈસા બચાવી શકે છે! જે મહત્વપૂર્ણ બાબત જેવું લાગતું હતું, જેમ કે તે ઘણીવાર થાય છે. મને ખબર છે કે તમારી પાસે એક ઇકોમેડિસિન યુનિટ વિશે કેટલાક વિચારો છે જેમાં તમે લગુના હોન્ડામાં જે પ્રકારની "ધીમી દવા" પ્રેક્ટિસ કરી શકો છો - તે બતાવવાના વિચાર સાથે કે તે દર્દી માટે વધુ સારા પરિણામો મેળવશે અને પૈસા પણ બચાવશે.

વિક્ટોરિયા: આ વાત મારા મગજમાં છુપાયેલી છે કારણ કે આ પુસ્તક ખૂબ જ ધ્યાન ખેંચી રહ્યું છે. મને ગુગેનહાઇમ ફેલોશિપ પણ મળી છે! અને પુસ્તક પ્રકાશિત થયાના છેલ્લા બે વર્ષથી તે શીખવાનો અનુભવ રહ્યો છે. તે રસપ્રદ રહ્યું છે કારણ કે જ્યારે પણ હું ભાષણ આપું છું ત્યારે હું પ્રેક્ષકો પાસેથી શીખું છું કે તેમની હોસ્પિટલ, યુનિવર્સિટી અથવા જૂથમાં શું ચાલી રહ્યું છે. મેં ઇકોમેડિસિન પ્રોજેક્ટને એવી વસ્તુ તરીકે છુપાવી રાખ્યો છે જે હું કરવા માંગુ છું, પરંતુ હું વસ્તુઓ જાતે જ ઉકેલાય તેની રાહ જોઈ રહ્યો છું. આ દિવસોમાં કેટલીક ખૂબ જ રસપ્રદ બાબતો ચાલી રહી છે. ઉદાહરણ તરીકે, ડોકટરોએ દર્દીઓ સાથે તેમનો સમય કેવી રીતે પાછો મેળવવો તે શોધી કાઢ્યું છે તે છે તેમની પ્રેક્ટિસને રીટેનર અથવા ડાયરેક્ટ દર્દી સંભાળ અથવા કોન્સીર્જ પ્રેક્ટિસ બનાવીને. લોકો દર મહિને કંઈક ચૂકવે છે - પ્રેક્ટિસમાં દર્દીઓની સંખ્યાના આધારે: દર મહિને $50 થી $300 સુધી, અને તેમની પ્રેક્ટિસમાં 600 થી 200 દર્દીઓ સુધી. પ્રાથમિક સંભાળ ડૉક્ટરે કોઈક રીતે સંભાળ લેવાના હોય તેવા 2500 દર્દીઓને બદલે. દરેક માટે સારું અને સસ્તું: ડેટા બહાર આવી રહ્યો છે કે આવી પ્રથાઓમાં 30 ટકા ઓછી ER મુલાકાતો, 15 ટકા ઓછી હોસ્પિટલમાં દાખલ થવાની શક્યતા અને, અલબત્ત, ઓછા પરીક્ષણો અને ઘણી ઓછી દવાઓ મળે છે. તેથી મને લાગે છે કે આગામી થોડા વર્ષોમાં ડોકટરોને દર્દીઓ સાથેનો તેમનો સમય પાછો આપવા માટે આવું જ બનશે.

મેરી: એ તો રસપ્રદ છે. ઇકો-મેડિસિન યુનિટ પણ રસપ્રદ લાગ્યું.

વિક્ટોરિયા: મારો મૂળ વિચાર ઇકો-હોસ્પિટલ બનાવવાનો હતો; "ઇકો" ભાગ ગ્રીક ઓઇકોસમાંથી આવ્યો હતો જેનો અર્થ પ્રાચીન ગ્રીસમાં એક એવું ઘર હતું જે પોતાનું ખોરાક ઉગાડતું હતું અને એક હદ સુધી, સ્વ-નિર્ભર હતું. આ વિચાર ત્યારે આવ્યો જ્યારે હું મારા એક મિત્રની મુલાકાત લીધી જેણે ઇથાકામાં ઇકો-વિલેજ સ્થાપ્યું હતું. તેણીએ તેને ઉપનગરથી દૂર જવા માટે ડિઝાઇન કર્યું કારણ કે લોકો માટે રહેવાનો ખૂબ સારો રસ્તો નથી, જેમ લગુના હોન્ડાના ખાનગી રૂમ લાંબા ગાળા માટે ખૂબ સારા નથી. ઇકો ગામમાં તમે ઉપનગરીય વિકાસ માટે જેટલી જમીન લો છો તેટલી જ રકમ અને તે જ રકમ અને તે જ સંખ્યામાં લોકો લો છો, પરંતુ દરેક પાસે તેમની વ્યક્તિગત જગ્યા, ડેડ-એન્ડ શેરીઓ અને સ્પીડ બમ્પ્સ અને ખાનગી લૉન અને લૉનમોવર સાથે - તમે કંઈક એવું બનાવો છો જે લગભગ મધ્યયુગીન ગામ જેવું છે. જ્યારે મેં તેની મુલાકાત લીધી ત્યારે મેં ખૂબ સારું વિચાર્યું! પરંતુ ઇકો-વિલેજમાં પણ ઇકો-હોસ્પિટલ હોવી જોઈએ! આ રીતે મને લગુના હોન્ડામાં ઇકો-હોસ્પિટલનો વિચાર આવ્યો. તમે તે જૂના ખુલ્લા વોર્ડમાંથી એક લઈ શકો છો, નાઈટીંગેલ અભિગમનો ઉપયોગ કરી શકો છો અને એક મીની-હોસ્પિટલ બનાવી શકો છો, અને સાબિત કરી શકો છો કે તે સસ્તું હશે. તમે ડોકટરો અને નર્સોને તેમનો સમય પાછો આપો છો, અને દર્દીઓ, અલબત્ત, તેમની બિનજરૂરી દવાઓથી વધુ સારી રીતે કામ કરશે, અને તે બિનજરૂરી પરીક્ષણો વિના. તમે જે પૈસા બચાવશો તે લઈ શકો છો અને તેને મસાજ, એક્યુપંક્ચર, ઓર્ગેનિક ખોરાક અને ઔષધીય વાઇન પર ખર્ચ કરી શકો છો.

મેરી: દર્દીઓને વધુ સારો ખોરાક પૂરો પાડવા માટે બચાવેલા પૈસાનો ઉપયોગ કરવાનો વિચાર તમારા પુસ્તક - ડૉ. ડાયેટ, ડૉ. ક્વાયટ અને ડૉ. મેરીમેન - માં ઉલ્લેખિત મધ્યયુગીન ત્રિપુટી સાથે બંધબેસે છે - પૌષ્ટિક અને સ્વાદિષ્ટ ખોરાક, શાંત પરિસ્થિતિઓ અને યોગ્ય આનંદ - ભોજન સાથે એક ગ્લાસ વાઇન પણ.

વિક્ટોરિયા: સારું, ઇકોમેડિસિન યુનિટ હજુ પણ મારા મગજના પાછળના ભાગમાં છુપાયેલું છે. જૂની ઇમારત હજુ પણ ત્યાં જ છે - તેને તોડી પાડવી ખૂબ ખર્ચાળ છે - અને મને તે મારા હાથે મેળવવાનું ગમશે.

મેરી: "ધીમી દવા" ખરેખર મધ્યયુગીન દવા સુધી પાછી જાય છે, ખરું ને? તમે લખો છો કે તે સમયના લોકો મનુષ્યોને છોડ જેવા, વૃદ્ધિ અને સ્વ-ઉપચારની જન્મજાત શક્તિઓ ધરાવતા, વધુ જોતા હતા. તે રૂપક હતું - કે આપણે સુધારવા માટે મશીનો જેવા નથી, પરંતુ સંભાળ રાખવા માટે ઉગાડતા છોડ જેવા છીએ. મને તાજેતરમાં જ આ વાત યાદ આવી જ્યારે મારા એક મિત્ર, જે તેના સિત્તેરના દાયકાથી ઉપરના દાયકામાં હતો, તેણે બ્લોક થયેલી ધમની ખોલવા માટે એન્જીયોગ્રામ કરાવ્યો. અને ભલે તે ધમની 100 ટકા બંધ હતી, ત્રણ નાની બ્રિજિંગ ધમનીઓ વિકસિત થઈ હતી જે બ્લોકેજની આસપાસ ફરતી હતી અને તેને જીવંત રાખવા માટે પૂરતું લોહી આપતી હતી. અને મેં વિચાર્યું, બિન્જેનના હિલ્ડેગાર્ડને તે જ ખબર હતી, જેને તેણી વિરિડિટાસ કહેતી હતી - લીલોતરી, શરીરની પોતાને સાજા કરવાની ક્ષમતા.

વિક્ટોરિયા: હા. અભ્યાસો દર્શાવે છે કે 30 ટકા વખત પ્લેસબો તેઓ જે દવાનું પરીક્ષણ કરી રહ્યા છે તેની સાથે સારી રીતે કામ કરે છે. લોકો લગભગ ત્રીજા ભાગના સમયમાં સ્વસ્થ થઈ જાય છે, ભલે તેમને ગમે તે આપવામાં આવે.

મેરી: આ ખૂબ જ વિચિત્ર છે - બધી નવી દવાઓની સારી જાહેરાત કરવામાં આવી છે જેની ડઝનબંધ આડઅસરો છે.

વિક્ટોરિયા: એ સાચું છે. રીગન રાષ્ટ્રપતિ હતા તે પહેલાં, સરકાર નવી દવાઓ પર અભ્યાસ કરતી હતી. પરંતુ રીગન કહેતા હતા, "આપણે દવાઓનું પરીક્ષણ કરવા માટે પૈસા કેમ ખર્ચવા જોઈએ? દવા કંપનીઓને દવાના પરીક્ષણો કરવા દો." તેમને ખ્યાલ નહોતો કે જો તેઓ આમ કરે તો આપણને પરિણામોનો સંપૂર્ણ અહેવાલ ક્યારેય નહીં મળે. અને છેલ્લા ત્રીસ વર્ષોમાં આવું જ બન્યું છે. દર વખતે જ્યારે કોઈ નવી દવા બહાર આવે છે, ત્યારે હું વાંચું છું કે તેની આડઅસરો શું છે અને કેટલા લોકો ખરેખર સારા થાય છે, અને હું આડઅસરો અને પ્રતિકૂળ પ્રતિક્રિયાઓ ઉમેરું છું. જ્યારે તમે તે કરો છો, અને પ્લેસબો અસર બાદ કરો છો, ત્યારે ઘણી નવી દવાઓ ફરક પાડતી નથી.

મેરી: મધ્યયુગીન દવા અને શરીર પ્રત્યેના મધ્યયુગીન વલણમાં ઊંડો રસ હોવા ઉપરાંત, તમે તીર્થયાત્રાની મધ્યયુગીન રિવાજનું અવલોકન કર્યું છે. ઘણા વર્ષોથી તમે અને એક મિત્રએ દક્ષિણ ફ્રાન્સથી સ્પેનના સેન્ટિયાગો ડી કોમ્પોસ્ટેલા સુધી ૧૨૦૦ માઇલ લાંબી પ્રાચીન યાત્રા કરી. તમે લખો છો કે તમે એ જોઈને આશ્ચર્ય પામ્યા હતા કે દિવસ પછી દિવસ ચાલવાની પ્રથા કેટલી ઊંડી હતી, તે તમને વર્તમાન ક્ષણમાં રહેવાનું શીખવતું હતું. વરસાદ હોય કે ઠંડી, પથ્થરનો ભૂપ્રદેશ હોય, ચઢવા માટે મુશ્કેલ ટેકરીઓ હોય, અથવા કદાચ સૂર્ય ચમકતો હોય, પરિસ્થિતિ ગમે તે હોય, ત્યાં રહેવામાં ખુશી હતી. મને તેમાં રસ હતો.

વિક્ટોરિયા: લાંબા અંતર સુધી ચાલવું, ઉતાવળમાં નહીં, આખો દિવસ બહાર રહેવું, નાની જગ્યાએ ખાવું અને નદી કિનારે ચાલવું એ એક ખાસ વાત છે. તમે કોઈને મળો છો અને વાત કરો છો; કોઈ તમને તેમના રસોડામાં આમંત્રણ આપે છે.

મેરી: એવું લાગે છે કે લગુના હોન્ડાના કોરિડોરમાં કોઈને મળી રહ્યા છીએ.

વિક્ટોરિયા: અમે ૧,૨૦૦ માઇલની યાત્રાને વાર્ષિક ૩૦૦ માઇલના ચાર ભાગોમાં વહેંચી દીધી. અને મેં અને મારા મિત્રએ પહેલો ભાગ પૂર્ણ કર્યો અને બીજા વર્ષે પાછા ફર્યા પછી, અમે એવા જ કેટલાક લોકોને મળ્યા જેમને અમે યાત્રાના પહેલા ભાગમાં મળ્યા હતા. કોઈ અટકનો ઉપયોગ કરતું નથી અને તેઓ કોણ છે તે વિશે વાત કરતું નથી, અથવા "તમે શું કરો છો," કોઈ તેના વિશે વાત કરતું નથી. તમે કોઈને મળો છો, તો તમને ઘણી વાર તેમના પહેલા નામ પણ ખબર નથી.

મેરી: તમારી યાત્રાના ચોથા અને અંતિમ વર્ષમાં, તમે સેન્ટિયાગો ડી કોમ્પોસ્ટેલાથી આગળ ચાલીને ફિનિસ્ટેરે નામના સ્થળે ગયા, જ્યાં યાત્રાનો અંત આવ્યો. તમે લખો છો કે એટલાન્ટિક કિનારા પર, જ્યાં મધ્ય યુગમાં લોકો માટે અજાણ્યાની શરૂઆત થતી હતી, ત્યાં જઈને ઊભા રહેવામાં તમને રસ હતો. તેઓ જાણતા ન હતા કે ત્યાં એક આખો ખંડ શોધવાની રાહ જોઈ રહ્યો છે. તેઓએ ધાર્યું હતું કે ભારત હશે, પરંતુ તેઓ ભૂલથી હતા. તે કંઈક બીજું હતું, સંપૂર્ણપણે અલગ.

વિક્ટોરિયા: તમે ક્યારેય જાણતા નથી કે બહાર શું છે, આગળ શું થવાનું છે, ભૂતકાળમાં શું થશે જે તમે હવે તેના વિશે જે વિચારો છો તેમાં ફેરફાર કરશે.

મેરી: અને તમે વારંવાર એવી ઘટના અથવા હજુ સુધી અજાણ્યા જવાબની રાહ જોવાની વાત કરો છો, જેમ કે લગુના હોન્ડામાં દર્દીઓ સાથે બેઠા હતા ત્યારે ઘણી વાર થતું હતું. પુસ્તકમાં તમે તે પ્રકારની શાંત રાહ જોવાની તુલના સ્વિસ રેલ્વે સ્ટેશન પર હોવા સાથે કરો છો - સ્વિસ લોકો ખૂબ જ સમયના પાબંદ હોય છે - જ્યાં તમને સંપૂર્ણ વિશ્વાસ હોય છે કે ટ્રેન આવશે. તે એક મદદરૂપ છબી છે.

વિક્ટોરિયા: તમે બેઠા છો, કંઈ કરી રહ્યા નથી; તે ગુણવત્તા ફક્ત તમારી પ્રેક્ટિસનો એક ભાગ છે. સમય ઘણો લાંબો છે. તમારે ઉતાવળ કરવાની જરૂર નથી. બીજા દિવસે હું ન્યુ યોર્કમાં હતી અને એવી વ્યક્તિ સાથે વાત કરી રહી હતી જેને ધીમા રહેવાનો વિચાર ગમ્યો." અને તેનું જીવન ખૂબ જ ઉતાવળભર્યું હતું! તે હંમેશા એક સાથે પાંચ કામ કરતી હતી. તેણીએ કહ્યું કે તેણીને ધીમા રહેવાનો પ્રયાસ કરવો ગમશે, પરંતુ તે ગમે તેટલી ઝડપથી કામ કરે, તે હંમેશા પાછળ રહેતી હતી. અને મેં તેણીને કહ્યું, "તમે જાણો છો, તમે જેટલી ઝડપથી જાઓ છો, તેટલો ઝડપી સમય જાય છે. અને તમે જેટલી ધીમી જાઓ છો, તેટલો વધુ સમય લંબાય છે. એક કલાક કંઈ ન કરવાનો પ્રયાસ કરો. પછી એક કલાકમાં ફક્ત એક જ કામ કરવાનો પ્રયાસ કરો. સમયની એક અલગ સમજ છે."

મેરી: પુસ્તકમાં, જ્યારે તમે લગુના હોન્ડામાં થઈ રહેલા સંઘર્ષો અને ફેરફારોનું અવલોકન કરો છો, ત્યારે તમે લગભગ બધા ખેલાડીઓમાં મિશ્ર ગુણોનું વર્ણન કરો છો - અમલદારો, તપાસકર્તાઓ અને બદલાતા વહીવટકર્તાઓના રક્ષકો. દરેક વ્યક્તિ મિશ્રણ છે, બધા સારા નથી અને બધા ખરાબ નથી. ક્યારેક તેઓ કંઈક એવું કરતા હશે જે નિંદનીય લાગે છે અને બીજા સમયે તેઓ ખરેખર પ્રયાસ કરી રહ્યા હોય તેવું લાગે છે, અને તમે તે પણ જણાવો છો. તે ખૂબ જ ઉદ્દેશ્યપૂર્ણ લાગ્યું.

વિક્ટોરિયા: મને આ વાત તીર્થયાત્રામાં જાણવા મળી. એક વર્ષ, એક દિવસ એવો હતો જ્યારે અમે એટલા ઝડપથી ચાલ્યા હતા કે કોઈક રીતે અમે આખો દિવસ પૂરો કરી લીધો હતો, પણ અમને ખબર નહોતી. અને જ્યારે અમે તે રાત્રે રાત્રિભોજન માટે ગયા, અને રેસ્ટોરન્ટની આસપાસ જોયું, ત્યારે અમને ખ્યાલ આવ્યો કે તે યાત્રાળુઓનો એક અલગ જૂથ હતો જેની સાથે અમે આકસ્મિક રીતે મુસાફરી કરી રહ્યા હતા. છતાં તેઓ અલગ હતા, એક રીતે તેઓ સમાન હતા - ભૂમિકાઓ સમાન હતી, પરંતુ અલગ અલગ લોકો દ્વારા ભરેલી હતી. અને તે જ મને આખરે લગુના હોન્ડામાં પણ સમજાયું. અમે બધા જીવનની યાત્રા પર યાત્રાળુઓ હતા અને અમારી ભૂમિકાઓ લગભગ બદલાતી હતી: આ જીવનમાં હું ડૉક્ટરની ભૂમિકા ભજવી રહ્યો હતો, અને તમે ધીરજવાનની ભૂમિકા ભજવી રહ્યા હતા; આગામી જીવનમાં તે અલગ હશે. તેથી ડૉક્ટર તરીકેની મારી ભૂમિકામાં મને વહીવટકર્તા તરીકેના તમારા નિર્ણયો વિશે, અથવા તે બાબત માટે, ધીરજવાન તરીકે મારા ચોક્કસ મંતવ્યો હતા. તે જ સમયે, હું જાણતી હતી કે ભૂમિકાઓ આકસ્મિક હતી, અને નિર્ણયો ભૂમિકા સાથે જતા હતા, વ્યક્તિ સાથે નહીં. તેથી કદાચ તેનાથી મને થોડું, હમ્મ, કદાચ ઉદ્દેશ્ય નહીં, પણ અંતર મળ્યું. તમે કોઈ ચોક્કસ સમયે કોઈને પણ હોસ્પિટલનો હવાલો સોંપી શકો છો, અને કદાચ તેઓ થોડો સારો નિર્ણય લઈ શકે છે, પરંતુ મૂળભૂત રીતે, કારણ કે તેઓ તે ભૂમિકામાં હતા, તેઓ જે નિર્ણયો લેતા હતા તે લઈ રહ્યા હતા; તે કોઈ ખાસ હેતુ નહોતો. મને લાગે છે કે તે તેનો એક ભાગ છે. તમે ઇન્ટરવ્યુ લેનાર છો અને હું ઇન્ટરવ્યુ લેનાર છું, પરંતુ કોઈક રીતે આપણે ફક્ત બદલી શકીએ છીએ - વિરોધીઓ ફક્ત બદલી શકે છે. આ ભૂમિકાઓ ભજવવાની છે. કાર્ય કરે છે: જાણે આપણે બધા તીર્થયાત્રા પર છીએ?

વિક્ટોરિયા: હા, બસ.