Lēnā medicīna: Intervija Ar Viktoriju Svītu

Kā tas izskatītos — intīmas, intuitīvas, dziļi kvalificētas zāles, kas vērstas uz nepārtrauktu pacienta aprūpi un novērošanu, atskaitot datorus? Mūsdienās vairums no mums par to nevar padomāt ļoti detalizēti. Savā grāmatā God's Hotel daktere Viktorija Svīta raksta par neparastu slimnīcu, kurā viņa atrada pārsteidzošus ieskatus jautājumā. Laguna Honda slimnīca Sanfrancisko, cik kāds zina, bija pēdējā almshouse jeb Hotel-Dieu šajā valstī — slimnīcu un nabagu slimnīca. Dr. Svīta tur ieņēma amatu, gaidot, ka tas būs īslaicīgs, un pēc tam vairāk nekā divdesmit gadus palika vietā, kur viņa un citi ārsti varēja praktizēt cita veida medicīnu. Viņiem bija maz piekļuves vismodernākajām medicīnas iekārtām, taču viņi visu laiku pasaulē uzrauga pacientus ar sarežģītām un vairākām slimībām un ievainojumiem un pakāpeniski likvidēja šķēršļus viņu dziedināšanai. Pati slimnīca ar atvērtajām nodaļām spēcīgi ietekmēja to, kādu medikamentu Viktorija Svīta varēja praktizēt. Nesenā intervijā mēs sākām par to runāt.

Mērija Steina: Gadiem ilgi, kad es vairākas reizes nedēļā braucu garām Laguna Honda slimnīcai, es paskatījos uz to kalna galā un ieraudzīju šo plašo siluetu, persiku krāsas sienas, torni un dakstiņu jumtu. Šīs ēkas izskatā bija kaut kas laipns un pievilcīgs. Un, kad es izlasīju jūsu grāmatā, ka slimnīcas tradicionālā arhitektūra ļoti ietekmēja pacientu aprūpi, es gribēju par to dzirdēt vairāk.

Viktorija Svīta: Visi pacienti vecajā slimnīcā ir pārcēlušies uz jauno vietu, un, lai gan es tagad tur nepraktizēju kā ārsts, es runāju ar saviem draugiem, kuri joprojām atrodas tur. Es eju apciemot savus vecos pacientus, tāpēc ir sajūta, ka lietas atšķiras. Grāmatā man bija hipotēze, ka vecās Laguna Honda arhitektūra bija patiešām svarīga šīs vietas sabiedrībai, vietas mierīgums. Un tagad mums faktiski ir salīdzinājums — paskatoties uz to, kā šobrīd ir ar šīm divām skaistajām jaunajām ēkām — kā tas viss darbojas? Tas būtībā ir apstiprinājis to, ko es rakstīju par redzēto grāmatā. Vecajā vietā viss bija ļoti vaļā — atvērtas palātas, atvērti gaiteņi, atvērtas durvis, atvērti logi — uz labu vai sliktu! Gaiss nāca cauri vietai. Ja gribējāt izslēgt gaisu, jūs neizslēdzāt gaisa kondicionieri. Tu aizvēri logu. Un viena no lietām, par ko viņi mūs uzrunāja, bija tas, ka mums nebija gaisa kondicionēšanas. Bet tā ir Sanfrancisko! Jums nav nepieciešams gaisa kondicionētājs. Tātad viss bija atvērts daudzos veidos un daudzos veidos aicinošs. Būtībā iemesls, kāpēc Tieslietu departaments lika mums atjaunot, bija atvērto palātu dēļ.

Mērija: Kā ir jaunajā vietā?

Viktorija: Jaunā vieta ir pretēja: tā ir slēgta. Ir šīs divas lielas jaunbūves ar astoņiem stāviem, kuras savieno trešā ēka. Katram pacientam ir sava istaba, sava veida komplektā, un katrām trim istabām ir sava vannas istaba. Visur ir kameras un bloķētas visās vietās. Ir kāda man ļoti mīļa paciente, kuru es turpinu apmeklēt, un pēdējo reizi, kad viņu apmeklēju, es, ejot pie viņas, domāju, cik daudz vietas ir starp mums, starp mani, novietojot automašīnu stāvvietā un patiesībā ar viņu aci pret aci. Es saskaitīju, cik aizslēgtām durvīm man jāiziet, lai tiktu pie viņas. Bija vienpadsmit! Bija ārdurvis, pa kurām varēja vienkārši ieiet. Tad man bija jāiekāpj liftā un jāizkāpj otrajā stāvā — tās ir citas durvis. Tad es izgāju pa divām vai trim gaiteņa durvīm — visiem gaiteņiem ir durvis — un tad man bija jāiet uz citu liftu, citām durvīm, jāiziet ārā pa citām durvīm un tad jāiet augšā pa citu koridoru. Es tās saskaitīju: vienpadsmit durvis. Tā ir liela apņemšanās.

Marija: Un vecajā vietā?

Viktorija: Vecajā vietā nebija daudz durvju un tās bija burtiski vaļā. Tātad jūs novietojāt savu automašīnu un tad izbraucāt pa atvērtām durvīm; palātu durvis bija vaļā. Pašas palātas bija atvērtas, un, lai arī pacientiem bija privātuma aizkari, tās gandrīz neviens neaizvēra. Tātad, iespējams, bija vienas durvis, pirms nonācāt pie pacienta. Bija brīva cilvēku plūsma, kas gāja iekšā, cilvēki devās ārā. Un, ieejot palātās, tu paskatījies apkārt; tev bija palātas kopības sajūta, tikai vizuāli.

Marija: Pacientu kopiena? Tas ir interesanti.

Viktorija: Bija pat smēķētāju kopiena! Viņi pulcējās ap tirdzniecības automātu grupu un izveidoja noteiktu kopienu, kas sēdēja savos ratiņkrēslos, runāja, tenkoja, dalījās.

Marija: Vai viņi mēģināja to izveidot no jaunās vietas?

Viktorija: Viņi aizliedza smēķēt jebkurā universitātes pilsētiņā, pat ja atrodaties ārā! Tas nenozīmē, ka es ieteiktu smēķēt.

Mērija: Jūs pieminējāt šīs vietas mierīgumu. Kā arhitektūra ar to saistījās?

Viktorija: Tas bija vēl viens veids, kā arhitektūra radīja vai pieļāva nozīmi. Piemēram, es varētu staigāt pa garajiem atvērtajiem koridoriem, domājot par pacientu, kuru esmu ceļā, un mēs vienkārši satiktos. Viņi devās kaut kur citur, un mēs satiksimies šajā atklātajā vietā.

Mērija: Grāmatā ir pacients, kuru jūs saucat par Polu Benetu, kurš mira no šausmīgām brūcēm, ko radīja amputācijas, kas nedzīst. Jūs nonāktu līdz galam tam, ko varētu izdomāt darīt viņa labā. Un jūs izgājāt pludmalē un gājāt tur vēja un viļņu šalkoņā, lūdzot palīdzību, kuru jūs nezināt, kā atrast. Un tajā pašā minūtē, kad atgriezāties Laguna Honda, jums piezvanīja cits ārsts, kurš ieteica mazlietotu ārstēšanu, kas patiešām iedarbojās un izglāba vīrieša dzīvību.

Viktorija: Tā tas ir. Tā notika visu laiku. Sākumā tas šķita nejauši, un tad es sāku domāt, ka tas ir neprātīgi, ka ir jēga saskriet ar kādu īstajā laikā un vietā. Tā nebija tikai negadījums, tā bija nozīmīga sakritība.

Marija: Un arhitektūra to atbalstīja, vietas atvērtība.

Viktorija: Tieši tā. Cilvēki izveidoja grupas, un tas mudināja jūs tām pievienoties vai domāt par savas grupas izveidi. Tas bija līdzīgi kā "tas ir tas, ko cilvēki šeit dara. Viņiem ir mazas grupas." Es atceros vienu pacientu, kuru uz Laguna Honda atveda viņas vīrs, jo viņa bija vājprātīga un viņš vairs nevarēja par viņu parūpēties. Viņai bija apmēram 90. Tagad viena no pārsteidzošajām lietām šajā vietā bija tā, ka cilvēki, kuriem bija demence un kuriem pakāpeniski kļuva arvien sliktāk un sliktāk, tika uzņemti Laguna Honda un viņi vairs nebrauca uz leju. Viņi paliktu apmēram tādi paši. Es to ievēroju arī pacientiem ar citām slimībām — Parkinsona slimību vai pat ALS, Lū Geriga slimību. Viņi vienkārši pārstātu braukt lejup. Un šis pacients bija viens no viņiem. Viņa gadiem ilgi bija Laguna Honda! Viņas vīrs katru dienu brauca ar autobusu un atnesa viņai pusdienas, un viņi sēdēja kopā pie maza galdiņa lielajā atklātā vietā ar lielajiem logiem. Viņš bija deviņdesmito gadu vidū, kalsns, enerģisks puisis, un viņa bija vājprātīga, taču ne tik vājprātīga kā tad, kad viņš viņu ieveda. Dažreiz es apsēdos un mazliet papļāpāju ar viņiem. Tas turpinājās gadiem ilgi.

Marija: Visa sociālā atmosfēra izklausās kā daļa no ārstēšanas.

Viktorija: Lai cilvēki varētu brīvi nākt un iet! Es devos par to runāt ar arhitektiem, kad viņi projektēja jauno slimnīcu. Es mēģināju viņiem paskaidrot, ka tad, kad esat akūti slims un tiekat nogādāts slimnīcā, jūs nevēlaties atvērt nodaļu. Jūs esat slimnīcā pāris dienas un, protams, vēlaties savu privātumu, privātu istabu. Bet, ja jūs slimojat nedēļas, mēnešus, gadus, jūs nevēlaties, lai starp jums un visiem pārējiem būtu privāta istaba ar vienpadsmit durvīm. Arhitektiem bija grūti aptvert to, ka atrasties atklātā palātā un vērot, kā pasaule iet garām, ir kaut kas glābjošs. Varbūt kāds apciemo pacientu pretī jums un redz jūs, atnāk un runā ar jums, atnes jums kaut ko. Tagad tas viss ir pagājis. Visi atrodas šajās skaistajās mazajās privātajās istabās.

Mērija: Jūs grāmatā rakstījāt, ka, pirmo reizi ierodoties Laguna Honda, katrā palātā bija galvenā medmāsa, kas no viņas stacijas palātas vidū skatījās visu, kas notiek. Šāda veida modrībā ir kaut kas interesants, visu laiku turot uzmanībā visus šos cilvēkus un viņu aktivitātes un viņu aprūpētājus.

Viktorija: Florence Naitingeila ir tā, kas nāca klajā ar Laguna Honda stila slimnīcu. Kad es to sapratu, es atgriezos un izlasīju viņas Piezīmes par slimnīcām. Viņa bija strādājusi par medmāsu Krimas kara laikā, kad gāja bojā tūkstošiem angļu — nevis no nošaušanas, bet gan no dizentērijas un tīfa saslimstības briesmīgajās slimnīcās ar istabām. Viņa nolēma, ka nāves cēlonis ir slimnīcu arhitektūra. Pēc kara viņa apceļoja Eiropu, apskatīja slimnīcas, un nāca klajā ar dizainu, kas bija paraugs slimnīcām vairāk nekā gadsimtu. Laguna Honda bija Lakstīgalas slimnīca. Katrā atvērtajā palātā bija 30 gultas ar galveno māsu. Kāpēc 30? Jo, Naitingeila teica, tas ir visvairāk, ko viens cilvēks var redzēt uzreiz un izsekot.

Marija: Jūs esat padziļināti pētījusi viduslaiku medicīnu — tādu, kādu 12. gadsimtā praktizēja Hildegarde no Bingenes. Šāda veida zālēm ir tik atvērta sajūta — ar uzsvaru uz dabisko pasauli, rūpējoties par pacientu kā augu dārzā starp daudziem citiem augiem. Šķiet, ka tur ir savienojums ar Laguna Honda.

Viktorija: Ir saikne. Tā kā viesnīca Dieu, kas tajā laikā bija Parīzes Dieva viesnīca, bija ļoti veca slimnīca, kas joprojām atradās tajā laikā, kad Naitingeila 1850. gados devās ceļojumā pa slimnīcām. Lielākajā daļā Eiropas slimnīcu bija šīs lielās atvērtās nodaļas. Lakstīgala saprata, ka dažiem cilvēkiem ir vajadzīga privāta telpa, un tāpēc viņa plānoja savu slimnīcu ar dažām privātām un daļēji privātām istabām, un tāpēc dažas no tām mums bija Laguna Honda. Bet lielākā daļa cilvēku nevēlējās privātu istabu, pat ja tā bija pieejama. Pārāk vientuļi, viņi man teiktu.

Mērija: Kas notika ar vecās Laguna Honda pacientiem?

Viktorija: Visi pārcēlās uz jauno slimnīcu apmēram pirms trīsarpus gadiem. Kad es tagad atgriežos, jaunā vieta ir skaista, klusa un labi kopta, un par to jums ir jāatzīst administrācija. Bet tas jūtas tik tukšs. Agrāk vecajā vietā jūs iegājāt, un tā bija atvērta, cilvēki smēķēja, kāds redzēja viņa sievu, un medmāsas nāca un gāja — un ārsti, radinieki un ātrā palīdzība. Tas bija dzīvs.

Marija: Grāmatā jūs citējat teicienu, ka "pacienta aprūpes noslēpums ir rūpes par pacientu". Man vajadzēja kādu laiku, lai saprastu, ka šīs rūpes bija vairāk nekā simpātiska emocionāla attieksme. Jūs rakstāt par ārstu, kurš patiešām izgāja ārā un nopirka kurpes savam pacientam, kurš bija gatavs izrakstīšanai, bet divus mēnešus gaidīja, kad tiks veikta rekvizīcija. Un jūs aprakstāt citas rūpes, piemēram, gultasveļas izlīdzināšanu, lai atvieglotu brūci, vai mazu dāvanu atnešanu.

Viktorija: Tas, kā mēs runājam par pacientu aprūpi mūsu sabiedrībā, ir gandrīz pretējs tam, kas patiesībā notiek. Tas ir gandrīz tāpat kā, jo mazāk mēs rūpējamies par pacientu, jo vairāk cilvēki runā par pacientu, veselības aprūpes “patērētāju”. Ar šo teicienu patiesībā bija domāts tas, ka rūpes nozīmēja darīt viņu vietā mazās lietas; šīs attiecības starp jums un pacientu nosaka sīkumi, nevis kāda abstrakta “mīlestība pret savu tuvāko”. Tas šim kaimiņam dara kaut ko reālu un fizisku. darbi: Un šķita, ka daļa no tā, kas to padarīja iespējamu, bija redzēt, kā citi ārsti to dara atklātajā palātā. Tātad jūs nevarat teikt: "Ā, ārsti tā nedara." Viņi to darīja, un jūs redzējāt, ka viņi to dara.

Viktorija: Tieši tā. Es ierados Medicīnā ar daudzām "kastēm". Man kā manas paaudzes sievietei bija vajadzīgs ilgs laiks, lai neuztraucos par to, ka tieku sajaukta ar medmāsu. Tāpēc es noteikti valkāju savu balto mēteli! Tomēr galu galā es nonācu pie lietas, ka tam vairs nebija nozīmes; Es jutos pietiekami pārliecināts, lai izkāptu no šīs kastes. Es sāku redzēt, ko daži mani draugi dara. Es teiktu: "Kur jūs dodaties?" "Ak, es ievedu šo mēteli kungam tā un tā. Zini, mans vīrs to vairs nelieto." Vai: "Kur jūs dodaties ar Lanzas kungu? "Ak, es viņu vedu uz operu. Viņš ir tāds mūzikas cienītājs, un tā ir viena lieta, ko viņš gribēja izdarīt pirms nāves. Es vienkārši nevarēju iedomāties, ka cilvēki ir tādi, bet Laguna Honda es redzēju, ka viņi tādi ir, un tas mani pārņēma.

Marija: Viena no manām meitām ir mājas medicīnas māsa. Viņa ir laba klausītāja, spēj piesaistīt savus pacientus, kad viņiem ir nepieciešams runāt, un viņa tam velta laiku. Viņa stāsta, ka savā ziņā šķiet, ka viņa pilda veco ārsta lomu, veicot mājas zvanus.

Viktorija: Es domāju, ka vecos laikos bija tādi ārsti un dažas medmāsas. Tomēr ne visi. Tas ir temperamenta jautājums.

Mērija: Un kā šāda veida “lēnā medicīna”, laika pavadīšana ar pacientiem, ietekmē jūsu spēju saprast, kas ar pacientu notiek fiziski?

Viktorija: Tas ir milzīgs. Starp citu, es to nesaucu par veselības aprūpi. Es nepiekrītu ārsta kā “veselības aprūpes sniedzēja” lomai. Es nevarētu "nodrošināt" veselības aprūpi, ja es mēģinātu. Es pat nezinu, ko tas nozīmē. Mans uzdevums ir noskaidrot, vai kāds ir slims un cik slims viņš ir. Tādā veidā tas ir galvenais, ko dara ārsts — ja ārsts patiešām labi zina, vai esat slims vai nē, tas patiesībā ir vissvarīgākais! Jo, ja neesi slims, tad nekas daudz nav jādara. No otras puses, ja esat slims, cik slims? Vai esat akūti slims? Cik izteikts tas ir? Cik ātri mums jābūt? Medicīnas skolā jūs uzzināsit, kam pievērst uzmanību. Tātad, sēžot ar pacientu vai tiekoties ar cilvēku vairāk nekā vienu reizi, jūs varat pastāvīgi uzdot sev šo jautājumu, vai viņš ir slims vai nē? Cik slims? Jums ir kāds, kam ir drudzis un klepus, un jūs neesat pārliecināts, jo viņam varētu būt pneimonija, vai arī tā ir tikai saaukstēšanās? Ja atrodaties neatliekamās palīdzības nodaļā, nekavējoties dariet visu — rentgenu, CT, laboratorijas. Laguna Honda tos bija grūti sakārtot, bet man bija laiks. Tāpēc es varētu redzēt pacientu, un tad, ja es nebūtu pārliecināts, cik slims, cik ārkārtējs, cik akūta ir situācija, es varētu atgriezties un redzēt viņu vēlreiz. Šāda veida atkārtota novērošana ir pārsteidzoši efektīva; tas ietaupa daudz naudas.

Mērija: Izklausās pēc momentuzņēmuma uzņemšanas, salīdzinot ar iespēju uzņemt kustīgu attēlu laika gaitā. Mani pārsteidza sarežģītās vairākas slimības un ievainojumi, ko jūs ārstējāt Laguna Honda ar šīm "lēnajām zālēm" — katru dienu skatījāties un pielāgojāt to, kas bija nepieciešams. Varbūt tā nav "veselības aprūpe", bet tas noteikti izklausās pēc dziedināšanas.

Viktorija: Tā bija pārsteidzoša mācību pieredze. Man nebija ne jausmas, kad iegāju pirmo reizi. Es devos uz turieni, jo tas šķita ērti tam, ko vēlējos darīt, proti, iegūt doktora grādu. Es gribēju praktizēt medicīnu, bet es negribēju praktizēt uz pilnu slodzi, un es negribēju, lai man būtu birojs, man nebija vajadzīga liela alga. Es gribēju ierasties tikai trīs dienas nedēļā un piemeklēt interesantus pacientus. Tāpēc tas bija ērti, un es pieņēmu darbu, un pēc tam pagāja ilgs laiks, piemēram, "Oho! Šī vieta ir ievērojama!" Iekārta un cilvēki — ārsti un medmāsas, administrācija, māsu direktors — tā bija vienkārši fantastiska vieta.

Mērija: Bija aizkustinoši lasīt par Lesteri jaunkundzi, tur vairāk nekā četrdesmit gadus veco māsu direktori, kura katru dienu redzēja katru pacientu, katru rītu apbraukājot visas 38 palātas.

Viktorija: Viņa zināja, ka tas, ka katru dienu redzēja, ka skatās apkārt uz katru lietu, mainīja pacientu aprūpi. Tas visus turēja uz pirkstiem, ar viņas acīm skatoties uz to, ko viņi paši dara.

Mērija: Grūti iedomāties, kā šāds novērojums darbotos jaunajā slimnīcā ar privātām istabām.

Viktorija: Jaunajā slimnīcā ir grūtāk. Māsas ir atbildīgas par pacientu aprūpi katru minūti, un vecajā slimnīcā tajās atvērtajās nodaļās viņas varēja vienkārši paskatīties un izsaukt palīdzību, ja tā bija vajadzīga. Tagad neviens viņus nedzird, durvis ir aizvērtas. Turklāt saziņas ziņā dators ir aizstājis visas citas lietas, tāpēc viss ir datorā, un medmāsas, terapeiti un ārsti pavada daudz, daudz!, sava laika pie šiem ekrāniem.

Marija: Un nav laika pacientam?

Viktorija: Tieši tā.

Mērija: Nesen lasīju rakstu par tā dēvētajiem ārstu palīgiem, kuri atrodas istabā kopā ar ārstu un pacientu un rūpējas par veidlapu aizpildīšanu datorā, lai ārsts varētu pavadīt vairāk laika ar pacientu.

Viktorija: Savā ziņā tā ir laba ideja. Bet ko tas ietekmē jūsu attiecībām ar pacientu? Kad jūs ieejat kopā ar kādu citu, tur visu laiku ir cita persona, un, ja kāds patiešām vēlas jums uzticēties, viņam var būt nepieciešams vairāk privātuma.

Marija: Rakstā teikts, ka viņi pārbaudīja laiku, kas pavadīts ar palīgu un bez tā, un izrādījās, ka ar ārsta palīgu ārsts faktiski varētu pavadīt nedaudz mazāk laika ar pacientu, tādējādi ietaupot naudu! Kas izklausījās kā svarīgākais, kā tas bieži vien ir. Es zinu, ka jums ir dažas idejas par ekomedicīnas nodaļu, kurā jūs varētu nodarboties ar “lēno medicīnu”, kā jūs praktizējāt uzņēmumā Laguna Honda — ar domu parādīt, ka tā dos labākus rezultātus pacientam un arī ietaupīs naudu.

Viktorija: Pagaidām tas man ir iespiests pakausī, jo grāmatai ir pievērsta milzīga uzmanība. Esmu pat ieguvis Gugenheima stipendiju! Un tā ir bijusi mācīšanās pieredze pēdējos divus gadus kopš grāmatas iznākšanas. Tas ir bijis aizraujoši, jo katru reizi, kad es uzstājos, es arī uzzinu no auditorijas, kas notiek viņu slimnīcā, universitātē vai grupā. Man ir ekomedicīnas projekts kā kaut kas, ko es vēlos darīt, bet es gaidu, kad viss atrisināsies. Šajās dienās notiek ļoti interesantas lietas. Piemēram, viens no veidiem, kā ārsti ir izdomājuši, kā atgūt savu laiku ar pacientiem, ir padarīt viņu praksi par uzturētāju vai tiešās pacientu aprūpes vai konsjerža praksi. Cilvēki maksā kaut ko mēnesī — atkarībā no pacientu skaita praksē: no USD 50 līdz USD 300 mēnesī un no 600 līdz 200 pacientiem savās praksēs. To 2500 pacientu vietā, par kuriem primārās aprūpes ārstam kaut kā ir jārūpējas. Labāk visiem un lētāk: tiek atklāti dati, ka šādā praksē ir par 30 procentiem mazāk ātrās palīdzības apmeklējumu, par 15 procentiem mazāk hospitalizāciju un, protams, mazāk pārbaužu un daudz mazāk medikamentu. Tāpēc es domāju, ka tas notiks nākamajos gados, lai atgrieztu ārstiem savu laiku ar pacientiem.

Marija: Tas ir interesanti. Interesanti izklausījās arī ekomedicīnas nodaļa.

Viktorija: Mana sākotnējā ideja bija izveidot ekoslimnīcu; “eko” daļa ir no grieķu vārda oikos, kas senajā Grieķijā nozīmēja mājsaimniecību, kas pati audzēja pārtiku un zināmā mērā bija autonoma. Ideja radās, kad apciemoju savu draugu, kurš bija izveidojis ekociematu Itakā. Viņa to izstrādāja kā veidu, kā izkļūt no priekšpilsētas, jo tas nav īpaši labs veids, kā cilvēkiem dzīvot, tāpat kā Laguna Honda privātās telpas nav īpaši piemērotas ilgtermiņā. Eko ciematā jūs paņemat tādu pašu zemes daudzumu kā priekšpilsētas attīstībai un tādu pašu naudas summu un tādu pašu cilvēku skaitu, bet tā vietā, lai katram būtu sava telpa ar strupceļa ielām un ātrumvaļņiem un privātiem zālieniem un zāles pļāvējiem, jūs uzbūvējat kaut ko, kas ir gandrīz kā viduslaiku ciemats. Kā tad, kad to apmeklēju, man likās lieliski! Bet eko ciematā jābūt arī ekoslimnīcai! Tā man radās ideja par eko slimnīcu Laguna Honda. Varētu paņemt kādu no šīm vecajām atvērtajām palātām, izmantot lakstīgalas pieeju un uztaisīt minislimnīcu, un pierādīt, ka tā būtu lētāk. Jūs atdodat ārstiem un medmāsām viņu laiku, un pacienti, protams, labāk lietotu savus nevajadzīgos medikamentus un bez šīm nevajadzīgajām pārbaudēm. Jūs varētu paņemt ietaupīto naudu un iztērēt to masāžai, akupunktūrai un bioloģiskai pārtikai un ārstniecības vīniem.

Marija: Ideja izmantot ietaupīto naudu, lai nodrošinātu pacientus ar labāku pārtiku, atbilst viduslaiku trijotnei, kuru pieminējāt savā grāmatā - Dr. Diēta, Dr. Quiet un Dr. Merryman — barojošs un garšīgs ēdiens, klusi apstākļi un piemērots baudījums — pat glāze vīna ēdienreižu laikā.

Viktorija: Nu, ekomedicīnas nodaļa man joprojām ir paslēpta pakausī. Tur joprojām stāv vecā ēka — to nojaukt ir pārāk dārgi —, un es labprāt to dabūtu rokās.

Marija: “Lēnā medicīna” patiešām atgriežas viduslaiku medicīnā, vai ne? Jūs rakstāt par to, kā cilvēki toreiz uztvēra cilvēkus kā augus ar iedzimtām augšanas un pašatveseļošanās spējām. Tā bija metafora — ka mēs neesam kā mašīnas, ko labot, bet gan vairāk kā augu audzēšana, kas jākopj. Tas man parādījās nesen, kad manam draugam, vīrietim, kuram ir vairāk nekā septiņdesmit, tika veikta angiogramma, lai atvērtu bloķētu artēriju. Un, lai gan šī artērija bija 100% aizvērta, bija izveidojušās trīs mazas savienojošās artērijas, kas apbrauca ap aizsprostojumu un izlaida cauri tik daudz asiņu, lai viņš būtu dzīvs. Un es domāju, ka to zināja Hildegarde no Bingenes, ko viņa sauca par viriditas — zaļumu, ķermeņa spēju sevi dziedināt.

Viktorija: Jā. Pētījumi liecina, ka 30 procentos laika placebo darbojas tikpat labi kā zāles, ko viņi pārbauda. Cilvēki kļūst labāki apmēram trešdaļu laika neatkarīgi no tā, kas viņiem tiek dots.

Marija: Tas ir diezgan ironiski, ņemot vērā visas labi reklamētās jaunās zāles ar desmitiem blakusparādību.

Viktorija: Tieši tā. Pirms Reigans bija prezidents, valdība veica pētījumus par jaunām zālēm. Bet Reigans sacīja: "Kāpēc mums vajadzētu tērēt naudu, lai pārbaudītu zāles? Ļaujiet zāļu uzņēmumiem veikt zāļu izmēģinājumus." Viņš nesaprata, ka mēs nekad nesaņemsim pilnīgu ziņojumu par rezultātiem, ja viņi to darītu. Un tas ir noticis pēdējo trīsdesmit gadu laikā. Katru reizi, kad iznāk jaunas zāles, es lasu, kādas ir blakusparādības un cik daudz cilvēku patiešām uzlabojas, un pievienoju blakusparādības un nevēlamās reakcijas. Ja jūs to darāt un atņemat placebo efektu, daudz jaunu medikamentu neko neietekmē.

Marija: Jūs esat ne tikai dziļi interesējies par viduslaiku medicīnu un viduslaiku attieksmi pret ķermeni, bet arī ievērojusi viduslaiku svētceļojumu paražu. Vairāku gadu laikā jūs un draugs veicāt seno svētceļojumu — 1200 jūdzes garu — no Francijas dienvidiem uz Santjago de Kompostelu Spānijā. Jūs rakstāt, ka bijāt pārsteigts, redzot, cik dziļi gāja staigāšanas prakse dienu no dienas, kā tā mācīja jums būt pašreizējā brīdī. Neatkarīgi no tā, vai lija lietus vai auksts, vai bija akmeņains reljefs, grūti pakalni, kur kāpt, vai varbūt spīdēja saule, bija laime vienkārši tur atrasties neatkarīgi no apstākļiem. Tas mani ieinteresēja.

Viktorija: Ir kaut kas tāds, ka ejot garus attālumus, nesteidzoties, visu dienu atrodoties ārā, paēdot mazā vietā un pastaigājot pa upi. Jūs satiekat kādu un runājat; kāds aicina jūs savā virtuvē.

Mērija: Tas izklausās pēc tikšanās ar kādu Laguna Honda gaiteņos.

Viktorija: Mēs sadalījām 1200 jūdžu svētceļojumu četrās daļās pa 300 jūdzēm gadā. Un pēc tam, kad es un mans draugs veicām pirmo posmu un atgriezāmies otrajā gadā, mēs satikām dažus no tiem pašiem cilvēkiem, kurus bijām satikuši svētceļojuma pirmajā daļā. Neviens nelieto uzvārdus un nerunā par to, kas viņi ir, vai “ko tu dari”, neviens par to nerunā. Jūs satiekat kādu, bieži pat nezināt viņu vārdus.

Marija: Sava svētceļojuma ceturtajā un pēdējā gadā jūs gājāt aiz Santjago de Kompostelas, kur svētceļojums beidzās, uz vietu, ko sauc par Finisterre — zemes galu. Jūs rakstāt, ka jūs interesēja iet un stāvēt tajā pašā tālākajā vietā, Atlantijas okeāna krastā, kur viduslaikos cilvēkiem sākās nezināmais. Viņi nezināja, ka tur ir vesels kontinents, kas gaida atklāšanu. Viņi domāja, ka ir Indija, bet viņi kļūdījās. Tas bija kaut kas cits, pilnīgi atšķirīgs.

Viktorija: Nekad nevar zināt, kas tur notiek, kas notiks tālāk, kas ar atpakaļejošu spēku mainīs jūsu domas par to tagad.

Mērija: Un jūs atkal un atkal runājat par tāda notikuma vai joprojām nezināmas atbildes gaidīšanu, kā tas tik bieži notika, kad sēdējāt ar pacientiem Laguna Honda. Grāmatā jūs salīdzināt šo kluso gaidīšanu ar atrašanos Šveices dzelzceļa stacijā — šveicieši ir neticami punktuāli —, kur jums ir pilnīga pārliecība, ka vilciens pienāks. Tas ir noderīgs attēls.

Viktorija: Tu sēdi, neko nedari; šī kvalitāte ir tikai daļa no jūsu prakses. Laiks ir izstiepts. Jums nav jāsteidzas. Kādu dienu es biju Ņujorkā un runāju ar kādu, kuram patika ideja par lēnumu. Un viņas dzīve bija tik steidzīga, ka viņa vienmēr darīja piecas lietas, taču, lai cik ātri viņa darītu, viņa vienmēr bija aiz muguras. Un, jo lēnāk jūs ejat, jo ilgāks laiks. Mēģiniet stundu nedarīt neko. Pēc tam mēģiniet izdarīt vienu lietu stundas laikā. Ir cita laika izjūta. ”

Mērija: Grāmatā, vērojot cīņas un pārmaiņas, kas notika Laguna Honda, jūs aprakstāt gandrīz visu spēlētāju jauktās īpašības — birokrātus un izmeklētājus un mainīgo administratoru apsardzi. Katrs cilvēks ir jaukts, ne viss labs un ne viss slikts. Dažreiz viņi darīs kaut ko, kas izskatās nosodāms, un citā brīdī šķiet, ka viņi patiešām cenšas, un arī jūs ziņojat par to. Tas likās diezgan objektīvi.

Viktorija: Es to uzzināju svētceļojumā. Bija viens gads, viena diena, kad bijām gājuši tik ātri, ka kaut kā bijām paspējuši veselu dienu, bet mēs to nezinājām. Kad mēs tajā vakarā devāmies vakariņās un paskatījāmies restorānā, mēs sapratām, ka tā ir cita svētceļnieku grupa, nevis tā, ar kuru bijām kopā ceļojuši. Tomēr, lai gan tās bija atšķirīgas, bija veids, kā tās bija vienādas — lomas bija vienādas, bet pildīja dažādi cilvēki. Un to es beidzot sapratu arī Laguna Honda. Mēs visi bijām svētceļnieki dzīves svētceļojumā, un mūsu lomas bija gandrīz aizvietojamas: šajā dzīvē es tēloju ārstu, bet tu spēlēji pacietīgo; nākamajā dzīvē būtu savādāk. Tāpēc manā ārsta amatā man bija noteikts viedoklis par jūsu lēmumiem kā administratoram vai, šajā ziņā, kā pacientam. Tajā pašā laikā es zināju, ka lomas ir nejaušas, un lēmumi bija saistīti ar lomu, nevis ar personu. Tātad, iespējams, tas man deva mazliet, hmm, varbūt ne objektivitāti, bet attālumu. Jūs varētu likt ikvienu konkrētajā brīdī par slimnīcu atbildīgo, un varbūt viņš varētu pieņemt mazliet labāku lēmumu, bet būtībā, jo viņi bija šajā lomā, viņi pieņēma lēmumus, kurus pieņēma; tas nebija ad hominem. Es domāju, ka tā ir daļa no tā. Jūs esat intervētājs, un es esmu intervējamā persona, bet kaut kā mēs varētu vienkārši mainīties — pretēji varētu vienkārši mainīties. Šīs lomas ir jāspēlē. darbi: It kā mēs visi būtu svētceļojumā?

Viktorija: Jā, tā tas ir.