స్లో మెడిసిన్: విక్టోరియా స్వీట్ తో ఇంటర్వ్యూ

కంప్యూటర్లు లేకుండా రోగి యొక్క నిరంతర సంరక్షణ మరియు పరిశీలనపై దృష్టి సారించిన సన్నిహిత, సహజమైన, లోతైన నైపుణ్యం కలిగిన వైద్యం ఎలా ఉంటుంది? ఈ రోజుల్లో మనలో చాలామంది దీని గురించి వివరంగా ఆలోచించగల ప్రశ్న కాదు. తన పుస్తకం గాడ్స్ హోటల్‌లో, డాక్టర్ విక్టోరియా స్వీట్ ఒక అసాధారణ ఆసుపత్రి గురించి రాశారు, అక్కడ ఆమె ఈ ప్రశ్నకు అద్భుతమైన అంతర్దృష్టులను కనుగొంది. శాన్ ఫ్రాన్సిస్కోలోని లగున హోండా హాస్పిటల్, ఎవరికైనా తెలిసినంతవరకు, ఈ దేశంలోని చివరి ఆల్మ్‌హౌస్ లేదా హోటల్-డైయు - అనారోగ్యంతో ఉన్నవారికి మరియు పేదలకు ఆసుపత్రి. డాక్టర్ స్వీట్ అక్కడ తాత్కాలికంగా ఉంటుందని ఆశించి, ఇరవై సంవత్సరాలకు పైగా అక్కడే ఉండి, ఆమె మరియు ఇతర వైద్యులు వేరే రకమైన వైద్యం చేయగల ప్రదేశంలో ఉన్నారు. వారికి అత్యాధునిక వైద్య పరికరాలు అందుబాటులో లేవు కానీ సంక్లిష్టమైన మరియు బహుళ అనారోగ్యాలు మరియు గాయాలతో బాధపడుతున్న రోగులను పర్యవేక్షించడానికి మరియు క్రమంగా వారి వైద్యంకు అడ్డంకులను తొలగించడానికి ప్రపంచంలో అన్ని సమయాలలో వారికి అందుబాటులో ఉండేవి. ఓపెన్ వార్డులతో ఉన్న ఆసుపత్రి, విక్టోరియా స్వీట్ ప్రాక్టీస్ చేయగలిగిన వైద్యంపై శక్తివంతమైన ప్రభావాన్ని చూపింది. ఇటీవలి ఇంటర్వ్యూలో మేము దాని గురించి మాట్లాడటం ప్రారంభించాము.

మేరీ స్టెయిన్: సంవత్సరాలుగా, నేను వారానికి చాలాసార్లు లగున హోండా హాస్పిటల్ దాటి వెళ్ళేటప్పుడు, దాని కొండపై ఉన్న దానిని చూసి ఆ విశాలమైన సిల్హౌట్, పీచ్ రంగు గోడలు, టవర్ మరియు టైల్ పైకప్పును చూసేవాడిని. ఆ భవనం లుక్‌లో ఏదో అందమైన మరియు ఆకర్షణీయమైనది ఉంది. మరియు ఆసుపత్రి యొక్క సాంప్రదాయ నిర్మాణం రోగుల సంరక్షణపై పెద్ద ప్రభావాన్ని చూపిందని నేను మీ పుస్తకంలో చదివినప్పుడు, దాని గురించి మరింత వినాలనుకున్నాను.

విక్టోరియా స్వీట్: పాత ఆసుపత్రిలోని రోగులందరూ కొత్త ప్రదేశానికి మారారు, మరియు నేను ఇప్పుడు అక్కడ డాక్టర్‌గా ప్రాక్టీస్ చేయకపోయినా, నేను ఇప్పటికీ అక్కడ ఉన్న నా స్నేహితులతో మాట్లాడుతాను. నేను నా పాత రోగులను చూడటానికి వెళ్తాను, కాబట్టి పరిస్థితులు ఎంత భిన్నంగా ఉన్నాయో నాకు అర్థమవుతుంది. పాత లగున హోండా యొక్క నిర్మాణం ఆ స్థల సమాజానికి, ఆ స్థలానికి నిజంగా ముఖ్యమైనదని నేను పుస్తకంలో పరికల్పనను కలిగి ఉన్నాను. మరియు ఇప్పుడు మనకు వాస్తవానికి ఒక పోలిక ఉంది - ఈ రెండు అందమైన కొత్త భవనాలతో ఇప్పుడు అక్కడ విషయాలు ఎలా ఉన్నాయో చూడటం - ఇదంతా ఎలా పని చేస్తుంది? పుస్తకంలో నేను చూడటం గురించి వ్రాసిన దాన్ని ఇది ప్రాథమికంగా ధృవీకరించింది. పాత ప్రదేశంలో ప్రతిదీ చాలా తెరిచి ఉంది - తెరిచిన వార్డులు, తెరిచిన హాలులు, తెరిచిన తలుపులు, తెరిచిన కిటికీలు - మంచికో లేదా చెడుకో! గాలి ఆ ప్రదేశం గుండా వచ్చింది. మీరు గాలిని ఆపివేయాలనుకుంటే మీరు ఎయిర్ కండిషనర్‌ను ఆపివేయలేదు. మీరు కిటికీని మూసివేశారు. మరియు వారు మమ్మల్ని వేధించిన వాటిలో ఒకటి ఏమిటంటే మాకు ఎయిర్ కండిషనింగ్ లేదు. కానీ అది శాన్ ఫ్రాన్సిస్కో! మీకు ఎయిర్ కండిషనింగ్ అవసరం లేదు. కాబట్టి ప్రతిదీ చాలా విధాలుగా తెరిచి ఉంది మరియు చాలా విధాలుగా ఆహ్వానించదగినది. ప్రాథమికంగా న్యాయ శాఖ మమ్మల్ని పునర్నిర్మించడానికి కారణం ఓపెన్ వార్డులు.

మేరీ: కొత్త ప్రదేశంలో ఎలా ఉంటుంది?

విక్టోరియా: కొత్త స్థలం దీనికి విరుద్ధంగా ఉంది: అది మూసివేయబడింది. ఎనిమిది అంతస్తులతో కూడిన ఈ రెండు పెద్ద కొత్త భవనాలు ఉన్నాయి, మూడవ భవనం ద్వారా అనుసంధానించబడి ఉన్నాయి. ప్రతి రోగికి ఒక రకమైన సూట్‌లో తన సొంత గది ఉంటుంది మరియు ప్రతి మూడు గదులకు వారి స్వంత బాత్రూమ్ ఉంటుంది. ప్రతిచోటా కెమెరాలు ఉన్నాయి మరియు ప్రతి ప్రదేశాన్ని తాళాలు వేస్తారు. నాకు చాలా ప్రియమైన రోగి ఉంది, నేను ఆమెను సందర్శిస్తూనే ఉంటాను మరియు చివరిసారి నేను ఆమెను సందర్శించినప్పుడు నేను ఆమె వద్దకు వెళ్ళినప్పుడు, మా మధ్య, నేను కారు పార్క్ చేయడం మరియు ఆమెతో ముఖాముఖిగా ఉండటం మధ్య ఎంత స్థలం ఉందో ఆలోచిస్తున్నాను. ఆమెను చేరుకోవడానికి నేను ఎన్ని లాక్ చేయబడిన తలుపుల గుండా వెళ్ళాలో లెక్కించాను. పదకొండు ఉన్నాయి! మీరు నడవగలిగే ముందు తలుపులు ఉన్నాయి. అప్పుడు నేను లిఫ్ట్‌లోకి వెళ్లి రెండవ అంతస్తులో బయటకు రావాలి - అది మరొక తలుపు. అప్పుడు నేను రెండు లేదా మూడు కారిడార్ తలుపుల గుండా నడిచాను - కారిడార్‌లన్నింటికీ తలుపులు ఉన్నాయి - ఆపై నేను మరొక లిఫ్ట్‌కు, మరొక తలుపుకు, మరొక తలుపు నుండి బయటకు వెళ్లి, ఆపై మరొక కారిడార్ ద్వారా పైకి వెళ్ళాలి. నేను వాటిని లెక్కించాను: పదకొండు తలుపులు. అది చేయడానికి పెద్ద నిబద్ధత.

మేరీ: మరియు పాత స్థానంలో?

విక్టోరియా: పాత ప్రదేశంలో ఎక్కువ తలుపులు లేవు మరియు అవి అక్షరాలా తెరిచి ఉన్నాయి. కాబట్టి మీరు మీ కారును పార్క్ చేసి, ఆపై తెరిచి ఉన్న తలుపు గుండా వెళ్ళేవారు; వార్డులకు తలుపులు తెరిచి ఉన్నాయి. వార్డులు తెరిచి ఉన్నాయి మరియు రోగులకు గోప్యతా కర్టెన్లు ఉన్నప్పటికీ, దాదాపు ఎవరూ వాటిని మూసివేయలేదు. కాబట్టి మీరు రోగి వద్దకు రాకముందు ఒక తలుపు ఉండవచ్చు. లోపలికి వెళ్లే, బయటకు వెళ్లే వ్యక్తుల స్వేచ్ఛా ప్రవాహం ఉంది. మరియు వార్డులలోకి నడుస్తూ, మీరు చుట్టూ చూశారు; మీరు వార్డు యొక్క సమాజాన్ని దృశ్యపరంగా మాత్రమే గ్రహించారు.

మేరీ: రోగుల సమాజమా? అది ఆసక్తికరంగా ఉంది.

విక్టోరియా: అక్కడ ధూమపానం చేసేవారి సమాజం కూడా ఉంది! వారు వెండింగ్ మెషీన్ల సమూహం చుట్టూ గుమిగూడి, తమ వీల్‌చైర్‌లలో కూర్చుని, మాట్లాడుకుంటూ, కబుర్లు చెప్పుకుంటూ, పంచుకుంటూ ఒక సమాజంగా ఏర్పడ్డారు.

మేరీ: వాళ్ళు దాన్ని కొత్త స్థలం నుండి నిర్మించడానికి ప్రయత్నించారా?

విక్టోరియా: బయట ఉన్నా కూడా క్యాంపస్‌లో ఎక్కడైనా ధూమపానం చేయడాన్ని వారు చట్టవిరుద్ధం చేశారు! అంటే నేను ధూమపానం సిఫార్సు చేస్తున్నానని కాదు.

మేరీ: మీరు ఆ ప్రదేశం యొక్క యాదృచ్ఛికత గురించి ప్రస్తావించారు. దానితో వాస్తుశిల్పం ఎలా సంబంధం కలిగి ఉంది?

విక్టోరియా: ఇది వాస్తుశిల్పం అర్థం కోసం సృష్టించిన లేదా అనుమతించిన మరొక మార్గం. ఉదాహరణకు, నేను ఆ పొడవైన తెరిచి ఉన్న కారిడార్లలో నడుస్తూ నేను చూడబోయే రోగి గురించి ఆలోచిస్తూ ఉండవచ్చు, మరియు మేము ఇప్పుడే కలుస్తాము. వారు వేరే ప్రదేశానికి వెళుతున్నారు మరియు మేము ఆ బహిరంగ ప్రదేశంలో కలుస్తాము.

మేరీ: పుస్తకంలో మీరు పాల్ బెన్నెట్ అని పిలిచే రోగి ఉన్నాడు, అతను నయం కాని విచ్ఛేదనం నుండి భయంకరమైన గాయాలతో చనిపోతున్నాడు. మీరు అతని కోసం ఏమి చేయగలరో అర్థం చేసుకోలేరు. మరియు మీరు బీచ్‌కి వెళ్లి, గాలి మరియు అలల గర్జనలో మీరు ఎలా కనుగొనాలో తెలియని సహాయం కోసం ప్రార్థిస్తూ అక్కడ నడిచారు. మరియు మీరు లగున హోండాకు తిరిగి వచ్చిన నిమిషంలోనే మీకు మరొక వైద్యుడు కాల్ చేసాడు, అతను కొద్దిగా ఉపయోగించిన చికిత్సను సూచించాడు, అది నిజంగా పనిచేసి ఆ వ్యక్తి ప్రాణాన్ని కాపాడింది.

విక్టోరియా: అంతే. అది ఎప్పుడూ జరిగేదే. మొదట్లో అది యాదృచ్ఛికంగా అనిపించింది, ఆపై నేను అది యాదృచ్ఛికంగా అనిపించడం మొదలుపెట్టాను, సరైన సమయంలో సరైన స్థలంలో ఎవరినైనా కలవడంలో అర్థం ఉంది. ఇది కేవలం ప్రమాదం కాదు, అర్థవంతమైన యాదృచ్చికం.

మేరీ: మరియు వాస్తుశిల్పం దానికి మద్దతు ఇచ్చింది, ఆ స్థలం యొక్క బహిరంగత.

విక్టోరియా: అది నిజమే. ప్రజలు గ్రూపులుగా ఏర్పడ్డారు, అది మిమ్మల్ని వారితో చేరమని లేదా మీ స్వంత గ్రూపును తయారు చేసుకోవడం గురించి ఆలోచించమని ప్రోత్సహించింది. ఇది ఒక విధంగా "ఇక్కడ ప్రజలు చేసేది అదే. వారికి చిన్న గ్రూపులు ఉన్నాయి." నాకు ఒక రోగి గుర్తున్నాడు, ఆమె బుద్ధిమాంద్యంతో బాధపడుతూ, ఆమెను ఇక చూసుకోలేకపోయినందున ఆమె భర్త ఆమెను లగున హోండాకు తీసుకువచ్చాడు. ఆమెకు దాదాపు 90 ఏళ్లు. ఇప్పుడు ఆ ప్రదేశం గురించి ఒక అద్భుతమైన విషయం ఏమిటంటే, చిత్తవైకల్యంతో వచ్చి క్రమంగా అధ్వాన్నంగా మారుతున్న వ్యక్తులు లగున హోండాలో చేరతారు మరియు వారు ఇకపై దిగజారరు. వారు అలాగే ఉంటారు. ఇతర వ్యాధులతో బాధపడుతున్న రోగుల విషయంలో కూడా నేను దీనిని గమనించాను - పార్కిన్సన్స్ వ్యాధి లేదా ALS, లౌ గెహ్రిగ్ వ్యాధి. వారు దిగజారడం మానేస్తారు. మరియు ఈ రోగి వారిలో ఒకరు. ఆమె చాలా సంవత్సరాలుగా లగున హోండాలో ఉంది! ఆమె భర్త ప్రతిరోజూ బస్సులో వెళ్లి ఆమెకు భోజనం తెచ్చేవాడు, మరియు వారు పెద్ద కిటికీలతో ఉన్న ఆ పెద్ద బహిరంగ ప్రదేశంలో ఒక చిన్న టేబుల్ వద్ద కలిసి కూర్చుంటారు. అతను 90ల మధ్యలో ఉన్నాడు, సన్నగా, బలంగా ఉండే వ్యక్తి, ఆమె పిచ్చిది, కానీ అతను ఆమెను తీసుకొచ్చినప్పుడు ఉన్నంత పిచ్చిది కాదు. కొన్నిసార్లు నేను కూర్చుని వారితో కొంచెం ముచ్చటించేవాడిని. ఇది చాలా సంవత్సరాలు కొనసాగింది.

మేరీ: మొత్తం సామాజిక వాతావరణం చికిత్సలో భాగంగా అనిపిస్తుంది.

విక్టోరియా: ప్రజలు స్వేచ్ఛగా వచ్చి వెళ్ళగలిగేలా ఉండాలనేది మాత్రమే! కొత్త ఆసుపత్రిని డిజైన్ చేస్తున్నప్పుడు నేను ఆర్కిటెక్ట్‌లతో దీని గురించి మాట్లాడటానికి వెళ్ళాను. మీరు తీవ్ర అనారోగ్యంతో ఆసుపత్రికి తీసుకువెళ్లినప్పుడు, మీకు ఓపెన్ వార్డు అవసరం లేదని నేను వారికి వివరించడానికి ప్రయత్నించాను. మీరు రెండు రోజులు ఆసుపత్రిలో ఉంటారు మరియు మీకు మీ గోప్యత, ప్రైవేట్ గది కావాలి. కానీ మీరు వారాలు, నెలలు, సంవత్సరాలు అనారోగ్యంతో ఉంటే, మీకు మరియు అందరికీ మధ్య పదకొండు తలుపులు ఉన్న ప్రైవేట్ గది మీకు వద్దు. ఆర్కిటెక్ట్‌లు దాని చుట్టూ తమ మనస్సులను చుట్టుకోవడంలో చాలా కష్టపడ్డారు, ఓపెన్ వార్డులో ఉండటం మరియు ప్రపంచం గడిచిపోవడాన్ని చూడటంలో ఏదో మంచిదని. బహుశా మీ ఎదురుగా ఉన్న రోగిని సందర్శించడానికి ఎవరైనా ఉండవచ్చు మరియు వారు మిమ్మల్ని చూసి వచ్చి మీతో మాట్లాడతారు, మీకు ఏదైనా తీసుకువస్తారు. ఇప్పుడు అంతా అయిపోయింది. అందరూ ఈ అందమైన చిన్న ప్రైవేట్ గదులలో ఉన్నారు.

మేరీ: మీరు మొదటిసారి లగున హోండాకు వచ్చినప్పుడు, ప్రతి వార్డులో ఒక హెడ్ నర్సు ఉండేదని, వార్డు మధ్యలో ఉన్న తన స్టేషన్ నుండి జరిగే ప్రతిదాన్ని గమనిస్తూ ఉండేవారని మీరు పుస్తకంలో రాశారు. ఆ రకమైన అప్రమత్తతలో ఆసక్తికరమైన విషయం ఉంది, ఈ వ్యక్తులందరినీ, వారి కార్యకలాపాలను మరియు వారి సంరక్షకులను ఎల్లప్పుడూ దృష్టిలో ఉంచుతుంది.

విక్టోరియా: ఫ్లోరెన్స్ నైటింగేల్ లగున హోండా తరహా ఆసుపత్రిని కనిపెట్టింది. నేను దానిని గ్రహించినప్పుడు, నేను తిరిగి వెళ్లి ఆమె నోట్స్ ఆన్ హాస్పిటల్స్ చదివాను. క్రిమియన్ యుద్ధంలో వేలాది మంది ఆంగ్లేయులు మరణించినప్పుడు ఆమె నర్సుగా పనిచేసింది - కాల్పుల వల్ల కాదు, వారి గదులతో కూడిన భయంకరమైన ఆసుపత్రులలో విరేచనాలు మరియు టైఫస్ కారణంగా. మరణాలకు కారణమయ్యే సమస్య ఆసుపత్రుల నిర్మాణం అని ఆమె నిర్ణయించుకుంది. యుద్ధం తర్వాత ఆమె యూరప్ చుట్టూ తిరిగి, ఆసుపత్రులను పరిశీలించి, ఒక శతాబ్దానికి పైగా ఆసుపత్రులకు నమూనాగా ఉన్న డిజైన్‌ను రూపొందించింది. లగున హోండా ఒక నైటింగేల్ ఆసుపత్రి. ప్రతి ఓపెన్ వార్డులో 30 పడకలు ఉన్నాయి, ఒక హెడ్ నర్సు కూడా ఉన్నారు. ఎందుకు 30? ఎందుకంటే, నైటింగేల్ చెప్పింది, ఒక వ్యక్తి ఒకేసారి చూడగలిగే మరియు ట్రాక్ చేయగల అత్యధిక పడకలు అది.

మేరీ: మీరు మధ్యయుగ వైద్యం గురించి లోతైన అధ్యయనం చేసారు - 12వ శతాబ్దంలో బింగెన్‌కు చెందిన హిల్డెగార్డ్ ఆచరించిన రకం. ఆ రకమైన వైద్యం దాని సహజ ప్రపంచానికి ప్రాధాన్యతనిస్తూ, రోగిని తోటలో ఒక మొక్కగా అనేక ఇతర మొక్కలలో చూసుకుంటుంది. అక్కడే లగున హోండాతో సంబంధం ఉన్నట్లు అనిపిస్తుంది.

విక్టోరియా: సంబంధం ఉంది. ఎందుకంటే ఆ సమయంలో పారిస్‌లో దేవుని హోటల్‌గా ఉన్న హోటల్ డైయు చాలా పాత ఆసుపత్రి, 1850లలో నైటింగేల్ ఆసుపత్రులను పర్యటించేటప్పుడు అది ఇప్పటికీ అక్కడే ఉంది. యూరప్‌లోని చాలా ఆసుపత్రులలో ఈ పెద్ద ఓపెన్ వార్డులు ఉండేవి. కొంతమందికి ప్రైవేట్ స్థలం అవసరమని నైటింగేల్ గుర్తించింది, కాబట్టి ఆమె తన ఆసుపత్రిలో కొన్ని ప్రైవేట్ మరియు సెమీ ప్రైవేట్ గదులు ఉండేలా రూపొందించింది, కాబట్టి మేము వాటిలో కొన్నింటిని లగున హోండాలో కలిగి ఉన్నాము. కానీ చాలా మంది ప్రైవేట్ గదిని కోరుకోలేదు, అది అందుబాటులో ఉన్నప్పటికీ. చాలా ఒంటరిగా, వారు నాకు చెబుతారు.

మేరీ: పాత లగున హోండాలోని రోగులకు ఏమైంది?

విక్టోరియా: అందరూ దాదాపు మూడున్నర సంవత్సరాల క్రితం కొత్త ఆసుపత్రికి మారారు. నేను ఇప్పుడు తిరిగి వెళ్ళినప్పుడు, కొత్త స్థలం అందంగా, నిశ్శబ్దంగా మరియు చక్కగా ఉంచబడింది, మరియు మీరు దానికి పరిపాలనకు క్రెడిట్ ఇవ్వాలి. కానీ అది చాలా ఖాళీగా అనిపిస్తుంది. ముందు, పాత ప్రదేశంలో, మీరు లోపలికి నడిచేవారు మరియు అది తెరిచి ఉండేది, ప్రజలు పొగ త్రాగుతున్నారు, ఎవరో అతని భార్యను చూస్తున్నారు, మరియు నర్సులు వస్తూ పోతూ ఉన్నారు - మరియు వైద్యులు, బంధువులు మరియు అంబులెన్స్‌లు. ఇది ఉత్సాహంగా ఉంది.

మేరీ: పుస్తకంలో మీరు "రోగిని చూసుకోవడంలో రహస్యం రోగిని చూసుకోవడమే" అనే సామెతను ఉటంకించారు. ఈ శ్రద్ధ సానుభూతిగల భావోద్వేగ వైఖరి కంటే ఎక్కువ అని గ్రహించడానికి నాకు కొంత సమయం పట్టింది. మీరు బయటకు వెళ్లి తన రోగికి బూట్లు కొని, డిశ్చార్జ్ కావడానికి సిద్ధంగా ఉన్న, కానీ అభ్యర్థన కోసం రెండు నెలలు వేచి ఉన్న వైద్యుడి గురించి వ్రాశారు. మరియు గాయాన్ని తగ్గించడానికి బెడ్‌క్లాత్‌లను సున్నితంగా చేయడం లేదా చిన్న బహుమతులు తీసుకురావడం వంటి ఇతర సంరక్షణ చర్యలను మీరు వివరిస్తారు.

విక్టోరియా: మన సమాజంలో రోగి సంరక్షణ గురించి మనం మాట్లాడే విధానం వాస్తవానికి జరుగుతున్న దానికి దాదాపు వ్యతిరేకం. మనం రోగి పట్ల ఏ విధంగానైనా తక్కువ శ్రద్ధ వహిస్తే, ఆరోగ్య సంరక్షణ యొక్క "వినియోగదారుడు" అయిన రోగి గురించి ఎక్కువ మంది మాట్లాడుతారని ఇది దాదాపుగా చెప్పవచ్చు. ఆ సామెత ద్వారా వాస్తవానికి అర్థం ఏమిటంటే, శ్రద్ధ వహించడం అంటే వారి కోసం చిన్న చిన్న పనులు చేయడం; మీకు మరియు రోగికి మధ్య ఆ సంబంధాన్ని ఏర్పరిచే చిన్న విషయాలు, కొంత వియుక్తమైన "మీ పొరుగువారి పట్ల ప్రేమ" కాదు. ఇది ఈ పొరుగువారి కోసం వాస్తవమైన మరియు శారీరకమైన పనిని చేయడం. ఇది పనిచేస్తుంది: మరియు అది సాధ్యం చేసిన దానిలో భాగంగా ఇతర వైద్యులు ఓపెన్ వార్డులో దీన్ని చేయడం చూడటం అనిపించింది. కాబట్టి మీరు "ఓహ్, వైద్యులు అలా చేయరు" అని చెప్పలేరు. వారు అలా చేస్తున్నారు మరియు వారు అలా చేయడం మీరు చూశారు.

విక్టోరియా: అది నిజమే. నేను చాలా “పెట్టెలతో” మెడిసిన్‌లోకి వచ్చాను. నా తరం మహిళగా, నన్ను నర్సుగా తప్పుగా భావించడం గురించి చింతించకుండా ఉండటానికి నాకు చాలా సమయం పట్టింది. కాబట్టి నేను నా తెల్లటి కోటు ధరించాలని నిర్ధారించుకున్నాను! అయితే, చివరికి, అది ఇకపై పట్టింపు లేదని నేను పాయింట్‌కి వచ్చాను; ఆ పెట్టె నుండి బయటకు వచ్చేంత నమ్మకంగా ఉన్నాను. నా స్నేహితులు కొందరు వైద్యులు ఏమి చేస్తున్నారో చూడటం ప్రారంభించాను. నేను, “నువ్వు ఎక్కడికి వెళ్తున్నావు?” అని అంటాను. “ఓహ్, నేను ఈ కోటును మిస్టర్ సో అండ్ సో కోసం తెస్తున్నాను. మీకు తెలుసా, నా భర్త ఇకపై దాన్ని ఉపయోగించడు.” లేదా, “మిస్టర్ లాంజాతో నువ్వు ఎక్కడికి వెళ్తున్నావు? “ఓహ్, నేను అతన్ని ఒపెరాకు తీసుకెళ్తున్నాను. అతను చాలా సంగీత ప్రియుడు, మరియు అతను చనిపోయే ముందు అతను చేయాలనుకున్నది అదే.” ప్రజలు అలా ఉంటారని నేను ఊహించలేకపోయాను! కానీ లగున హోండాలో వారు అలా ఉన్నారని నేను చూడగలిగాను మరియు అది నాపై కూడా రుద్దింది.

మేరీ: నా కూతుళ్లలో ఒకరు హోమ్ హెల్త్ నర్సు. ఆమె మంచి శ్రోత, రోగులు మాట్లాడాల్సినప్పుడు వారి మాటలను వారి దృష్టికి తీసుకురావచ్చు మరియు దాని కోసం ఆమె సమయం తీసుకుంటుంది. కొన్ని విధాలుగా తాను ఇంటికి తిరిగి వచ్చే వైద్యుడి పాత పాత్రను నిర్వర్తిస్తున్నట్లు అనిపిస్తుందని ఆమె చెప్పింది.

విక్టోరియా: పాత రోజుల్లో అలాంటి వైద్యులు ఉండేవారని నేను అనుకుంటున్నాను, కొంతమంది నర్సులు కూడా ఉండేవారని. అయితే, అందరూ కాదు. ఇది స్వభావానికి సంబంధించిన విషయం.

మేరీ: మరియు ఈ రకమైన “నెమ్మదిగా ఉండే వైద్యం”, మీ రోగులతో సమయం గడపడం, రోగికి శారీరకంగా ఏమి జరుగుతుందో గుర్తించే మీ సామర్థ్యాన్ని ఎలా ప్రభావితం చేస్తుంది?

విక్టోరియా: ఇది చాలా పెద్దది. నేను దానిని ఆరోగ్య సంరక్షణ అని పిలవను. నేను డాక్టర్ పాత్రను "ఆరోగ్య సంరక్షణ ప్రదాత"గా అంగీకరించను. నేను ప్రయత్నించినా నేను ఆరోగ్య సంరక్షణను "అందించలేను". దాని అర్థం ఏమిటో కూడా నాకు తెలియదు. ఎవరైనా అనారోగ్యంతో ఉన్నారో లేదో మరియు వారు ఎంత అనారోగ్యంతో ఉన్నారో గుర్తించడం నా పాత్ర. ఒక విధంగా డాక్టర్ చేసే ప్రధాన పని అదే - మీరు అనారోగ్యంతో ఉన్నారో లేదో గుర్తించడంలో డాక్టర్ నిజంగా మంచివారైతే, అది నిజానికి అతి ముఖ్యమైన విషయం! ఎందుకంటే మీరు అనారోగ్యంతో లేకుంటే పెద్దగా ఏమీ చేయవలసిన అవసరం లేదు. మరోవైపు మీరు అనారోగ్యంతో ఉంటే, ఎంత అనారోగ్యంతో ఉన్నారా? మీరు తీవ్రంగా అనారోగ్యంతో ఉన్నారా? అది ఎంత అత్యవసరం? మనం ఎంత త్వరగా ఉండాలి? వైద్య పాఠశాలలో మీరు ఏమి శ్రద్ధ వహించాలో నేర్చుకుంటారు. కాబట్టి రోగితో కూర్చోవడంలో లేదా ఒక వ్యక్తిని ఒకటి కంటే ఎక్కువసార్లు చూడటంలో, మీరు మిమ్మల్ని మీరు ఆ ప్రశ్న అడుగుతూనే ఉండవచ్చు, అతను అనారోగ్యంతో ఉన్నాడా లేదా? ఎంత అనారోగ్యంతో ఉన్నారా? మీకు జ్వరం మరియు దగ్గు ఉన్న వ్యక్తి ఉన్నారు మరియు మీకు ఖచ్చితంగా తెలియదు, ఎందుకంటే వారికి న్యుమోనియా ఉండవచ్చు, లేదా అది జలుబు మాత్రమేనా? మీరు అత్యవసర గదిలో ఉంటే, మీరు వెంటనే ప్రతిదీ చేస్తారు - ఎక్స్-రే, CT, ల్యాబ్‌లు. లగున హోండాలో, వాటిని ఏర్పాటు చేయడం కష్టం, కానీ నాకు సమయం ఉంది. కాబట్టి నేను రోగిని చూడగలిగాను, ఆపై పరిస్థితి ఎంత అనారోగ్యంగా ఉందో, ఎంత అత్యవసరంగా ఉందో, ఎంత తీవ్రంగా ఉందో నాకు ఖచ్చితంగా తెలియకపోతే, నేను తిరిగి వెళ్లి వారిని మళ్ళీ చూడగలను. ఆ రకమైన పదేపదే పరిశీలన అద్భుతంగా సమర్థవంతంగా ఉంటుంది; ఇది చాలా డబ్బు ఆదా చేస్తుంది.

మేరీ: కాలక్రమేణా కదిలే చిత్రాన్ని తీయగలగడంతో పోలిస్తే ఇది స్నాప్‌షాట్ తీయడం లాగా ఉంది. లగున హోండాలో మీరు ఈ “నెమ్మదైన ఔషధం”తో చికిత్స చేసిన సంక్లిష్టమైన బహుళ వ్యాధులు మరియు గాయాలు నన్ను ఆశ్చర్యపరిచాయి - రోజురోజుకూ అవసరమైన వాటిని చూడటం మరియు సర్దుబాటు చేయడం. బహుశా అది “ఆరోగ్య సంరక్షణ” కాకపోవచ్చు, కానీ అది ఖచ్చితంగా వైద్యం లాగా అనిపిస్తుంది.

విక్టోరియా: ఇది అద్భుతమైన అభ్యాస అనుభవం. నేను మొదటిసారి లోపలికి వెళ్ళినప్పుడు నాకు తెలియదు. నేను చేయాలనుకున్న పనికి, అంటే పిహెచ్‌డి పొందడానికి అది సౌకర్యవంతంగా అనిపించింది కాబట్టి నేను అక్కడికి వెళ్ళాను. నేను మెడిసిన్ ప్రాక్టీస్ చేయాలనుకున్నాను, కానీ నాకు పూర్తి సమయం ప్రాక్టీస్ చేయాలనుకోలేదు, మరియు నాకు ఆఫీసు అవసరం లేదు, నాకు పెద్ద జీతం అవసరం లేదు. నేను వారానికి మూడు రోజులు మాత్రమే వచ్చి ఆసక్తికరమైన రోగులను కలిగి ఉండాలనుకున్నాను. కాబట్టి అది సౌకర్యవంతంగా ఉంది, మరియు నేను ఉద్యోగం తీసుకున్నాను, ఆపై వెళ్ళడానికి నాకు చాలా సమయం పట్టింది, "వావ్! ఈ స్థలం అద్భుతమైనది!" సెటప్ మరియు ప్రజలు - వైద్యులు మరియు నర్సులు, పరిపాలన, నర్సింగ్ డైరెక్టర్ - ఇది కేవలం అద్భుతమైన ప్రదేశం.

మేరీ: నలభై సంవత్సరాలకు పైగా అక్కడ నర్సింగ్ డైరెక్టర్‌గా పనిచేసిన మిస్ లెస్టర్ గురించి చదవడం మనసును తాకింది, ఆమె ప్రతిరోజూ ప్రతి రోగిని చూసింది, ప్రతి ఉదయం 38 వార్డుల చుట్టూ తిరిగింది.

విక్టోరియా: ప్రతిరోజూ ప్రతి విషయాన్ని చూడటం వల్లనే రోగులను చూసుకునే విధానంలో తేడా వస్తుందని ఆమెకు తెలుసు. ఇది ప్రతి ఒక్కరినీ వారి కాళ్లపై ఉంచింది, వారు ఏమి చేస్తున్నారో ఆమె కళ్ళ ద్వారా చూసుకుంది.

మేరీ: ప్రైవేట్ గదులు ఉన్న కొత్త ఆసుపత్రిలో ఆ రకమైన పరిశీలన ఎలా పనిచేస్తుందో ఊహించడం కష్టం.

విక్టోరియా: కొత్త ఆసుపత్రిలో ఇది కష్టం. రోగులను నిమిషం నిమిషానికి జాగ్రత్తగా చూసుకోవడానికి నర్సులు బాధ్యత వహిస్తారు, మరియు పాత ఆసుపత్రిలో, ఆ తెరిచి ఉన్న వార్డులలో, వారు అవసరమైతే పైకి చూసి సహాయం కోసం పిలవగలరు. ఇప్పుడు ఎవరూ వారి మాట వినలేరు, తలుపులు మూసివేయబడ్డాయి. అంతేకాకుండా, కమ్యూనికేషన్ పరంగా, కంప్యూటర్ ప్రతిదానిని భర్తీ చేసింది, కాబట్టి ప్రతిదీ కంప్యూటర్‌లో ఉంది మరియు నర్సులు మరియు చికిత్సకులు మరియు వైద్యులు ఆ స్క్రీన్‌ల ముందు చాలా ఎక్కువ సమయం గడుపుతారు!

మేరీ: మరి ఆ రోగికి సమయం లేదా?

విక్టోరియా: సరిగ్గా.

మేరీ: ఇటీవల నేను ఫిజిషియన్ హెల్పర్స్ అని పిలువబడే వారి గురించి ఒక వ్యాసం చదివాను, వారు అక్కడ వైద్యుడు మరియు రోగితో గదిలో ఉంటారు మరియు కంప్యూటర్‌లో ఫారమ్‌లను నింపడంలో జాగ్రత్త తీసుకుంటారు, తద్వారా వైద్యుడు రోగితో ఎక్కువ సమయం గడపవచ్చు.

విక్టోరియా: ఒక విధంగా ఇది మంచి ఆలోచన. కానీ అది రోగితో మీ సంబంధానికి ఏమి చేస్తుంది? మీరు వేరొకరితో నడిచినప్పుడు, అక్కడ ఎల్లప్పుడూ మరొక వ్యక్తి ఉంటాడు మరియు ఎవరైనా నిజంగా మీలో నమ్మకంగా మాట్లాడబోతున్నట్లయితే, వారికి మరింత గోప్యత అవసరం కావచ్చు.

మేరీ: ఆ వ్యాసంలో వారు సహాయకుడితో మరియు సహాయకుడు లేకుండా గడిపే సమయాన్ని తనిఖీ చేశారని, వైద్యుడు సహాయకుడితో, వైద్యుడు రోగితో కొంచెం తక్కువ సమయం గడపగలడని తేలింది - డబ్బు ఆదా అవుతుంది! ఇది చాలా ముఖ్యమైన విషయంగా అనిపించింది, తరచుగా జరిగేది. మీరు లగున హోండాలో ప్రాక్టీస్ చేసిన రకమైన "స్లో మెడిసిన్" ను ప్రాక్టీస్ చేయగల ఎకోమెడిసిన్ యూనిట్ గురించి మీకు కొన్ని ఆలోచనలు ఉన్నాయని నాకు తెలుసు - ఇది రోగికి మెరుగైన ఫలితాలను ఇస్తుందని మరియు డబ్బు ఆదా చేస్తుందని చూపించే ఆలోచనతో.

విక్టోరియా: ఆ పుస్తకం చాలా మంది దృష్టిని ఆకర్షిస్తున్నందున అది నా మనసులో దాచిపెట్టబడింది. నాకు గుగ్గెన్‌హీమ్ ఫెలోషిప్ కూడా వచ్చింది! మరియు పుస్తకం వచ్చిన గత రెండు సంవత్సరాలలో ఇది ఒక అభ్యాస అనుభవం. ఇది మనోహరంగా ఉంది ఎందుకంటే నేను ప్రసంగం ఇచ్చే ప్రతిసారీ వారి ఆసుపత్రి లేదా విశ్వవిద్యాలయం లేదా సమూహంలో ఏమి జరుగుతుందో ప్రేక్షకుల నుండి కూడా నేర్చుకుంటాను. నేను ఎకోమెడిసిన్ ప్రాజెక్ట్‌ను నేను చేయాలనుకుంటున్నట్లుగా దాచిపెట్టాను, కానీ విషయాలు స్వయంగా పరిష్కరించుకోవడానికి నేను వేచి ఉన్నాను. ఈ రోజుల్లో కొన్ని ఆసక్తికరమైన విషయాలు జరుగుతున్నాయి. ఉదాహరణకు, వైద్యులు రోగులతో తమ సమయాన్ని తిరిగి ఎలా పొందాలో కనుగొన్న ఒక మార్గం ఏమిటంటే, వారి ప్రాక్టీసులను రిటైనర్ లేదా డైరెక్ట్ పేషెంట్ కేర్ లేదా కన్సైర్జ్ ప్రాక్టీస్‌గా మార్చడం. ప్రజలు నెలకు ఏదో ఒకటి చెల్లిస్తారు - ప్రాక్టీసులో ఉన్న రోగుల సంఖ్యను బట్టి: నెలకు $50 నుండి $300 వరకు మరియు వారి ప్రాక్టీసులలో 600 నుండి 200 మంది రోగులు. ప్రాథమిక సంరక్షణ వైద్యుడు ఏదో ఒక విధంగా శ్రద్ధ వహించాల్సిన 2500 మంది రోగులకు బదులుగా. అందరికీ మంచిది మరియు చౌకైనది: ఇటువంటి పద్ధతుల వల్ల 30 శాతం తక్కువ ER సందర్శనలు, 15 శాతం తక్కువ ఆసుపత్రిలో చేరడం మరియు, తక్కువ పరీక్షలు మరియు చాలా తక్కువ మందులు ఉంటాయని డేటా బయటకు వస్తోంది. కాబట్టి రాబోయే కొన్ని సంవత్సరాలలో వైద్యులు రోగులతో తమ సమయాన్ని తిరిగి పొందడానికి అదే జరుగుతుందని నేను భావిస్తున్నాను.

మేరీ: అది ఆసక్తికరంగా ఉంది. ఎకో-మెడిసిన్ యూనిట్ కూడా ఆసక్తికరంగా అనిపించింది.

విక్టోరియా: నా అసలు ఆలోచన ఎకో-హాస్పిటల్ కలిగి ఉండటం; "ఎకో" భాగం గ్రీకు ఓయికోస్ నుండి వచ్చింది, ఇది పురాతన గ్రీస్‌లో సొంతంగా ఆహారాన్ని పండించే మరియు ఒక దశ వరకు స్వయం సమృద్ధిగా ఉండే ఇల్లు అని అర్థం. ఇథాకాలో ఎకో-విలేజ్‌ను స్థాపించిన నా స్నేహితురాలిని నేను సందర్శించినప్పుడు ఈ ఆలోచన వచ్చింది. లగున హోండాలోని ప్రైవేట్ గదులు దీర్ఘకాలికంగా అంత మంచివి కానట్లే, ప్రజలు జీవించడానికి ఇది చాలా మంచి మార్గం కాదని ఆమె శివారు ప్రాంతం నుండి దూరంగా ఉండటానికి ఒక మార్గంగా దీనిని రూపొందించింది. ఎకో విలేజ్‌లో మీరు సబర్బన్ అభివృద్ధి కోసం మీరు తీసుకునేంత భూమిని మరియు అదే మొత్తంలో డబ్బును మరియు అదే సంఖ్యలో ప్రజలను తీసుకుంటారు, కానీ ప్రతి ఒక్కరికీ వారి స్వంత వ్యక్తిగత స్థలం ఉండటానికి బదులుగా, డెడ్-ఎండ్ వీధులు మరియు స్పీడ్ బంప్‌లు మరియు ప్రైవేట్ లాన్‌లు మరియు లాన్‌మూవర్‌లతో - మీరు దాదాపు మధ్యయుగ గ్రామం లాంటిదాన్ని నిర్మిస్తారు. నేను దానిని సందర్శించినప్పుడు నేను గొప్పగా భావించాను! కానీ ఎకో-విలేజ్‌లో ఎకో-హాస్పిటల్ కూడా ఉండాలి! లగున హోండాలో ఎకో-హాస్పిటల్ ఆలోచన నాకు వచ్చింది. మీరు ఆ పాత ఓపెన్ వార్డులలో ఒకదాన్ని తీసుకొని, నైటింగేల్ విధానాన్ని ఉపయోగించి ఒక చిన్న ఆసుపత్రిని నిర్మించి, అది చౌకగా ఉంటుందని నిరూపించవచ్చు. మీరు వైద్యులు మరియు నర్సులకు వారి సమయాన్ని తిరిగి ఇస్తారు, మరియు రోగులు, వాస్తవానికి, వారి అనవసరమైన మందులతో మరియు ఆ అనవసరమైన పరీక్షలు లేకుండా మెరుగ్గా ఉంటారు. మీరు ఆదా చేసే డబ్బును తీసుకొని మసాజ్, అక్యుపంక్చర్, సేంద్రీయ ఆహారం మరియు ఔషధ వైన్ల కోసం ఖర్చు చేయవచ్చు.

మేరీ: ఆదా చేసిన డబ్బును రోగులకు మెరుగైన ఆహారాన్ని అందించడానికి ఉపయోగించాలనే ఆలోచన మీరు మీ పుస్తకంలో పేర్కొన్న మధ్యయుగ త్రయం - డాక్టర్ డైట్, డాక్టర్ క్వైట్ మరియు డాక్టర్ మెర్రీమాన్ - పోషకమైన మరియు రుచికరమైన ఆహారం, ప్రశాంతమైన పరిస్థితులు మరియు తగిన ఆనందం - భోజనంతో పాటు ఒక గ్లాసు వైన్ కూడా - దీనికి సరిపోతుంది.

విక్టోరియా: సరే, ఎకోమెడిసిన్ యూనిట్ ఇప్పటికీ నా తల వెనుక దాగి ఉంది. పాత భవనం ఇప్పటికీ అక్కడే ఉంది - దానిని కూల్చివేసేందుకు చాలా ఖరీదైనది - మరియు నేను దానిని నా చేతుల్లోకి తీసుకోవడానికి ఇష్టపడతాను.

మేరీ: “స్లో మెడిసిన్” నిజంగా మధ్యయుగ వైద్యానికి చెందినది, కాదా? అప్పటి ప్రజలు మానవులను మొక్కలలాగా, సహజంగా అభివృద్ధి చెందే మరియు స్వీయ-స్వస్థత శక్తులతో ఎలా చూశారో మీరు వ్రాస్తారు. అదే రూపకం - మనం సరిచేయడానికి యంత్రాలలా కాదు, కానీ పెంచాల్సిన మొక్కలలాగా ఉన్నాము. నా స్నేహితుడు, డెబ్బైల పైబడిన వ్యక్తి, మూసుకుపోయిన ధమనిని తెరవడానికి యాంజియోగ్రామ్ చేయించుకున్నప్పుడు అది నాకు ఇటీవల గుర్తుకు వచ్చింది. ఆ ధమని 100 శాతం మూసివేయబడినప్పటికీ, మూడు చిన్న వంతెన ధమనులు అభివృద్ధి చెందాయి, అవి మూసుకుపోయిన ప్రదేశం చుట్టూ తిరుగుతాయి మరియు అతన్ని సజీవంగా ఉంచడానికి తగినంత రక్తాన్ని మాత్రమే పంపాయి. మరియు నేను అనుకున్నాను, బింగెన్‌కు చెందిన హిల్డెగార్డ్‌కు అదే తెలుసు, ఆమె విరిడిటాస్ అని పిలిచింది - పచ్చదనం, శరీరం తనను తాను నయం చేసుకునే సామర్థ్యం.

విక్టోరియా: అవును. అధ్యయనాలు 30 శాతం సార్లు ప్లేసిబో కూడా వారు పరీక్షిస్తున్న ఔషధంతో పాటు పనిచేస్తుందని చూపిస్తున్నాయి. వారికి ఏమి ఇచ్చినా, ప్రజలు దాదాపు మూడవ వంతు సమయం కోలుకుంటారు.

మేరీ: డజన్ల కొద్దీ దుష్ప్రభావాలతో కూడిన బాగా ప్రచారం చేయబడిన అన్ని కొత్త మందులను పరిగణనలోకి తీసుకుంటే ఇది చాలా విడ్డూరంగా ఉంది.

విక్టోరియా: అది నిజమే. రీగన్ అధ్యక్షుడిగా ఉండకముందు, ప్రభుత్వం కొత్త ఔషధాలపై అధ్యయనాలు చేసేది. కానీ రీగన్ ఇలా అన్నాడు, “మనం మందులను పరీక్షించడానికి డబ్బు ఎందుకు ఖర్చు చేయాలి? ఔషధ కంపెనీలను ఔషధ పరీక్షలు చేయనివ్వండి.” వారు అలా చేస్తే ఫలితాలపై మనకు పూర్తి నివేదిక ఎప్పటికీ లభించదని అతను గ్రహించలేదు. గత ముప్పై సంవత్సరాలలో అదే జరిగింది. కొత్త ఔషధం వచ్చిన ప్రతిసారీ, దుష్ప్రభావాలు ఏమిటో మరియు ఎంత మంది నిజంగా బాగుపడతారో నేను చదువుతాను మరియు నేను దుష్ప్రభావాలు మరియు ప్రతికూల ప్రతిచర్యలను జోడిస్తాను. మీరు అలా చేసి, ప్లేసిబో ప్రభావాన్ని తీసివేసినప్పుడు, చాలా కొత్త మందులు తేడాను కలిగించవు.

మేరీ: మధ్యయుగ వైద్యం మరియు శరీరం పట్ల మధ్యయుగ దృక్పథంపై లోతైన ఆసక్తితో పాటు, మీరు మధ్యయుగ తీర్థయాత్ర ఆచారాన్ని గమనించారు. అనేక సంవత్సరాలుగా మీరు మరియు మీ స్నేహితుడు దక్షిణ ఫ్రాన్స్ నుండి స్పెయిన్‌లోని శాంటియాగో డి కాంపోస్టెలా వరకు 1200 మైళ్ల పొడవైన పురాతన తీర్థయాత్రను చేసారు. రోజురోజుకూ నడవడం ఎంత లోతుగా సాగిందో, వర్తమానంలో ఉండటం గురించి అది మీకు ఎలా నేర్పిందో చూసి మీరు ఆశ్చర్యపోయారని మీరు వ్రాస్తున్నారు. వర్షం పడుతున్నా, చలిగా ఉన్నా, రాతి భూభాగం ఉన్నా, ఎక్కడానికి కఠినమైన కొండలు ఉన్నా, లేదా సూర్యుడు ప్రకాశిస్తున్నా, పరిస్థితులు ఏమైనా, అక్కడే ఉండటంలో ఆనందం ఉంది. అది నాకు ఆసక్తిని కలిగించింది.

విక్టోరియా: తొందరపడకుండా చాలా దూరం నడవడం, రోజంతా బయట ఉండటం, చిన్న చోట తినడం మరియు నది ఒడ్డున నడవడం వంటివి ఉన్నాయి. మీరు ఎవరినైనా కలుసుకుని మాట్లాడుకుంటారు; ఎవరో మిమ్మల్ని వారి వంటగదిలోకి ఆహ్వానిస్తారు.

మేరీ: ఇది లగున హోండా కారిడార్‌లో ఎవరినో కలిసినట్లు ఉంది.

విక్టోరియా: మేము 1,200 మైళ్ల తీర్థయాత్రను సంవత్సరానికి 300 మైళ్ల చొప్పున నాలుగు విభాగాలుగా విభజించాము. మరియు నా స్నేహితుడు మరియు నేను మొదటి విభాగం చేసి రెండవ సంవత్సరం తిరిగి వెళ్ళిన తర్వాత, తీర్థయాత్ర యొక్క మొదటి భాగంలో మేము కలిసిన అదే వ్యక్తులలో కొంతమందిని కలిశాము. ఎవరూ చివరి పేర్లను ఉపయోగించరు మరియు వారు ఎవరో లేదా "మీరు ఏమి చేస్తారు" అనే దాని గురించి మాట్లాడరు, ఎవరూ దాని గురించి మాట్లాడరు. మీరు ఎవరినైనా కలుస్తారు, మీకు వారి మొదటి పేర్లు కూడా చాలా సార్లు తెలియవు.

మేరీ: మీ తీర్థయాత్రలో నాల్గవ మరియు చివరి సంవత్సరంలో, మీరు శాంటియాగో డి కంపోస్టెలా దాటి, తీర్థయాత్ర ముగిసిన ఫినిస్టెరే అనే ప్రదేశానికి నడిచారు - భూమి చివర. మధ్య యుగాలలో ప్రజలకు తెలియనిది ప్రారంభమైన అట్లాంటిక్ తీరంలో ఆ బయటి ప్రదేశంలోకి వెళ్లి నిలబడటం మీకు ఆసక్తిని కలిగిస్తుందని మీరు వ్రాస్తున్నారు. అక్కడ మొత్తం ఖండం కనుగొనబడటానికి వేచి ఉందని వారికి తెలియదు. వారు భారతదేశం ఉంటుందని భావించారు, కానీ వారు తప్పుగా భావించారు. అది వేరే విషయం, పూర్తిగా భిన్నమైనది.

విక్టోరియా: అక్కడ ఏమి ఉందో, తరువాత ఏమి జరగబోతోందో, దాని గురించి మీరు ఇప్పుడు ఎలా ఆలోచిస్తారో మునుముందుకు ఏమి మారుస్తుందో మీకు ఎప్పటికీ తెలియదు.

మేరీ: మరియు మీరు ఆ రకమైన సంఘటన కోసం వేచి ఉండటం లేదా ఇప్పటికీ తెలియని సమాధానం కనిపించడం గురించి పదే పదే మాట్లాడుతారు, మీరు లగున హోండాలో రోగులతో కూర్చున్నప్పుడు ఇది తరచుగా జరిగేది. పుస్తకంలో మీరు ఆ రకమైన నిశ్శబ్ద నిరీక్షణను స్విస్ రైల్వే స్టేషన్‌లో ఉండటంతో పోల్చారు - స్విస్ చాలా సమయపాలన పాటించేది - అక్కడ రైలు వస్తుందనే పూర్తి నమ్మకం మీకు ఉంటుంది. ఇది సహాయకరమైన చిత్రం.

విక్టోరియా: నువ్వు ఏమీ చేయకుండా కూర్చున్నావు; ఆ గుణం నీ సాధనలో ఒక భాగం మాత్రమే. సమయం ఎక్కువైంది. నువ్వు తొందరపడాల్సిన అవసరం లేదు. ఆ రోజు నేను న్యూయార్క్‌లో ఉన్నప్పుడు నెమ్మది అనే ఆలోచన నచ్చిన వ్యక్తితో మాట్లాడుతున్నాను.” మరియు ఆమె జీవితం చాలా తొందరగా ఉంది! ఆమె ఎల్లప్పుడూ ఒకేసారి ఐదు పనులు చేసేది. ఆమె నెమ్మదిని ప్రయత్నించడానికి ఇష్టపడుతుందని చెప్పింది, కానీ ఆమె ఎంత వేగంగా పనులు చేసినా, ఆమె ఎల్లప్పుడూ వెనుకబడి ఉండేది. మరియు నేను ఆమెతో, “నీకు తెలుసా, నువ్వు ఎంత వేగంగా వెళ్తావో, అంత వేగంగా సమయం గడిచిపోతుంది. మరియు నువ్వు నెమ్మదిగా వెళ్తావు, అంత ఎక్కువ సమయం సాగుతుంది. ఒక గంట పాటు ఏమీ చేయకుండా ప్రయత్నించండి. అప్పుడు ఒక గంటలో ఒక పని చేయడానికి ప్రయత్నించండి. సమయం యొక్క భావన భిన్నంగా ఉంటుంది.”

మేరీ: ఈ పుస్తకంలో, లగున హోండాలో జరుగుతున్న పోరాటాలు మరియు మార్పులను మీరు గమనిస్తున్నప్పుడు, దాదాపు అన్ని ఆటగాళ్లలో మిశ్రమ లక్షణాలను మీరు వివరిస్తారు - అధికారులు, పరిశోధకులు మరియు మారుతున్న నిర్వాహకుల గార్డు. ప్రతి వ్యక్తి మిశ్రమంగా ఉంటాడు, అందరూ మంచివారు కాదు మరియు అందరూ చెడ్డవారు కాదు. కొన్నిసార్లు వారు ఖండించదగినదిగా కనిపించే పనిని చేస్తూ ఉంటారు మరియు మరొక సమయంలో వారు నిజంగా ప్రయత్నిస్తున్నట్లు అనిపిస్తుంది మరియు మీరు దానిని కూడా నివేదిస్తారు. ఇది చాలా నిష్పాక్షికంగా అనిపించింది.

విక్టోరియా: తీర్థయాత్రలో నేను దానిని నేర్చుకున్నాను. ఒక సంవత్సరం, ఒక రోజు, మేము చాలా వేగంగా నడిచాము, ఏదో ఒక రోజు మొత్తం మేము కలుసుకున్నాము, కానీ మాకు అది తెలియదు. మరియు మేము ఆ రాత్రి భోజనానికి వెళ్లి, రెస్టారెంట్ చుట్టూ చూసినప్పుడు, అది మేము సాధారణంగా ప్రయాణించే సమూహం కంటే భిన్నమైన యాత్రికుల సమూహం అని మేము గ్రహించాము. అయినప్పటికీ వారు భిన్నంగా ఉన్నప్పటికీ, వారు ఒకేలా ఉండే మార్గం ఉంది - పాత్రలు ఒకేలా ఉన్నాయి, కానీ వేర్వేరు వ్యక్తులతో నిండి ఉన్నాయి. మరియు చివరికి లగున హోండాలో కూడా నేను గ్రహించినది అదే. జీవిత తీర్థయాత్రలో మనమందరం యాత్రికులం మరియు మా పాత్రలు దాదాపు పరస్పరం మార్చుకోగలిగేవి: ఈ జీవితంలో నేను డాక్టర్ పాత్ర పోషిస్తున్నాను, మరియు మీరు రోగి పాత్ర పోషిస్తున్నారు; తదుపరి జీవితంలో అది భిన్నంగా ఉంటుంది. కాబట్టి డాక్టర్ పాత్రలో నిర్వాహకుడిగా లేదా ఆ విషయానికి, రోగిగా మీ నిర్ణయాల గురించి నాకు నా ఖచ్చితమైన అభిప్రాయాలు ఉన్నాయి. అదే సమయంలో, పాత్రలు అనిశ్చితంగా ఉన్నాయని నాకు తెలుసు, మరియు నిర్ణయాలు వ్యక్తితో కాకుండా పాత్రతో సాగుతాయి. కాబట్టి బహుశా అది నాకు కొంచెం ఇచ్చింది, హ్మ్మ్, బహుశా నిష్పాక్షికత కాదు, కానీ దూరం. మీరు ఒక నిర్దిష్ట సమయంలో ఎవరినైనా ఆసుపత్రి బాధ్యతగా ఉంచవచ్చు, మరియు వారు కొంచెం మెరుగైన నిర్ణయం తీసుకోవచ్చు, కానీ ప్రాథమికంగా, వారు ఆ పాత్రలో ఉన్నారు కాబట్టి, వారు తీసుకున్న నిర్ణయాలు తీసుకున్నారు; అది యాడ్ హోమినమ్ కాదు. అది దానిలో భాగమని నేను అనుకుంటున్నాను. మీరు ఇంటర్వ్యూ చేసేవారు మరియు నేను ఇంటర్వ్యూ చేసేవాడిని, కానీ ఏదో ఒకవిధంగా మనం మారవచ్చు - వ్యతిరేకతలు మారవచ్చు. పోషించాల్సిన పాత్రలు ఉన్నాయి. రచనలు: మనమందరం తీర్థయాత్రలో ఉన్నట్లుగా?

విక్టోరియా: అవును, అంతే.