Aeglane meditsiin: Intervjuu Victoria Sweetiga

Kuidas see välja näeks – intiimne, intuitiivne, sügavalt kvalifitseeritud ravim, mis on keskendunud patsiendi pidevale hooldamisele ja jälgimisele, ilma arvutiteta? See ei ole küsimus, millele enamik meist tänapäeval üksikasjaliselt mõelda võiks. Dr Victoria Sweet kirjutab oma raamatus Jumala hotell ebatavalisest haiglast, kus ta leidis selle küsimuse kohta hämmastavaid teadmisi. Laguna Honda haigla San Franciscos oli, niipalju kui keegi teab, selle riigi viimane almusmaja ehk Hotel-Dieu – haigete ja vaeste haigla. Dr Sweet asus seal ametikohale, eeldades, et see on ajutine, ja jäi seejärel rohkem kui kahekümneks aastaks kohta, kus tema ja teised arstid said praktiseerida teistsugust meditsiini. Neil oli vähe ligipääsu tipptasemel meditsiiniseadmetele, kuid nad pidid kogu maailmas valvama keeruliste ja mitmekordsete haiguste ja vigastustega patsiente ning järk-järgult kõrvaldama takistusi nende paranemisel. Haigla ise oma avatud palatitega mõjutas võimsalt seda, millist meditsiini Victoria Sweet sai praktiseerida. Hiljutises intervjuus hakkasime sellest rääkima.

Mary Stein: Aastaid, kui sõitsin Laguna Honda haiglast mitu korda nädalas mööda, vaatasin ma sellele mäetipule üles ja avastasin selle laia silueti, virsikuvärvi seinad, torni ja kivikatuse. Selle hoone välimuses oli midagi meeldivat ja atraktiivset. Ja kui ma lugesin teie raamatust, et haigla traditsiooniline arhitektuur avaldas patsientide hooldusele suurt mõju, tahtsin sellest rohkem kuulda.

Victoria Sweet: Kõik vana haigla patsiendid on uude kohta kolinud ja kuigi ma praegu seal arstina ei praktiseeri, räägin ma oma sõpradega, kes on endiselt seal. Käin oma vanu patsiente vaatamas, nii et tekib tunne, kuidas asjad on teistmoodi. Mul oli raamatus hüpotees, et vana Laguna Honda arhitektuur oli selle koha kogukonna jaoks tõesti oluline, selle koha ehedus. Ja nüüd on meil tegelikult võrdlus – vaadates, kuidas asjad praegu nende kahe kauni uue hoonega on –, kuidas see kõik toimib? See on põhimõtteliselt kinnitanud seda, mida ma raamatus nähes kirjutasin. Vanas kohas oli kõik väga avatud – avatud palatid, avatud koridorid, lahtised uksed, lahtised aknad – nii heas kui halvas! Õhk tuli kohast läbi. Kui tahtsite õhu välja lülitada, ei lülitanud te konditsioneeri välja. Sa sulgesid akna. Ja üks asi, mille pärast nad meid püüdsid, oli see, et meil polnud konditsioneeri. Aga see on San Francisco! Te ei vaja konditsioneeri. Nii et kõik oli mitmel viisil avatud ja mitmel viisil kutsuv. Põhimõtteliselt oli justiitsministeerium meid üles ehitanud avatud palatite tõttu.

Maarja: Kuidas uues kohas on?

Victoria: Uus koht on vastupidine: see on suletud. Seal on need kaks suurt kaheksakorruselist uut hoonet, mida ühendab kolmas hoone. Igal patsiendil on oma tuba, omamoodi sviidis ja igal kolmel toal on oma vannituba. Kõikjal on kaamerad ja igas kohas lukud. Üks patsient, kes on mulle väga kallis, külastan ma jätkuvalt ja viimati, kui teda külastasin, mõtlesin tema juurde minnes, kui palju ruumi on meie vahel, auto parkimise ja temaga näost näkku olemise vahel. Lugesin kokku, mitu lukustatud ust pidin läbima, et tema juurde pääseda. Neid oli üksteist! Seal olid välisuksed, millest sai lihtsalt sisse astuda. Siis pidin astuma lifti ja minema teisele korrusele – see on teine ​​uks. Seejärel kõndisin läbi kahe või kolme koridoriukse – kõigil koridoridel on uksed – ja siis pidin minema teise lifti, teise ukse juurde, minema teisest uksest välja ja siis minema teise koridori kaudu üles. Lugesin need kokku: üksteist ust. See on suur kohustus.

Maarja: Ja vanas kohas?

Victoria: Vanas kohas ei olnud palju uksi ja need olid sõna otseses mõttes lahti. Nii et sa parkisid oma auto ja siis läksid läbi avatud ukse; palatite uksed olid lahti. Palatid ise olid avatud ja kuigi patsientidel olid privaatsuskardinad, ei pannud neid peaaegu keegi kinni. Nii et enne patsiendi juurde jõudmist oli võib-olla üks uks. Inimeste sisseminek ja väljaminek oli vaba vool. Ja palatitesse minnes vaatasid sa ringi; sul oli koguduse kogukonna tunne, just visuaalselt.

Maarja: patsientide kogukond? See on huvitav.

Victoria: Seal oli isegi suitsetajate kogukond! Nad kogunesid automaatide rühma ümber ja moodustasid teatud kogukonna, kes istusid oma ratastoolis, rääkisid, lobisesid, jagasid.

Mary: Kas nad üritasid seda uuest kohast välja ehitada?

Victoria: Nad tegid ülikoolilinnakus suitsetamise ebaseaduslikuks, isegi kui olete väljas! Mis ei tähenda, et ma suitsetamist soovitaksin.

Maarja: Mainisite selle koha vaprust. Kuidas arhitektuur sellega seostus?

Victoria: See oli teine ​​viis, kuidas arhitektuur lõi või andis tähenduse. Näiteks võin ma kõndida mööda pikki avatud koridore, mõeldes patsiendile, kelle juurde olen teel, ja me lihtsalt kohtuksime. Nad läksid kuhugi mujale ja me kohtusime selles avatud kohas.

Mary: Raamatus on patsient, keda kutsute Paul Bennettiks ja kes suri kohutavatesse haavadesse, mis tekkisid amputatsioonide tagajärjel, mis ei paranenud. Sa jõuaksid selle lõpuni, mida võiksid tema heaks teha. Ja sa läksid randa ja kõndisid seal tuule ja lainete mürinas, palvetades abi, mida sa ei teadnud, kuidas leida. Ja samal hetkel, kui olite tagasi Laguna Hondas, helistas teile teine ​​​​arst, kes soovitas vähekasutatud ravi, mis tegelikult toimis ja päästis mehe elu.

Victoria: See on kõik. Nii juhtus kogu aeg. Alguses tundus see juhuslik ja siis hakkasin mõtlema, et see on hullumeelne, et kellegiga õigel ajal õiges kohas kokku jooksmisel on mõtet. See ei olnud lihtsalt õnnetus, see oli tähendusrikas kokkusattumus.

Maarja: Ja arhitektuur toetas seda, koha avatus.

Victoria: See on õige. Inimesed moodustasid rühmi ja see julgustas teid nendega liituma või mõtlema oma rühma loomisele. See oli umbes nagu "seda inimesed siin teevad. Neil on väikesed rühmad." Mäletan üht patsienti, kelle abikaasa tõi Laguna Hondasse, kuna ta oli dementsus ja ta ei suutnud tema eest enam hoolitseda. Ta oli umbes 90. Nüüd oli selle koha üks silmatorkav asjaolu see, et inimesed, kellel oli dementsus ja kes hakkasid järk-järgult hullemaks minema, pääsesid Laguna Hondasse ja nad ei laskunud enam allamäge. Need jääksid umbes samaks. Märkasin seda ka teiste haigustega patsientide puhul – Parkinsoni tõve või isegi ALS-i, Lou Gehrigi tõvega. Nad lihtsalt lõpetaksid allamäge minemise. Ja see patsient oli üks neist. Ta oli aastaid Laguna Hondas! Abikaasa sõitis iga päev bussiga ja tõi talle lõunasööki ning nad istusid koos väikese laua taga suures suurte akendega avatud ruumis. Ta oli 90ndate keskpaigas, kõhn, jõuline mees ja naine oli dementne, kuid mitte rohkem dementsem kui siis, kui ta ta sisse tõi. Mõnikord istusin maha ja vestlesin nendega veidi. See kestis aastaid.

Mary: Kogu sotsiaalne õhkkond kõlab nagu osa ravist.

Victoria: Lihtsalt, et inimesed saaksid vabalt tulla ja minna! Käisin sellest arhitektidega rääkimas, kui nad uut haiglat projekteerisid. Püüdsin neile selgitada, et kui sa oled ägedalt haige ja sind haiglasse viiakse, siis sa ei taha avatud palatit. Oled paar päeva haiglas ja loomulikult tahad oma privaatsust, privaatset tuba. Aga kui sa oled nädalaid, kuid või aastaid haige, ei taha sa üheteistkümne uksega privaattuba sinu ja kõigi teiste vahele. Arhitektidel oli raske selle ümber mõelda, et avatud palatis viibimises ja maailma jälgimises on midagi päästvat. Võib-olla külastab keegi teie vastas olevat patsienti ja näeb teid, tuleb teie juurde ja räägib teiega, toob teile midagi. Nüüd on see kõik läinud. Kõik on nendes ilusates väikestes privaatruumides.

Mary: Sa kirjutasid raamatus, et kui sa esimest korda Laguna Hondasse tulid, oli igas palatis õde, kes jälgis kõike, mis tema jaost keset palatit toimus. Midagi huvitavat on sellises valvsuses, mis hoiab kõiki neid inimesi ja nende tegevust ja nende hooldajaid kogu aeg silma peal.

Victoria: Florence Nightingale on see, kes mõtles välja Laguna Honda stiilis haigla. Kui ma sellest aru sain, läksin tagasi ja lugesin tema märkmeid haiglate kohta. Ta töötas õena Krimmi sõja ajal, mil hukkus tuhandeid inglasi – mitte mahalaskmise tõttu, vaid düsenteeria ja tüüfuse tõttu kohutavates haiglates, kus olid ruumid. Ta otsustas, et surma põhjustanud probleem oli haiglate arhitektuur. Pärast sõda käis ta mööda Euroopat haiglaid vaatamas ja tuli välja disainiga, mis oli haiglate eeskujuks enam kui sajandiks. Laguna Honda oli Nightingale'i haigla. Igas avatud palatis oli 30 voodikohta, kus oli õde. Miks 30? Sest Ööbik ütles, et see on kõige rohkem, mida üks inimene saab korraga näha ja jälgida.

Mary: Olete põhjalikult uurinud keskaegset meditsiini – seda, mida Bingeni Hildegard 12. sajandil praktiseeris. Seda tüüpi ravim on nii avatud – rõhuasetusega loodusmaailmal, hoolitsedes patsiendi kui taimena aias paljude teiste taimede seas. Tundub, et seal on ühendus Laguna Hondaga.

Victoria: Seos on olemas. Sest hotell Dieu, mis oli tol ajal Pariisi Jumala hotell, oli väga vana haigla, mis oli alles siis, kui Nightingale 1850. aastatel haiglates ringkäiku tegi. Enamikul Euroopa haiglatest olid need suured avatud osakonnad. Ööbik mõistis, et mõned inimesed vajavad privaatset ruumi, ja seetõttu kavandas ta oma haigla nii, et sellel oleks mõned privaatsed ja poolprivaatsed ruumid, ja nii oli meil mõni neist Laguna Hondas. Kuid enamik inimesi ei tahtnud privaatset tuba, isegi kui see oli saadaval. Liiga üksildane, ütleksid nad mulle.

Mary: Mis juhtus vana Laguna Honda patsientidega?

Victoria: Kõik kolisid uude haiglasse umbes kolm ja pool aastat tagasi. Kui ma nüüd tagasi lähen, on uus koht ilus ja vaikne ja hästi hoitud ning selle eest tuleb administratsioonile tunnustust anda. Aga nii tühi tunne on. Varem astusite vanas kohas sisse ja see oli lahti, inimesed suitsetasid, keegi nägi tema naist ja õed tulid ja läksid – ja arstid, sugulased ja kiirabi. See oli elav.

Mary: Raamatus tsiteerite ütlust, et "patsiendi eest hoolitsemise saladus on patsiendi eest hoolitsemine". Mul kulus natuke aega, enne kui taipasin, et see hoolimine oli midagi enamat kui sümpaatne emotsionaalne suhtumine. Kirjutate arstist, kes tegelikult läks välja ja ostis kingad oma patsiendile, kes oli valmis välja kirjutama, kuid oli oodanud kaks kuud, millal rekviratsioon läbi saab. Ja kirjeldate ka muid hoolitsustoiminguid, nagu voodiriiete silumine haava leevendamiseks või väikeste kingituste toomine.

Victoria: See, kuidas me oma ühiskonnas patsiendihooldusest räägime, on peaaegu vastupidine sellele, mis tegelikult toimub. See on peaaegu nii, et mida vähem me patsiendist mingil moel hoolime, seda rohkem räägitakse patsiendist, tervishoiu "tarbijast". Selle ütluse all peeti tegelikult silmas seda, et hoolimine tähendas nende jaoks pisiasjade tegemist; selle suhte teie ja patsiendi vahel loovad pisiasjad, mitte mingi abstraktne "armastus oma ligimese vastu". See teeb selle naabri jaoks midagi tegelikku ja füüsilist. töötab: Ja tundus, et osa sellest, mis selle võimalikuks tegi, oli näha teisi arste seda avatud palatis tegemas. Nii et te ei saanud öelda: "Oh, arstid ei tee seda." Nad tegid seda ja sa nägid neid tegemas.

Victoria: See on õige. Tulin meditsiinisse paljude "kastidega". Minu põlvkonna naisena võttis mul palju aega, enne kui ma ei muretsenud, et mind peetakse õeks. Seega kandsin kindlasti oma valget kitlit! Jõudsin lõpuks siiski asjani, et sellel polnud enam tähtsust; Tundsin end piisavalt enesekindlalt, et sellest kastist välja astuda. Hakkasin nägema, mida mõned mu sõbrad arstid teevad. Ma ütleksin: "Kuhu sa lähed?" "Oh, ma toon selle mantli härrale nii ja naa. Tead, mu mees ei kasuta seda enam." Või: „Kuhu te härra Lanzaga lähete? „Oh, ma viin ta ooperisse. Ta on nii suur melomaan ja see on üks asi, mida ta tahtis enne surma teha. Ma lihtsalt ei osanud ette kujutada, et inimesed sellised on, kuid Laguna Hondas nägin, et nad on sellised, ja see läks minu peale.

Maarja: Üks mu tütardest on koduõde. Ta on hea kuulaja, suudab oma patsiendid välja tõmmata, kui neil on vaja rääkida, ja ta võtab selleks aega. Ta ütleb, et mõnes mõttes on tunne, et täidab endist kodukõnede arsti rolli.

Victoria: Ma arvan, et vanasti olid sellised arstid ja mõned õed ka. Siiski mitte igaüks. See on temperamendi küsimus.

Mary: Ja kuidas mõjutab selline "aeglane meditsiin", teie patsientidega aja veetmine, teie võimet aru saada, mis patsiendiga füüsiliselt toimub?

Victoria: See on tohutu. Ma ei nimeta seda muide tervishoiuks. Ma ei lähe kaasa arsti kui "tervishoiuteenuse osutaja" rolliga. Ma ei saaks "pakkuda" tervishoiuteenust, kui ma prooviksin. Ma isegi ei tea, mida see tähendab. Minu roll on välja selgitada, kas keegi on haige ja kui haige ta on. Mõeldes, et see on peamine, mida arst teeb – kui arst oskab tõesti hästi välja selgitada, kas olete haige või mitte, on see tegelikult kõige tähtsam! Sest kui sa pole haige, pole vaja midagi teha. Teisest küljest, kui olete haige, siis kui haige? Kas olete ägedalt haige? Kui ilmne see on? Kui kiired me olema peame? Meditsiinikoolis õpid, millele tähelepanu pöörata. Nii et patsiendiga koos istudes või inimest rohkem kui korra nähes võite endalt pidevalt küsida, kas ta on haige või mitte? Kui haige? Teil on kellelgi palavik ja köha ja te pole kindel, sest tal võib olla kopsupõletik või on see lihtsalt külmetus? Kui olete kiirabis, teete kõik kohe – röntgen, CT, laborid. Laguna Hondas oli neid keeruline korraldada, kuid mul oli aega. Nii et ma saaksin patsienti näha ja kui ma ei olnud kindel, kui haige, kui kiireloomuline ja kui äge olukord oli, võisin minna tagasi ja teda uuesti näha. Selline korduv vaatlus on hämmastavalt tõhus; see säästab palju raha.

Maarja: Kõlab nagu hetktõmmise tegemine võrreldes aja jooksul liikuva pildi tegemise võimalusega. Mind rabasid keerulised mitmed haigused ja vigastused, mida te Laguna Hondas selle "aeglase ravimiga" ravisite – jälgisite ja kohandasite päevast päeva vajalikku. Võib-olla pole see "tervishoid", kuid see kõlab kindlasti tervendamisena.

Victoria: See oli hämmastav õppimiskogemus. Mul polnud aimugi, kui esimest korda sisse astusin. Ma läksin sinna, sest see tundus mugav selle jaoks, mida ma teha tahtsin, st doktorikraadi saamiseks. Ma tahtsin praktiseerida meditsiini, aga ma ei tahtnud täiskohaga praktiseerida, ma ei tahtnud omada kontorit, ei vajanud suurt palka. Tahtsin tulla ainult kolmel päeval nädalas ja saada huvitavaid patsiente. Nii et see oli mugav ja võtsin selle töö vastu ja siis läks mul kaua aega, näiteks: "Vau! See koht on tähelepanuväärne!" Seade ja inimesed – arstid ja õed, administratsioon, õendusdirektor – oli lihtsalt fantastiline koht.

Mary: Liigutav oli lugeda preili Lesterist, kes oli seal rohkem kui nelikümmend aastat õendusdirektorit ja kes nägi iga päev iga patsienti, tehes igal hommikul ringi kõigis 38 palatis.

Victoria: Ta teadis, et ainuüksi see, et teda näeb iga päev iga asja juures ringi vaatamas, muutis patsientide hooldamise viisi. See hoidis kõiki oma kätel, vaadates läbi tema silmade, mida nad ise teevad.

Maarja: Raske ette kujutada, kuidas selline vaatlus uues eraruumidega haiglas toimiks.

Victoria: Uues haiglas on raskem. Õed vastutavad patsientide minut-minutilise hoolduse eest ja vanas haiglas võisid nad avatud palatites lihtsalt üles otsida ja abi kutsuda, kui vaja. Nüüd ei kuule keegi neid, uksed on suletud. Lisaks on suhtluses arvuti asendanud kõik muud asjad, nii et kõik on arvutis ja õed, terapeudid ja arstid veedavad palju, palju!, nende ekraanide ees.

Maarja: Ja patsiendi jaoks pole aega?

Victoria: Täpselt.

Maarja: Hiljuti lugesin artiklit nn arstiabiliste kohta, kes on koos arsti ja patsiendiga ruumis ja hoolitsevad arvutis ankeedide täitmise eest, et arst saaks patsiendiga rohkem aega veeta.

Victoria: Mõnes mõttes on see hea mõte. Aga mida see teeb teie suhtele patsiendiga? Kui astute sisse kellegi teisega, on seal kogu aeg teine ​​inimene ja kui keegi kavatseb teid tõesti usaldada, võib ta vajada rohkem privaatsust.

Mary: Artiklis öeldi, et nad kontrollisid aega, mis kulub abistajaga ja ilma, ning selgus, et abiarstiga saab arst tegelikult patsiendiga veidi vähem aega veeta – säästes raha! Mis kõlas tähtsa asjana, nagu see nii sageli on. Ma tean, et teil on ideid ökomeditsiini üksuse kohta, kus saaksite praktiseerida „aeglast meditsiini”, nagu te praktiseerisite Laguna Hondas – eesmärgiga näidata, et see annaks patsiendile paremaid tulemusi ja säästaks ka raha.

Victoria: See on mul praegu kuklas, sest raamat on pälvinud tohutult tähelepanu. Olen isegi saanud Guggenheimi stipendiumi! Ja see on olnud õppimiskogemus, viimased kaks aastat pärast raamatu ilmumist. See on olnud põnev, sest iga kord, kui esinen, saan ka kuulajatelt teada, mis nende haiglas, ülikoolis või rühmas toimub. Mul on ökomeditsiini projekt peidus, kui midagi, mida ma tahan teha, kuid ma ootan, et asjad laheneksid. Nendel päevadel toimub väga huvitavaid asju. Näiteks üks viis, kuidas arstid on välja mõelnud, kuidas patsientidega aega tagasi saada, on muuta oma praksis hoidjaks või otsene patsiendihooldus või uksehoidja. Inimesed maksavad midagi kuus – sõltuvalt praktikas viibivate patsientide arvust: 50–300 dollarit kuus ja 600–200 patsienti. Selle 2500 patsiendi asemel, kelle eest esmatasandi arst peaks kuidagi hoolitsema. Parem kõigile ja odavam: ilmuvad andmed, et sellistes tavades on 30 protsenti vähem esmaabikülastusi, 15 protsenti vähem haiglaravi ja loomulikult vähem teste ja palju vähem ravimeid. Nii et ma arvan, et see juhtub lähiaastatel, et anda arstidele tagasi patsientidega veedetud aeg.

Mary: See on huvitav. Ka ökomeditsiini üksus kõlas huvitavalt.

Victoria: Minu algne idee oli ökohaigla; "öko" osa pärineb kreeka sõnast oikos, mis Vana-Kreekas tähendas majapidamist, mis kasvatas ise toitu ja oli teatud piirini iseseisev. Idee tekkis, kui külastasin oma sõpra, kes oli Ithacasse ökoküla rajanud. Ta kujundas selle võimaluseks äärelinnast eemale pääseda, kuna see ei ole inimestele eriti hea viis elamiseks, nagu ka Laguna Honda privaatsed toad pole pikas perspektiivis kuigi head. Ökokülas võtate sama palju maad kui äärelinna arenduse jaoks ja sama palju raha ja sama palju inimesi, kuid selle asemel, et igaühel oleks oma individuaalne ruum, tupiktänavad ja kiirteede, eramuru ja muruniidukid, ehitate midagi, mis on peaaegu nagu keskaegne küla. Nagu seda külastades, arvasin ma suurepäraselt! Aga ökokülas peaks olema ka ökohaigla! Nii tekkiski Laguna Honda ökohaigla idee. Võiks võtta ühe neist vanadest avatud palatitest, kasutada Ööbiku lähenemist ja teha minihaigla ning tõestada, et see oleks odavam. Annate arstidele ja õdedele nende aja tagasi ja patsiendid saavad loomulikult paremini hakkama oma tarbetute ravimitega ja ilma nende tarbetute testideta. Võiksite säästetud raha võtta ja kulutada massaažile, nõelravile ja mahetoidule ja ravimveinidele.

Mary: Idee kasutada säästetud raha patsientide parema toiduga varustamiseks sobib kokku keskaegse kolmikuga, mida oma raamatus mainite – Dr. Dieet, Dr. Quiet ja Dr. Merryman – toitev ja maitsev toit, vaiksed tingimused ja sobiv nauding – kasvõi klaas veini söögi kõrvale.

Victoria: Noh, ökomeditsiini üksus on mul endiselt kuklas. Vana hoone seisab endiselt seal – selle maha lammutamine on liiga kallis – ja ma tahaksin selle oma kätesse saada.

Maarja: “Aeglane meditsiin” ulatub tõesti tagasi keskaegsesse meditsiini, kas pole? Kirjutate sellest, kuidas inimesed nägid tollal inimesi pigem taimedena, millel oli kaasasündinud kasvu- ja isetervenemisvõime. See oli metafoor – et me ei ole nagu masinad, mida parandada, vaid pigem nagu taimede kasvatamine, mida tuleb hooldada. See tuli mulle hiljuti meelde, kui mu sõbrale, üle seitsmekümnendates eluaastates mehele tehti angiogramm, et avada blokeeritud arter. Ja kuigi see arter oli 100 protsenti suletud, oli tekkinud kolm väikest sillaarterit, mis kaldusid ümber ummistuse ja lasid läbi täpselt nii palju verd, et teda elus hoida. Ja ma mõtlesin, et seda teadis Bingeni Hildegard, mida ta nimetas viriditaks – rohelus, keha võime ennast ravida.

Victoria: Jah. Uuringud näitavad, et 30 protsenti ajast toimib platseebo sama hästi kui testitav ravim. Inimesed paranevad umbes kolmandiku ajast, olenemata sellest, mida neile antakse.

Mary: See on üsna irooniline – arvestades kõiki hästi reklaamitud uusi ravimeid, millel on kümneid kõrvaltoimeid.

Victoria: See on õige. Enne Reagani presidendiks saamist tegeles valitsus uute ravimite uuringutega. Kuid Reagan ütles: "Miks peaksime kulutama raha ravimite testimiseks? Las ravimifirmad teevad ravimikatsetusi." Mida ta ei mõistnud, oli see, et kui nad seda tegid, ei saaks me kunagi tulemuste kohta täielikku aruannet. Ja see on juhtunud viimase kolmekümne aasta jooksul. Iga kord, kui uus ravim välja tuleb, loen, millised on kõrvaltoimed ja kui palju inimesi tegelikult paremaks läheb, ning lisan kõrvalmõjud ja kõrvaltoimed. Kui teete seda ja lahutate platseeboefektist, ei muuda palju uusi ravimeid.

Maarja: Lisaks sellele, et olete sügavalt huvitatud keskaegsest meditsiinist ja keskaegsest suhtumisest kehasse, olete jälginud keskaegset palverännaku tava. Mitme aasta jooksul tegite koos sõbraga iidse palverännaku – 1200 miili – Lõuna-Prantsusmaalt Santiago de Compostelasse Hispaanias. Kirjutate, et olite üllatunud, nähes, kui sügavale päevast päeva kõndimise praktika läks, kuidas see õpetas teid praeguses hetkes olemist. Ükskõik, kas sadas vihma või külm, kas oli kivine maastik, rasked mäed, kuhu ronida, või võib-olla paistis päike, seal oli õnnelik, olenemata tingimustest. See huvitas mind.

Victoria: Midagi on selles, et kõndida pikki vahemaid, mitte kiirustada, olla terve päev väljas, süüa väikeses kohas ja jalutada jõe ääres. Sa kohtud kellegagi ja räägid; keegi kutsub sind oma kööki.

Mary: See kõlab natuke nagu kohtumine kellegagi Laguna Honda koridorides.

Victoria: Jagasime 1200-miilise palverännaku neljaks osaks, mille pikkus on 300 miili aastas. Ja pärast seda, kui me sõbraga tegime esimese lõigu ja läksime teisel aastal tagasi, kohtasime neid samu inimesi, keda olime kohanud palverännaku esimesel poolel. Keegi ei kasuta perekonnanimesid ja nad ei räägi sellest, kes nad on või "mida sa teed", keegi ei räägi sellest. Kui sa kohtad kedagi, sa ei tea sageli isegi tema eesnimesid.

Maarja: Oma palverännaku neljandal ja viimasel aastal kõndisite Santiago de Compostelast kaugemale, kus palverännak lõppes, kohta, mille nimi on Finisterre – maa lõpp. Kirjutate, et teid huvitas minna ja seista seal äärepoolseimas kohas, Atlandi ookeani kaldal, kust keskajal algas inimeste jaoks tundmatus. Nad ei teadnud, et seal on terve kontinent, mis ootab avastamist. Nad eeldasid, et seal on India, kuid nad eksisid. See oli midagi muud, täiesti teistsugust.

Victoria: Kunagi ei tea, mis seal toimub, mis juhtub järgmisena, mis muudab tagasiulatuvalt seda, kuidas sa sellest praegu mõtled.

Mary: Ikka ja jälle räägite sellise sündmuse või seni teadmata vastuse ilmumise ootamisest, nagu see nii sageli juhtus, kui istusite Laguna Hondas patsientidega. Raamatus võrdlete seda tüüpi vaikset ootamist Šveitsi raudteejaamas viibimisega – šveitslased on uskumatult täpsed –, kus teil on täielik kindlus, et rong tuleb. See on kasulik pilt.

Victoria: Sa istud, ei tee midagi; see kvaliteet on vaid osa teie praktikast. Aeg on venitatud. Sa ei pea kiirustama. Ühel päeval olin New Yorgis ja rääkisin kellegagi, kellele meeldis aegluse idee. Ja tema elu oli nii kiire. Ta tegi alati viit asja korraga. Ja mida aeglasemalt sa lähed, seda rohkem aeg venib. Proovige tund aega mitte midagi teha. Seejärel proovige teha üks asi tunni jooksul. Seal on teistsugune ajataju.»

Mary: Laguna Hondas toimuvaid võitlusi ja muutusi jälgides kirjeldate raamatus peaaegu kõigi mängijate – bürokraatide ja uurijate ning administraatorite vahetuva kaardiväe – segaseid omadusi. Iga inimene on segu, mitte kõik head ja mitte kõik halvad. Mõnikord teevad nad midagi, mis tundub taunitav, ja mõnel teisel hetkel näib, et nad tõesti üritavad, ja te teatate ka sellest. See tundus üsna objektiivne.

Victoria: Ma õppisin seda palverännakul. Oli üks aasta, üks päev, mil olime nii kiiresti kõndinud, et millegipärast olime terve päeva järele jõudnud, aga me ei teadnud seda. Ja kui me sel õhtul õhtust sööma läksime ja restoranis ringi vaatasime, mõistsime, et see oli teistsugune palverändurite seltskond kui see, kellega olime juhuslikult reisinud. Kuid kuigi nad olid erinevad, olid nad mingil moel samad – rollid olid samad, kuid täitsid erinevad inimesed. Ja seda ma lõpuks mõistsin ka Laguna Hondas. Olime kõik palverändurid elu palverännakul ja meie rollid olid peaaegu vahetatavad: sel elul mängisin mina arsti ja sina mängisid patsienti; järgmine elu oleks teisiti. Nii et minu kui arsti rollis oli mul kindel arvamus teie otsuste kohta administraatorina või patsiendina. Samas teadsin, et rollid on juhuslikud ja otsused käisid rolliga, mitte inimesega. Nii et võib-olla andis see mulle natuke, hmm, võib-olla mitte objektiivsust, vaid distantsi. Võite panna kellegi konkreetsel hetkel haigla eest vastutama ja võib-olla saaksid nad teha natuke paremaid otsuseid, kuid põhimõtteliselt, kuna nad olid selles rollis, tegid nad otsuseid, mida nad tegid; see ei olnud ad hominem. Ma arvan, et see on osa sellest. Sina oled intervjueerija ja mina intervjueeritav, aga me võiksime kuidagi lihtsalt vahetada – vastandid võiksid lihtsalt vahetada. Neid rolle tuleb mängida. teosed: Nagu oleksime kõik palverännakul?

Victoria: Jah, see on kõik.