स्लो मेडिसिन: व्हिक्टोरिया स्वीटची मुलाखत

ते कसे दिसेल - संगणकांशिवाय रुग्णाची सतत काळजी आणि निरीक्षण करण्यावर लक्ष केंद्रित करणारे एक जिव्हाळ्याचे, अंतर्ज्ञानी, खोलवर कुशल औषध? आजकाल आपल्यापैकी बहुतेक जण याबद्दल तपशीलवार विचार करू शकत नाहीत. त्यांच्या 'गॉड्स हॉटेल' या पुस्तकात, डॉ. व्हिक्टोरिया स्वीट एका असामान्य रुग्णालयाबद्दल लिहितात जिथे त्यांना या प्रश्नाचे आश्चर्यकारक अंतर्दृष्टी मिळाली. सॅन फ्रान्सिस्कोमधील लागुना होंडा रुग्णालय, कोणाला माहिती आहे तसे, या देशातील शेवटचे भिक्षागृह किंवा हॉटेल-डीयू होते - आजारी आणि गरिबांसाठी एक रुग्णालय. डॉ. स्वीटने तिथे एक स्थान घेतले, त्यांना अपेक्षा होती की ते तात्पुरते असेल, नंतर वीस वर्षांहून अधिक काळ अशा ठिकाणी राहिले जिथे ती आणि इतर डॉक्टर वेगळ्या प्रकारचे औषधोपचार करू शकतील. त्यांच्याकडे अत्याधुनिक वैद्यकीय उपकरणांची फारशी उपलब्धता नव्हती परंतु जगभरातील सर्व वेळ गुंतागुंतीच्या आणि अनेक आजार आणि दुखापती असलेल्या रुग्णांवर लक्ष ठेवण्यासाठी आणि त्यांच्या उपचारातील अडथळे हळूहळू दूर करण्यासाठी. रुग्णालय स्वतः, त्याच्या खुल्या वॉर्डसह, व्हिक्टोरिया स्वीट ज्या प्रकारच्या औषधोपचाराचा सराव करू शकत होती त्यावर एक शक्तिशाली प्रभाव होता. अलिकडच्या मुलाखतीत आम्ही त्याबद्दल बोलण्यास सुरुवात केली.

मेरी स्टीन: वर्षानुवर्षे, मी आठवड्यातून अनेक वेळा लागुना होंडा हॉस्पिटलजवळून गाडी चालवत असताना, मी त्याच्या टेकडीवरील इमारतीकडे एक नजर टाकायचो आणि त्या विस्तीर्ण छायचित्रात, पीच रंगाच्या भिंती, टॉवर आणि टाइल केलेले छत पाहायचो. त्या इमारतीच्या लूकमध्ये काहीतरी सुंदर आणि आकर्षक होते. आणि जेव्हा मी तुमच्या पुस्तकात वाचले की रुग्णालयाच्या पारंपारिक वास्तुकलेचा रुग्णांच्या काळजीवर मोठा प्रभाव पडला, तेव्हा मला त्याबद्दल अधिक ऐकायचे होते.

व्हिक्टोरिया स्वीट: जुन्या हॉस्पिटलमधील सर्व रुग्ण नवीन ठिकाणी गेले आहेत आणि जरी मी आता तिथे डॉक्टर म्हणून प्रॅक्टिस करत नसलो तरी, मी अजूनही तिथे असलेल्या माझ्या मित्रांशी बोलते. मी माझ्या जुन्या रुग्णांना भेटायला जाते, त्यामुळे परिस्थिती कशी वेगळी आहे याची जाणीव होते. पुस्तकात मला असे गृहीतक होते की जुन्या लागुना होंडाची वास्तुकला त्या ठिकाणच्या समुदायासाठी खरोखर महत्त्वाची होती, त्या ठिकाणाची शांतता. आणि आता आपल्याकडे प्रत्यक्षात एक तुलना आहे - आता तिथे परिस्थिती कशी आहे ते पाहणे, या दोन सुंदर नवीन इमारतींसह - हे सर्व कसे कार्य करते? मी पुस्तकात पाहण्याबद्दल जे लिहिले आहे ते त्याने मुळात पुष्टी केली आहे. जुन्या जागेत सर्वकाही खूप उघडे होते - उघडे वॉर्ड, उघडे हॉलवे, उघडे दरवाजे, उघड्या खिडक्या - चांगले किंवा वाईट! हवा त्या जागेतून येत असे. जर तुम्हाला हवा बंद करायची असेल तर तुम्ही एअर कंडिशनर बंद केले नाही. तुम्ही खिडकी बंद केली. आणि त्यांनी आम्हाला ज्या गोष्टींसाठी खिळवले त्यापैकी एक म्हणजे आमच्याकडे एअर कंडिशनर नव्हते. पण ते सॅन फ्रान्सिस्को आहे! तुम्हाला एअर कंडिशनरची गरज नाही. त्यामुळे सर्व काही अनेक प्रकारे खुले आणि अनेक प्रकारे आकर्षक होते. मुळात न्याय विभागाने आम्हाला पुन्हा बांधण्याचे काम केले ते खुल्या वॉर्डांमुळे.

मेरी: नवीन ठिकाणी कसे आहे?

व्हिक्टोरिया: नवीन जागा उलट आहे: ती बंद आहे. आठ मजल्यांच्या या दोन मोठ्या नवीन इमारती आहेत, ज्या तिसऱ्या इमारतीने जोडल्या आहेत. प्रत्येक रुग्णाची स्वतःची खोली आहे, एका प्रकारच्या सुइटमध्ये, आणि प्रत्येक तीन खोल्यांमध्ये स्वतःचे बाथरूम आहे. सर्वत्र कॅमेरे आहेत आणि प्रत्येक ठिकाणी कुलूप आहेत. एक रुग्ण आहे जो मला खूप प्रिय आहे ज्याला मी भेट देत राहतो आणि शेवटच्या वेळी मी तिला भेटलो तेव्हा मी तिच्याकडे जात असताना विचार करत होतो की आमच्यामध्ये, कार पार्क करताना आणि प्रत्यक्षात तिच्याशी समोरासमोर असताना किती जागा आहे. मी मोजले की तिच्याकडे जाण्यासाठी मला किती बंद दरवाजे जावे लागले. अकरा होते! समोरचे दरवाजे होते ज्यातून तुम्ही चालत जाऊ शकता. मग मला लिफ्टमध्ये चढावे लागले आणि दुसऱ्या मजल्यावर जावे लागले - तो दुसरा दरवाजा आहे. मग मी दोन किंवा तीन कॉरिडॉर दरवाज्यांमधून चालत गेलो - कॉरिडॉरला सर्व दरवाजे आहेत - आणि नंतर मला दुसऱ्या लिफ्टमध्ये जावे लागले, दुसऱ्या दारात जावे लागले, दुसऱ्या दारातून बाहेर जावे लागले आणि नंतर दुसऱ्या कॉरिडॉरमधून वर जावे लागले. मी ते मोजले: अकरा दरवाजे. ही एक मोठी वचनबद्धता आहे.

मेरी: आणि जुन्या जागी?

व्हिक्टोरिया: जुन्या ठिकाणी जास्त दरवाजे नव्हते आणि ते अक्षरशः उघडे होते. म्हणून तुम्ही तुमची गाडी पार्क करायची आणि नंतर तुम्ही उघड्या दारातून जायचे; वॉर्डचे दरवाजे उघडे होते. वॉर्ड स्वतः उघडे होते आणि रुग्णांना गोपनीयतेचे पडदे असले तरी, जवळजवळ कोणीही ते बंद करत नव्हते. म्हणून रुग्णाकडे जाण्यापूर्वी कदाचित एकच दरवाजा होता. आत जाणाऱ्या लोकांचा आणि बाहेर जाणाऱ्या लोकांचा मुक्त प्रवाह होता. आणि वॉर्डमध्ये प्रवेश करताना तुम्ही आजूबाजूला पाहिले; तुम्हाला वॉर्डच्या समुदायाची जाणीव होती, फक्त दृश्यमानपणे.

मेरी: रुग्णांचा समुदाय? ते मनोरंजक आहे.

व्हिक्टोरिया: धूम्रपान करणाऱ्यांचाही एक समुदाय होता! ते व्हेंडिंग मशीनच्या गटाभोवती जमले आणि त्यांच्या व्हीलचेअरवर बसून, गप्पा मारत, गप्पा मारत, शेअर करत एक विशिष्ट समुदाय तयार केला.

मेरी: त्यांनी नवीन जागेतून ते बांधण्याचा प्रयत्न केला का?

व्हिक्टोरिया: त्यांनी कॅम्पसमध्ये कुठेही धूम्रपान करणे बेकायदेशीर ठरवले, जरी तुम्ही बाहेर असलात तरीही! याचा अर्थ असा नाही की मी धूम्रपान करण्याची शिफारस करतो.

मेरी: तुम्ही त्या ठिकाणाच्या शांततेचा उल्लेख केलात. वास्तुकलेचा त्याच्याशी कसा संबंध होता?

व्हिक्टोरिया: वास्तुकलेचा अर्थ निर्माण करण्याचा किंवा त्याला परवानगी देण्याचा हा आणखी एक मार्ग होता. उदाहरणार्थ, मी कदाचित त्या लांब उघड्या कॉरिडॉरमधून चालत जात असेल आणि मी ज्या रुग्णाला भेटायला जात आहे त्याचा विचार करत असेल, आणि आपण फक्त भेटू. ते दुसरीकडे कुठेतरी जात होते आणि आपण त्या उघड्या जागेत भेटू.

मेरी: पुस्तकात पॉल बेनेट नावाचा एक रुग्ण आहे जो अंगच्छेदनामुळे झालेल्या भयानक जखमांनी मरत होता आणि बरा होत नव्हता. त्याच्यासाठी काय करायचे हे तुम्ही ठरवू शकत होता ते तुम्ही पूर्ण केले असते. आणि तुम्ही समुद्रकिनाऱ्यावर गेलात आणि वारा आणि लाटांच्या गर्जनेत चालत तिथे काही मदतीसाठी प्रार्थना करत होता जी तुम्हाला कशी शोधावी हे माहित नव्हते. आणि तुम्ही लगुना होंडा येथे परत येताच तुम्हाला दुसऱ्या डॉक्टरचा फोन आला ज्याने कमी वापरात असलेल्या उपचारांचा सल्ला दिला ज्याने प्रत्यक्षात काम केले आणि त्या माणसाचा जीव वाचवला.

व्हिक्टोरिया: बस्स. ते नेहमीच घडत असे. सुरुवातीला ते अपघाती वाटले आणि नंतर मला ते अचानक वाटू लागले की, योग्य वेळी, योग्य ठिकाणी एखाद्याशी भेट होण्याचा काही अर्थ असतो. तो फक्त एक अपघात नव्हता, तर एक अर्थपूर्ण योगायोग होता.

मेरी: आणि वास्तुकलेमुळे, त्या ठिकाणाच्या मोकळेपणामुळे त्याला पाठिंबा मिळाला.

व्हिक्टोरिया: बरोबर आहे. लोक गट बनवायचे आणि त्यामुळे तुम्हाला त्यांच्यात सामील होण्यास किंवा स्वतःचा गट बनवण्याचा विचार करण्यास प्रोत्साहित करायचे. ते असेच होते की "इथे लोक असेच करतात. त्यांचे छोटे गट असतात." मला एक रुग्ण आठवतो, ज्याला तिच्या पतीने लगुना होंडा येथे आणले होते कारण ती वेडग्रस्त होती आणि तो आता तिची काळजी घेऊ शकत नव्हता. ती सुमारे ९० वर्षांची होती. आता त्या ठिकाणाबद्दल एक आश्चर्यकारक गोष्ट म्हणजे जे लोक स्मृतिभ्रंशाने आले होते आणि हळूहळू आणखी वाईट होत होते त्यांना लगुना होंडा येथे दाखल केले जायचे आणि ते आता कमी होत नव्हते. ते जवळजवळ तसेच राहायचे. मी इतर आजार असलेल्या रुग्णांमध्ये देखील हे पाहिले - पार्किन्सन रोग किंवा अगदी ALS, लू गेहरिग रोग. ते फक्त कमी होत नव्हते. आणि ही रुग्ण त्यापैकी एक होती. ती वर्षानुवर्षे लागुना होंडा येथे होती! तिचा नवरा दररोज बसने जायचा आणि तिच्यासाठी जेवण आणायचा आणि ते मोठ्या खिडक्या असलेल्या त्या मोठ्या मोकळ्या जागेत एका छोट्या टेबलावर एकत्र बसायचे. तो ९० च्या दशकाच्या मध्यभागी होता, एक पातळ, जोमदार मुलगा, आणि ती वेडी होती, पण जेव्हा तो तिला आत आणायचा तेव्हापेक्षा जास्त वेडी नव्हती. कधीकधी मी त्यांच्याशी बसून गप्पा मारायचो. हे वर्षानुवर्षे चालू राहिले.

मेरी: संपूर्ण सामाजिक वातावरण उपचारांचा एक भाग असल्यासारखे वाटते.

व्हिक्टोरिया: फक्त लोकांना मुक्तपणे ये-जा करता यावी म्हणून! नवीन रुग्णालयाची रचना करताना मी आर्किटेक्ट्सशी याबद्दल बोलायला गेलो होतो. मी त्यांना समजावून सांगण्याचा प्रयत्न केला की जेव्हा तुम्ही गंभीर आजारी असता आणि रुग्णालयात नेले जाते तेव्हा तुम्हाला ओपन वॉर्ड नको असतो. तुम्ही काही दिवसांसाठी हॉस्पिटलमध्ये असता आणि अर्थातच तुम्हाला तुमची एकांतता हवी असते, एक खाजगी खोली. पण जर तुम्ही आठवडे, महिने, वर्षे आजारी असाल, तर तुम्हाला तुमच्या आणि इतर सर्वांमध्ये अकरा दरवाजे असलेली खाजगी खोली नको असते. आर्किटेक्ट्सना हे लक्षात ठेवणे कठीण गेले की, ओपन वॉर्डमध्ये असणे आणि जग कसे चालते ते पाहणे यात काहीतरी कल्याणकारी आहे. कदाचित कोणीतरी तुमच्या समोरच्या रुग्णाला भेटायला येत असेल आणि ते तुम्हाला पाहतील, तुमच्याशी बोलतील, तुमच्यासाठी काहीतरी घेऊन येतील. आता सर्व काही संपले आहे. प्रत्येकजण या सुंदर छोट्या खाजगी खोल्यांमध्ये आहे.

मेरी: तू पुस्तकात लिहिले आहेस की, जेव्हा तू पहिल्यांदा लगुना होंडा येथे आलीस तेव्हा प्रत्येक वॉर्डमध्ये एक मुख्य परिचारिका होती, जी तिच्या स्टेशनवरून वॉर्डच्या मध्यभागी काय चालले आहे ते पाहत होती. या प्रकारच्या सावधगिरीमध्ये काहीतरी मनोरंजक आहे, ज्यामुळे हे सर्व लोक, त्यांच्या क्रियाकलाप आणि त्यांचे काळजीवाहक नेहमीच लक्षात राहतात.

व्हिक्टोरिया: फ्लॉरेन्स नाईटिंगेल हीच ती आहे जिने लागुना होंडा शैलीतील रुग्णालयाची निर्मिती केली. जेव्हा मला हे कळले, तेव्हा मी परत जाऊन तिच्या 'नोट्स ऑन हॉस्पिटल्स' वाचल्या. क्रिमियन युद्धादरम्यान तिने परिचारिका म्हणून काम केले होते जेव्हा हजारो इंग्रज लोक मृत्युमुखी पडले होते - गोळ्या लागल्याने नव्हे तर अनेक खोल्यांच्या भयानक रुग्णालयांमध्ये पेच आणि टायफसमुळे. तिने ठरवले की मृत्यूची समस्या रुग्णालयांची रचना आहे. युद्धानंतर तिने युरोपमध्ये फिरून रुग्णालये पाहिली आणि ती अशी रचना घेऊन आली जी एका शतकाहून अधिक काळ रुग्णालयांसाठी आदर्श होती. लागुना होंडा हे नाईटिंगेल रुग्णालय होते. प्रत्येक ओपन वॉर्डमध्ये ३० बेड होते, एक हेड नर्स होती. ३० का? कारण, नाईटिंगेल म्हणाली, एका व्यक्तीला एकाच वेळी पाहता येईल आणि त्याचा मागोवा घेता येईल इतकेच.

मेरी: तुम्ही मध्ययुगीन औषधांचा सखोल अभ्यास केला आहे - ज्याचा अभ्यास १२ व्या शतकात बिंगेनचे हिल्डेगार्ड करत होते. त्या प्रकारच्या औषधाचा एक खुला अनुभव आहे - ज्यामध्ये नैसर्गिक जगावर भर दिला जातो, रुग्णाची काळजी इतर अनेक वनस्पतींपैकी बागेतल्या वनस्पतीसारखी घेतली जाते. तिथेच लागुना होंडाशी संबंध असल्याचे दिसते.

व्हिक्टोरिया: एक संबंध आहे. कारण हॉटेल डियू, जे त्या वेळी पॅरिसचे देवाचे हॉटेल होते, ते एक खूप जुने रुग्णालय होते जे १८५० च्या दशकात नाईटिंगेल रुग्णालयांचा दौरा करत असतानाही तिथे होते. युरोपमधील बहुतेक रुग्णालयांमध्ये हे मोठे खुले वॉर्ड होते. नाईटिंगेलला हे माहित होते की काही लोकांना खाजगी जागेची आवश्यकता असते, आणि म्हणून तिने तिच्या रुग्णालयाची रचना काही खाजगी आणि अर्ध-खाजगी खोल्या अशी केली, आणि म्हणून आमच्याकडे लागुना होंडा येथे त्यापैकी काही खोल्या होत्या. पण बहुतेक लोकांना खाजगी खोली नको होती, जरी ती उपलब्ध असली तरीही. खूप एकटे, ते मला सांगायचे.

मेरी: जुन्या लगुना होंडा मधील रुग्णांचे काय झाले?

व्हिक्टोरिया: साडेतीन वर्षांपूर्वी सगळेजण नवीन रुग्णालयात स्थलांतरित झाले. मी आता परत जाईन तेव्हा, नवीन जागा सुंदर, शांत आणि व्यवस्थित आहे आणि त्यासाठी प्रशासनाला श्रेय द्यावे लागेल. पण ती खूप रिकामी वाटते. पूर्वी, जुन्या ठिकाणी, तुम्ही आत जाता आणि ते उघडे असायचे, लोक धूम्रपान करत होते, कोणीतरी त्याच्या पत्नीला पाहत होते आणि परिचारिका येत-जात होत्या - आणि डॉक्टर, नातेवाईक आणि रुग्णवाहिका. ते खूप उत्साही होते.

मेरी: पुस्तकात तुम्ही "रुग्णाची काळजी घेण्याचे रहस्य म्हणजे रुग्णाची काळजी घेणे" ही म्हण उद्धृत केली आहे. ही काळजी केवळ सहानुभूतीपूर्ण भावनिक वृत्तीपेक्षा जास्त आहे हे समजण्यास मला थोडा वेळ लागला. तुम्ही त्या डॉक्टरबद्दल लिहिता ज्याने प्रत्यक्षात बाहेर जाऊन त्याच्या रुग्णासाठी बूट विकत घेतले जे डिस्चार्जसाठी तयार होते, परंतु विनंती पूर्ण होण्याची दोन महिने वाट पाहत होते. आणि तुम्ही काळजी घेण्याच्या इतर कृतींचे वर्णन करता, जसे की जखम कमी करण्यासाठी बेडरूम गुळगुळीत करणे किंवा लहान भेटवस्तू आणणे.

व्हिक्टोरिया: आपल्या समाजात रुग्णसेवेबद्दल आपण ज्या पद्धतीने बोलतो ते प्रत्यक्षात घडणाऱ्या गोष्टींपेक्षा जवळजवळ उलट आहे. आपण रुग्णाची जितकी कमी काळजी घेतो तितके लोक आरोग्य सेवेचा "ग्राहक" असलेल्या रुग्णाबद्दल बोलतात. त्या म्हणीचा प्रत्यक्षात अर्थ असा होता की काळजी घेणे म्हणजे त्यांच्यासाठी लहान गोष्टी करणे; त्या छोट्या गोष्टी तुमच्या आणि रुग्णामधील नाते स्थापित करतात, काही अमूर्त "शेजाऱ्यावरील प्रेम" नाही. ते या शेजाऱ्यासाठी प्रत्यक्ष आणि भौतिक काहीतरी करत आहे. कार्य करते: आणि असे वाटले की ते शक्य करणारा एक भाग म्हणजे इतर डॉक्टरांना ओपन वॉर्डमध्ये ते करताना पाहणे. म्हणून तुम्ही म्हणू शकत नाही, "अरे, डॉक्टर ते करत नाहीत." ते ते करत होते आणि तुम्ही त्यांना ते करताना पाहिले.

व्हिक्टोरिया: बरोबर आहे. मी अनेक "बॉक्स" घेऊन मेडिसिनमध्ये आलो. माझ्या पिढीतील एक महिला म्हणून, मला नर्स समजले जाण्याची काळजी करायला बराच वेळ लागला नाही. म्हणून मी माझा पांढरा कोट घालण्याची खात्री केली! पण, शेवटी मी अशा मुद्द्यावर पोहोचलो की आता काही फरक पडत नाही; मला त्या बॉक्समधून बाहेर पडण्यासाठी पुरेसा आत्मविश्वास वाटला. डॉक्टर माझे काही मित्र काय करत आहेत ते मी पाहू लागलो. मी म्हणेन, "तुम्ही कुठे जात आहात?" "अरे, मी हा कोट मिस्टर फुकासाठी आणत आहे. तुम्हाला माहिती आहे, माझा नवरा आता तो वापरत नाही." किंवा, "तुम्ही मिस्टर लांझासोबत कुठे जात आहात?" "अरे, मी त्याला ऑपेरामध्ये घेऊन जात आहे. तो इतका संगीत प्रेमी आहे, आणि तो मरण्यापूर्वी तो फक्त हेच करू इच्छित होता." मी कल्पनाही करू शकत नव्हतो की लोक असे असतात! पण लगुना होंडामध्ये मी पाहू शकत होते की ते असे असतात आणि ते माझ्यावर घासले.

मेरी: माझी एक मुलगी होम हेल्थ नर्स आहे. ती चांगली श्रोती आहे, जेव्हा रुग्णांना बोलण्याची गरज असते तेव्हा त्यांचे बोलणे ऐकू शकते आणि त्यासाठी ती वेळ काढते. ती म्हणते की काही बाबतीत असे वाटते की ती घरी फोन करून डॉक्टरची जुनी भूमिका पार पाडत आहे.

व्हिक्टोरिया: मला वाटतं जुन्या काळात असे डॉक्टर होते आणि काही परिचारिकाही होत्या. पण सगळ्यांनाच नाही. हा स्वभावाचा प्रश्न आहे.

मेरी: आणि अशा प्रकारचे "स्लो मेडिसिन", तुमच्या रुग्णांसोबत वेळ घालवल्याने, रुग्णाचे शारीरिकदृष्ट्या काय चालले आहे हे समजून घेण्याच्या तुमच्या क्षमतेवर कसा परिणाम होतो?

व्हिक्टोरिया: ते खूप मोठे आहे. मी त्याला आरोग्यसेवा म्हणत नाही. मी डॉक्टरांच्या "आरोग्यसेवा प्रदात्या" भूमिकेशी सहमत नाही. मी प्रयत्न केला तरी मी आरोग्यसेवा "देऊ" शकत नाही. मला त्याचा अर्थही माहित नाही. माझी भूमिका म्हणजे कोणी आजारी आहे की नाही आणि मग ते किती आजारी आहेत हे शोधणे. एका अर्थाने डॉक्टर हेच मुख्य काम करतात - जर डॉक्टर खरोखरच तुम्ही आजारी आहात की नाही हे शोधण्यात चांगले असेल, तर ते खरोखर सर्वात महत्वाचे आहे! कारण जर तुम्ही आजारी नसाल तर जास्त काही करण्याची गरज नाही. दुसरीकडे जर तुम्ही आजारी असाल तर किती आजारी आहात? तुम्ही तीव्र आजारी आहात का? ते किती लवकर आहे? आपल्याला किती लवकर व्हायचे आहे? वैद्यकीय शाळेत तुम्ही काय लक्ष द्यायचे ते शिकता. म्हणून रुग्णासोबत बसून किंवा एखाद्या व्यक्तीला एकापेक्षा जास्त वेळा पाहताना, तुम्ही स्वतःला हा प्रश्न विचारत राहू शकता, तो आजारी आहे की नाही? किती आजारी आहे? तुमच्याकडे ताप आणि खोकला असलेला कोणीतरी आहे आणि तुम्हाला खात्री नाही, कारण त्यांना न्यूमोनिया असू शकतो, किंवा तो फक्त सर्दी आहे का? जर तुम्ही आणीबाणीच्या खोलीत असाल तर तुम्ही लगेच सर्वकाही करा - एक्स-रे, सीटी, लॅब. लागुना होंडा येथे, त्या व्यवस्था करणे कठीण होते, परंतु माझ्याकडे वेळ होता. म्हणून मी रुग्णाला पाहू शकलो, आणि नंतर जर मला खात्री नसेल की परिस्थिती किती आजारी आहे, किती आपत्कालीन आहे, किती गंभीर आहे, तर मी परत जाऊन त्यांना पुन्हा पाहू शकलो. अशा प्रकारचे वारंवार निरीक्षण आश्चर्यकारकपणे कार्यक्षम आहे; ते खूप पैसे वाचवते.

मेरी: कालांतराने हलणारे छायाचित्र काढण्याच्या तुलनेत स्नॅपशॉट घेण्यासारखे वाटते. लागुना होंडा येथे तुम्ही या "मंद औषधाने" ज्या गुंतागुंतीच्या अनेक आजारांवर आणि दुखापतींवर उपचार केले होते - दररोज काय आवश्यक आहे ते पाहणे आणि समायोजित करणे - हे पाहून मला धक्का बसला. कदाचित ते "आरोग्य सेवा" नसेल, परंतु ते निश्चितच बरे होण्यासारखे वाटते.

व्हिक्टोरिया: तो एक अद्भुत शिकण्याचा अनुभव होता. मी पहिल्यांदाच आत गेलो तेव्हा मला काहीच कल्पना नव्हती. मी तिथे गेलो कारण ते माझ्या इच्छेनुसार, म्हणजेच पीएचडी करण्यासाठी सोयीस्कर वाटत होते. मला वैद्यकीय व्यवसाय करायचा होता, पण मला पूर्णवेळ व्यवसाय करायचा नव्हता, आणि मला ऑफिस नको होते, मला मोठ्या पगाराची गरज नव्हती. मला आठवड्यातून फक्त तीन दिवस येऊन मनोरंजक रुग्ण मिळवायचे होते. म्हणून ते सोयीस्कर होते, आणि मी नोकरी स्वीकारली, आणि मग मला जाण्यासाठी बराच वेळ लागला, जसे की, "वाह! हे ठिकाण उल्लेखनीय आहे!" व्यवस्था आणि लोक - डॉक्टर आणि परिचारिका, प्रशासन, नर्सिंग संचालक - ते फक्त एक विलक्षण ठिकाण होते.

मेरी: चाळीस वर्षांहून अधिक काळ तिथल्या नर्सिंगच्या संचालक असलेल्या मिस लेस्टरबद्दल वाचून खूप आनंद झाला, ज्या दररोज प्रत्येक रुग्णाला पाहत असत आणि दररोज सकाळी सर्व ३८ वॉर्डमध्ये फेऱ्या मारत असत.

व्हिक्टोरिया: तिला माहित होते की दररोज फक्त प्रत्येक गोष्टीकडे पाहत राहिल्याने रुग्णांची काळजी घेण्याच्या पद्धतीत फरक पडतो. यामुळे प्रत्येकजण सावध राहिला, तिच्या डोळ्यांनी ते स्वतः काय करत आहेत ते पाहत राहिला.

मेरी: खाजगी खोल्या असलेल्या नवीन रुग्णालयात अशा प्रकारचे निरीक्षण कसे कार्य करेल याची कल्पना करणे कठीण आहे.

व्हिक्टोरिया: नवीन रुग्णालयात ते अधिक कठीण आहे. रुग्णांची मिनिटा-मिनिटे काळजी घेण्याची जबाबदारी परिचारिकांवर असते आणि जुन्या रुग्णालयात, त्या उघड्या वॉर्डमध्ये, गरज पडल्यास त्या फक्त वर पाहू शकत होत्या आणि मदतीसाठी हाक मारू शकत होत्या. आता कोणीही त्यांचे ऐकू शकत नाही, दरवाजे बंद आहेत. शिवाय, संवादाच्या बाबतीत, संगणकाने इतर सर्व गोष्टींची जागा घेतली आहे, म्हणून सर्व काही संगणकावर आहे आणि परिचारिका, थेरपिस्ट आणि डॉक्टर त्यांचा बराचसा, खूप वेळ त्या स्क्रीनसमोर घालवतात.

मेरी: आणि रुग्णासाठी वेळ नाहीये का?

व्हिक्टोरिया: अगदी बरोबर.

मेरी: अलिकडेच मी एक लेख वाचला ज्यामध्ये डॉक्टर आणि रुग्णासोबत खोलीत असलेल्या डॉक्टरांना मदत करणाऱ्या डॉक्टरांबद्दल लिहिले आहे, जे संगणकावर फॉर्म भरण्याची काळजी घेतात, जेणेकरून डॉक्टर रुग्णासोबत अधिक वेळ घालवू शकतील.

व्हिक्टोरिया: एका अर्थाने ही चांगली कल्पना आहे. पण रुग्णाशी असलेल्या तुमच्या नातेसंबंधावर त्याचा काय परिणाम होतो? जेव्हा तुम्ही दुसऱ्या कोणासोबत घरात जाता तेव्हा तिथे नेहमीच दुसरी व्यक्ती असते आणि जर कोणी खरोखर तुमच्यावर विश्वास ठेवणार असेल तर त्यांना अधिक गोपनीयतेची आवश्यकता असू शकते.

मेरी: लेखात म्हटले आहे की त्यांनी मदतनीससोबत आणि मदतनीसशिवाय घालवलेला वेळ तपासला आणि असे दिसून आले की डॉक्टर मदतनीस असल्याने, डॉक्टर प्रत्यक्षात रुग्णासोबत थोडा कमी वेळ घालवू शकतात - पैसे वाचवू शकतात! जे नेहमीच महत्त्वाचे वाटले. मला माहित आहे की तुमच्याकडे लागुना होंडा येथे तुम्ही ज्या प्रकारच्या "स्लो मेडिसिन" चा सराव करता त्या इकोमेडिसिन युनिटबद्दल काही कल्पना आहेत - ज्याचा उद्देश रुग्णाला चांगले परिणाम मिळतील आणि पैसेही वाचतील हे दाखवणे आहे.

व्हिक्टोरिया: सध्या तरी ते माझ्या मनात गुंतले आहे कारण पुस्तक खूप लक्ष वेधून घेत आहे. मला गुगेनहाइम फेलोशिप देखील मिळाली आहे! आणि पुस्तक प्रकाशित झाल्यापासून गेल्या दोन वर्षांपासून हा एक शिकण्याचा अनुभव आहे. हे मनोरंजक आहे कारण मी जेव्हा जेव्हा भाषण देतो तेव्हा मी प्रेक्षकांकडून त्यांच्या रुग्णालयात किंवा विद्यापीठात किंवा गटात काय चालले आहे ते देखील शिकतो. मी इकोमेडिसिन प्रकल्पाला काहीतरी करायचे आहे म्हणून लपवून ठेवले आहे, परंतु मी गोष्टी स्वतःहून सोडवण्याची वाट पाहत आहे. आजकाल काही खूप मनोरंजक गोष्टी चालू आहेत. उदाहरणार्थ, डॉक्टरांनी रुग्णांसोबतचा वेळ कसा परत मिळवायचा हे शोधून काढले आहे ते म्हणजे त्यांच्या प्रॅक्टिसला रिटेनर किंवा डायरेक्ट रुग्ण काळजी किंवा कॉन्सीजर्ड प्रॅक्टिस बनवणे. लोक दरमहा काहीतरी पैसे देतात - प्रॅक्टिसमधील रुग्णांच्या संख्येनुसार: दरमहा $50 ते $300 आणि त्यांच्या प्रॅक्टिसमध्ये 600 ते 200 रुग्णांपर्यंत. प्राथमिक काळजी घेणाऱ्या डॉक्टरांनी ज्या 2500 रुग्णांची काळजी घेतली पाहिजे त्याऐवजी. सर्वांसाठी चांगले आणि स्वस्त: अशा पद्धतींमध्ये ३० टक्के कमी इमरजेंसी रूम भेटी, १५ टक्के कमी हॉस्पिटलायझेशन आणि अर्थातच कमी चाचण्या आणि कमी औषधे मिळतात असा डेटा समोर येत आहे. त्यामुळे मला वाटते की पुढील काही वर्षांत डॉक्टरांना रुग्णांसोबतचा त्यांचा वेळ परत देण्यासाठी असेच घडणार आहे.

मेरी: ते मनोरंजक आहे. इको-मेडिसिन युनिट देखील मनोरंजक वाटले.

व्हिक्टोरिया: माझी मूळ कल्पना इको-हॉस्पिटल असण्याची होती; "इको" हा भाग ग्रीक ओइकोस मधून आला होता ज्याचा अर्थ प्राचीन ग्रीसमध्ये असे कुटुंब होते जे स्वतःचे अन्न पिकवते आणि काही प्रमाणात ते स्वयंपूर्ण होते. ही कल्पना माझ्या एका मैत्रिणीला भेट दिली ज्याने इथाकामध्ये इको-व्हिलेज स्थापन केले होते. तिने उपनगरापासून दूर जाण्याचा मार्ग म्हणून ते डिझाइन केले कारण लोकांसाठी राहण्याचा हा फारसा चांगला मार्ग नाही, जसे लागुना होंडा येथील खाजगी खोल्या दीर्घकाळासाठी फारशा चांगल्या नसतात. इको व्हिलेजमध्ये तुम्ही उपनगरीय विकासासाठी जितकी जमीन घ्याल तितकीच रक्कम आणि तेवढेच लोक घ्याल, परंतु प्रत्येकाकडे त्यांची वैयक्तिक जागा नसून, मृत रस्ते, स्पीड बंप आणि खाजगी लॉन आणि लॉनमोवर्ससह - तुम्ही असे काहीतरी बांधता जे जवळजवळ मध्ययुगीन गावासारखे आहे. मी जेव्हा त्याला भेट दिली तेव्हा मला खूप छान वाटले! पण इको-व्हिलेजमध्ये देखील इको-हॉस्पिटल असले पाहिजे! अशा प्रकारे मला लागुना होंडा येथे इको-हॉस्पिटलची कल्पना सुचली. तुम्ही त्या जुन्या उघड्या वॉर्डपैकी एक घेऊ शकता, नाईटिंगेल दृष्टिकोनाचा वापर करू शकता आणि एक मिनी-हॉस्पिटल बनवू शकता आणि ते स्वस्त असल्याचे सिद्ध करू शकता. तुम्ही डॉक्टर आणि परिचारिकांना त्यांचा वेळ परत देऊ शकता आणि रुग्णांना अर्थातच त्यांच्या अनावश्यक औषधांमुळे आणि त्या अनावश्यक चाचण्यांशिवाय चांगले बरे होईल. तुम्ही वाचवलेले पैसे तुम्ही घेऊ शकता आणि ते मसाज, अॅक्युपंक्चर, सेंद्रिय अन्न आणि औषधी वाइनवर खर्च करू शकता.

मेरी: रुग्णांना चांगले अन्न पुरवण्यासाठी वाचवलेल्या पैशांचा वापर करण्याची कल्पना तुम्ही तुमच्या पुस्तकात उल्लेख केलेल्या मध्ययुगीन त्रिकुटाशी जुळते - डॉ. डाएट, डॉ. क्वाएट आणि डॉ. मेरीमन - पौष्टिक आणि स्वादिष्ट अन्न, शांत परिस्थिती आणि योग्य आनंद - जेवणासोबत एक ग्लास वाइन देखील.

व्हिक्टोरिया: बरं, इकोमेडिसिन युनिट अजूनही माझ्या डोक्यात लपून बसले आहे. जुनी इमारत अजूनही तिथेच आहे - ती पाडणे खूप महाग आहे - आणि मला ते माझ्या हातात घ्यायला आवडेल.

मेरी: "स्लो मेडिसिन" खरोखर मध्ययुगीन औषधांपासून सुरू होते, नाही का? तुम्ही लिहिता की त्या काळातील लोक मानवांना वनस्पतींसारखे, वाढीच्या आणि स्वतःला बरे करण्याच्या जन्मजात शक्ती असलेल्या वनस्पतींसारखे कसे पाहत होते. ते रूपक होते - आपण दुरुस्त करण्यासाठी यंत्रांसारखे नाही, तर काळजी घेण्यासाठी वाढवलेल्या वनस्पतींसारखे आहोत. हे मला अलीकडेच लक्षात आले जेव्हा माझ्या एका मित्राने, त्याच्या सत्तरीच्या वरच्या दशकातील माणसाने, ब्लॉक झालेली धमनी उघडण्यासाठी अँजिओग्राम केला. आणि जरी ती धमनी १०० टक्के बंद होती, तरी तीन लहान ब्रिजिंग धमन्या विकसित झाल्या होत्या ज्या ब्लॉकेजभोवती वळल्या होत्या आणि त्याला जिवंत ठेवण्यासाठी पुरेसे रक्त सोडले होते. आणि मला वाटले, बिंजेनच्या हिल्डेगार्डला हेच माहित होते, ज्याला ती विरिडिटास म्हणते - हिरवळ, शरीराची स्वतःला बरे करण्याची क्षमता.

व्हिक्टोरिया: हो. अभ्यासातून असे दिसून आले आहे की प्लेसिबो औषध चाचणी करत असलेल्या औषधाप्रमाणेच ३० टक्के वेळा चांगले काम करते. लोक त्यांना काहीही दिले तरी जवळजवळ एक तृतीयांश वेळा बरे होतात.

मेरी: हे खूपच विडंबनात्मक आहे - सर्व नवीन औषधांची चांगली जाहिरात केली गेली आहे आणि त्यांचे डझनभर दुष्परिणाम आहेत.

व्हिक्टोरिया: बरोबर आहे. रेगन अध्यक्ष होण्यापूर्वी, सरकार नवीन औषधांवर अभ्यास करत असे. पण रेगन म्हणाले, "आपण औषधांच्या चाचण्यांसाठी पैसे का खर्च करावेत? औषध कंपन्यांना औषधांच्या चाचण्या करू द्या." त्यांना हे कळले नाही की जर त्यांनी असे केले तर आपल्याला निकालांचा पूर्ण अहवाल कधीच मिळणार नाही. आणि गेल्या तीस वर्षांत हेच घडले आहे. प्रत्येक वेळी जेव्हा नवीन औषध बाहेर येते तेव्हा मी त्याचे दुष्परिणाम काय आहेत आणि किती लोक खरोखर बरे होतात हे वाचतो आणि मी दुष्परिणाम आणि प्रतिकूल प्रतिक्रिया जोडतो. जेव्हा तुम्ही ते करता आणि प्लेसिबो परिणाम वजा करता तेव्हा, फारशा नवीन औषधांचा फरक पडत नाही.

मेरी: मध्ययुगीन औषधांमध्ये आणि शरीराबद्दलच्या मध्ययुगीन दृष्टिकोनात खोलवर रस असण्यासोबतच, तुम्ही तीर्थयात्रेची मध्ययुगीन प्रथा पाळली आहे. अनेक वर्षांपासून तुम्ही आणि तुमच्या एका मित्राने दक्षिण फ्रान्सपासून स्पेनमधील सॅंटियागो दे कॉम्पोस्टेला पर्यंत १२०० मैल लांब प्राचीन तीर्थयात्रा केली. तुम्ही लिहिता की दिवसेंदिवस चालण्याची पद्धत किती खोलवर गेली आहे हे पाहून तुम्हाला आश्चर्य वाटले, त्याने तुम्हाला वर्तमान क्षणात असण्याबद्दल कसे शिकवले. पाऊस असो वा थंडी, खडकाळ प्रदेश असो, चढण्यासाठी कठीण टेकड्या असोत किंवा कदाचित सूर्य चमकत असेल, परिस्थिती काहीही असो, तिथे असण्यात आनंद होता. मला त्यात रस होता.

व्हिक्टोरिया: लांब चालणे, घाई न करणे, दिवसभर बाहेर राहणे, छोट्या जागी जेवणे आणि नदीकाठी चालणे यात काहीतरी आहे. तुम्ही एखाद्याला भेटता आणि गप्पा मारता; कोणीतरी तुम्हाला त्यांच्या स्वयंपाकघरात आमंत्रित करते.

मेरी: हे असं वाटतंय की जणू काही लागुना होंडाच्या कॉरिडॉरमध्ये कोणीतरी भेटत आहे.

व्हिक्टोरिया: आम्ही १२०० मैलांच्या यात्रेला दरवर्षी ३०० मैलांच्या चार भागात विभागले. आणि मी आणि माझ्या मित्राने पहिला भाग केल्यानंतर आणि दुसऱ्या वर्षी परत गेल्यानंतर, आम्ही तीर्थयात्रेच्या पहिल्या भागात भेटलेल्या काही लोकांना भेटलो. कोणीही आडनाव वापरत नाही आणि ते कोण आहेत याबद्दल बोलत नाहीत, किंवा "तुम्ही काय करता," याबद्दल कोणीही बोलत नाही. तुम्ही एखाद्याला भेटता तेव्हा तुम्हाला त्यांची पहिली नावेही बऱ्याच वेळा माहित नसतात.

मेरी: तुमच्या तीर्थयात्रेच्या चौथ्या आणि शेवटच्या वर्षी, तुम्ही सॅंटियागो दे कॉम्पोस्टेला पलीकडे, जिथे तीर्थयात्रा संपली, फिनिस्टेरे नावाच्या ठिकाणी - जमिनीच्या टोकाकडे गेलात. तुम्ही लिहिता की तुम्हाला अटलांटिक किनाऱ्यावरील त्या सर्वात बाहेरील ठिकाणी जाऊन उभे राहणे आवडले, जिथे मध्ययुगातील लोकांसाठी अज्ञात गोष्टी सुरू झाल्या. त्यांना माहित नव्हते की तिथे एक संपूर्ण खंड शोधण्याची वाट पाहत आहे. त्यांनी गृहीत धरले की भारत असेल, पण ते चुकीचे होते. ते काहीतरी वेगळेच होते, पूर्णपणे वेगळे.

व्हिक्टोरिया: तुम्हाला कधीच माहिती नसते की बाहेर काय आहे, पुढे काय होणार आहे, तुम्ही आता त्याबद्दल कसे विचार करता हे पूर्वलक्षी प्रभावाने काय बदलणार आहे.

मेरी: आणि तुम्ही वारंवार अशा प्रकारच्या घटनेची किंवा अद्याप अज्ञात उत्तराची वाट पाहण्याबद्दल बोलता, जसे की तुम्ही लागुना होंडा येथे रुग्णांसोबत बसलेले असता तेव्हा अनेकदा केले जायचे. पुस्तकात तुम्ही त्या प्रकारच्या शांत वाट पाहण्याची तुलना स्विस रेल्वे स्टेशनवर असण्याशी करता - स्विस लोक अविश्वसनीयपणे वेळेवर असतात - जिथे तुम्हाला पूर्ण विश्वास असतो की ट्रेन येईल. हे एक उपयुक्त चित्र आहे.

व्हिक्टोरिया: तू बसून आहेस, काहीही करत नाहीस; ती गुणवत्ता तुझ्या सरावाचा एक भाग आहे. वेळ जास्त आहे. तुला घाई करण्याची गरज नाही. दुसऱ्या दिवशी मी न्यू यॉर्कमध्ये होतो आणि अशा व्यक्तीशी बोलत होतो ज्याला मंदपणाची कल्पना आवडली.” आणि तिचे आयुष्य खूप घाईचे होते! ती नेहमी एकाच वेळी पाच गोष्टी करत असे. ती म्हणाली की तिला मंदपणा वापरून पहायला आवडेल, पण तिने कितीही वेगाने कामे केली तरी ती नेहमीच मागे असायची. आणि मी तिला म्हणालो, “तुला माहिती आहे, तू जितक्या वेगाने जाशील तितका वेळ लवकर जाईल. आणि तू जितका हळू जाशील तितका वेळ जास्त वाढेल. एक तास काहीही न करण्याचा प्रयत्न करा. मग एका तासात फक्त एक गोष्ट करण्याचा प्रयत्न करा. वेळेची एक वेगळीच भावना असते.”

मेरी: पुस्तकात, तुम्ही लागुना होंडा येथे होत असलेल्या संघर्षांचे आणि बदलांचे निरीक्षण करता तेव्हा, तुम्ही जवळजवळ सर्व खेळाडूंमधील मिश्र गुणांचे वर्णन करता - नोकरशहा, तपासकर्ते आणि प्रशासकांचे बदलते रक्षक. प्रत्येक व्यक्तीमध्ये एक मिश्रण असते, सर्व चांगले आणि सर्व वाईटही नसते. कधीकधी ते असे काहीतरी करत असतील जे निंदनीय दिसते आणि दुसऱ्या वेळी ते खरोखर प्रयत्न करत असल्याचे दिसून येते आणि तुम्ही ते देखील नोंदवता. ते खूपच वस्तुनिष्ठ वाटले.

व्हिक्टोरिया: ती तीर्थयात्रेत मला कळली. एक वर्ष, एक दिवस असा होता जेव्हा आम्ही इतके वेगाने चाललो होतो की कसा तरी आमचा संपूर्ण दिवस गेला होता, पण आम्हाला ते माहित नव्हते. आणि जेव्हा आम्ही त्या रात्री जेवायला गेलो आणि रेस्टॉरंटभोवती पाहिले तेव्हा आम्हाला जाणवले की तो यात्रेकरूंचा एक वेगळा गट होता जो आम्ही ज्या गटासोबत सहज प्रवास करत होतो त्यापेक्षा वेगळा होता. तरीही ते वेगळे असले तरी, एक मार्ग होता ज्यामध्ये ते सारखेच होते - भूमिका सारख्याच होत्या, परंतु वेगवेगळ्या लोकांनी भरलेल्या होत्या. आणि हेच मला अखेर लागुना होंडा येथे देखील जाणवले. आम्ही सर्व जीवनाच्या यात्रेकरू होतो आणि आमच्या भूमिका जवळजवळ अदलाबदल करण्यायोग्य होत्या: हे जीवन मी डॉक्टरची भूमिका करत होतो, आणि तुम्ही धीराची भूमिका करत होता; पुढील जीवन ते वेगळे असेल. म्हणून डॉक्टर म्हणून माझ्या भूमिकेत प्रशासक म्हणून किंवा त्या बाबतीत, धीराच्या तुमच्या निर्णयांबद्दल माझे निश्चित मत होते. त्याच वेळी, मला माहित होते की भूमिका आकस्मिक असतात आणि निर्णय भूमिकेनुसार जात होते, व्यक्तीशी नाही. म्हणून कदाचित त्यामुळे मला थोडेसे, हम्म, कदाचित वस्तुनिष्ठता नाही, तर अंतर मिळाले. तुम्ही एखाद्या विशिष्ट क्षणी कोणालाही रुग्णालयाचा प्रभारी ठरवू शकता, आणि कदाचित ते थोडे चांगले निर्णय घेऊ शकतील, परंतु मूलभूतपणे, ते त्या भूमिकेत असल्याने, ते घेतलेले निर्णय घेत होते; ते अ‍ॅड होमिनम नव्हते. मला वाटते की ते त्याचाच एक भाग आहे. तुम्ही मुलाखत घेणारे आहात आणि मी मुलाखत घेणारे आहे, परंतु कसे तरी आपण बदलू शकतो - विरुद्ध बदलू शकतात. या भूमिका बजावायच्या आहेत. कार्य करते: जणू आपण सर्व तीर्थयात्रेवर आहोत?

व्हिक्टोरिया: हो, तेच.