Počasna medicina: Intervju Z Victorio Sweet

Kako bi izgledalo - intimna, intuitivna, globoko usposobljena medicina, osredotočena na stalno oskrbo in opazovanje pacienta, brez računalnikov? To ni vprašanje, o katerem bi lahko večina od nas dandanes razmišljala zelo podrobno. Dr. Victoria Sweet v svoji knjigi Božji hotel piše o nenavadni bolnišnici, kjer je našla neverjetne vpoglede v to vprašanje. Bolnišnica Laguna Honda v San Franciscu je bila, kolikor kdo ve, zadnja ubožnica ali Hotel-Dieu v tej državi – bolnišnica za bolne in revne. Dr. Sweet je tam prevzela položaj, saj je pričakovala, da bo začasen, nato pa je ostala več kot dvajset let v kraju, kjer so lahko ona in drugi zdravniki izvajali drugo vrsto medicine. Imeli so malo dostopa do najsodobnejše medicinske opreme, a ves čas na svetu, da so lahko bdeli nad pacienti z zapletenimi in večkratnimi boleznimi in poškodbami ter postopoma odpravljali ovire pri njihovem zdravljenju. Sama bolnišnica je s svojimi odprtimi oddelki močno vplivala na to, kakšno medicino je lahko izvajala Victoria Sweet. V nedavnem intervjuju smo začeli govoriti o tem.

Mary Stein: Več let, ko sem se večkrat na teden vozila mimo bolnišnice Laguna Honda, sem jo pogledala na vrhu hriba in si ogledala to široko silhueto, stene v barvi breskve, stolp in streho iz ploščic. V videzu te stavbe je bilo nekaj milostnega in privlačnega. In ko sem v vaši knjigi prebral, da je imela tradicionalna arhitektura bolnišnice velik vpliv na oskrbo pacientov, sem želel slišati več o tem.

Victoria Sweet: Vsi pacienti v stari bolnišnici so se preselili v novo mesto, in čeprav zdaj tam ne delam kot zdravnica, se pogovarjam s prijatelji, ki so še vedno tam. Obiskujem svoje stare paciente, tako da je občutek, kako so stvari drugačne. V knjigi sem imel hipotezo, da je bila arhitektura stare Lagune Honde res pomembna za skupnost kraja, naključnost kraja. In zdaj imamo pravzaprav primerjavo – če pogledamo, kako so stvari tam zdaj, s tema dvema čudovitima novima stavbama – kako vse skupaj deluje? V bistvu je potrdilo, kar sem napisal o videnju v knjigi. V starem prostoru je bilo vse zelo odprto - odprti oddelki, odprti hodniki, odprta vrata, odprta okna - v dobrem in slabem! Skozi mesto je prišel zrak. Če ste želeli zapreti zrak, niste izklopili klimatske naprave. Zaprl si okno. In ena od stvari, zaradi katere so nas pribili, je bila, da nismo imeli klimatske naprave. Ampak to je San Francisco! Ne potrebujete klime. Tako je bilo vse odprto na veliko načinov in vabljivo na veliko načinov. V bistvu razlog, zakaj nas je Ministrstvo za pravosodje pozvalo k obnovi, so bili odprti oddelki.

Mary: Kako je na novem mestu?

Victoria: Novo mesto je ravno nasprotno: zaprto je. Tam sta ti dve veliki novogradnji z osmimi nadstropji, povezani s tretjo stavbo. Vsak bolnik ima svojo sobo, v nekakšnem apartmaju, vsake tri sobe pa imajo svojo kopalnico. Povsod so kamere in vse je zaklenjeno. Obstaja pacientka, ki mi je zelo ljuba, še naprej jo obiskujem in zadnjič, ko sem jo obiskal, sem razmišljal, ko sem šel k njej, koliko prostora je bilo med nama, med tem, ko sem parkiral avto in dejansko bil iz oči v oči z njo. Preštel sem, skozi koliko zaklenjenih vrat sem moral iti, da sem prišel do nje. Bilo jih je enajst! Tam so bila vhodna vrata, skozi katera si lahko preprosto stopil. Potem sem moral priti v dvigalo in ven v drugo nadstropje - to so druga vrata. Potem sem šel skozi dvoja ali tri vrata na hodniku – vsi hodniki imajo vrata – in potem sem moral iti do drugega dvigala, še ena vrata, iti ven skozi druga vrata in nato gor skozi drug hodnik. Preštel sem jih: enajst vrat. To je velika zaveza.

Mary: In na starem mestu?

Viktorija: V starem prostoru ni bilo veliko vrat in so bila dobesedno odprta. Torej ste parkirali avto in šli skozi odprta vrata; vrata na oddelkih so bila odprta. Sami oddelki so bili odprti in čeprav so imeli bolniki zavese za zasebnost, jih skoraj nihče ni zapiral. Torej so bila morda ena vrata, preden ste prišli do pacienta. Bil je prost pretok ljudi, ki so vstopali, ljudje so odhajali. In ko ste vstopili v oddelke, ste se ozrli naokoli; imeli ste občutek skupnosti oddelka, samo vizualno.

Mary: Skupnost bolnikov? To je zanimivo.

Victoria: Obstajala je celo skupnost kadilcev! Zbrali so se okoli skupine avtomatov in oblikovali določeno skupnost, ki je sedela na invalidskih vozičkih, se pogovarjala, ogovarjala, delila.

Mary: Ali so to poskušali zgraditi iz novega mesta?

Victoria: Prepovedali so kajenje kjer koli v kampusu, tudi če ste zunaj! Kar pa ne pomeni, da priporočam kajenje.

Mary: Omenili ste naključje kraja. Kako se je s tem povezala arhitektura?

Victoria: To je bil drug način, kako je arhitektura ustvarila ali dovolila pomen. Na primer, morda hodim po tistih dolgih odprtih hodnikih in razmišljam o pacientu, h kateremu sem na poti, midva pa bi se samo srečala. Šli so drugam in srečali bi se na tistem odprtem mestu.

Mary: V knjigi je pacient, ki ga kličete Paul Bennett in je umiral zaradi strašnih ran zaradi amputacij, ki se niso hotele zaceliti. Prišli bi do konca tega, kar bi lahko storili zanj. In šel si na obalo in tam hodil v bučenju vetra in valov ter molil za pomoč, ki je nisi vedel, kako najti. In ravno tisto minuto, ko ste se vrnili v Laguno Hondo, vas je poklical drug zdravnik, ki je predlagal malo uporabljeno zdravljenje, ki je dejansko delovalo in človeku rešilo življenje.

Victoria: To je to. To se je dogajalo ves čas. Sprva se je zdelo naključno, nato pa sem začel razmišljati, da je naključje, da je smiselno naleteti na nekoga ob pravem času na pravem mestu. To ni bila le nesreča, bilo je pomembno naključje.

Mary: In arhitektura je to podpirala, odprtost kraja.

Victoria: Tako je. Ljudje so ustanovili skupine in to vas je spodbudilo, da se jim pridružite ali razmišljate o ustanovitvi lastne skupine. Bilo je nekako tako kot "to ljudje počnejo tukaj. Imajo majhne skupine." Spomnim se ene pacientke, ki jo je mož pripeljal v Laguno Hondo, ker je bila dementna in ni mogel več skrbeti zanjo. Imela je približno 90 let. Ena od presenetljivih stvari v kraju je bila, da so ljudi, ki so prišli z demenco in jim je postopoma postajalo vse slabše, sprejeli v Laguno Hondo in se niso več spustili. Ostali bi približno enaki. To sem opazil tudi pri bolnikih z drugimi boleznimi – Parkinsonovo boleznijo ali celo ALS, Lou Gehrigovo boleznijo. Samo nehali bi se spuščati. In ta bolnik je bil eden izmed njih. Pri Laguni Hondi je bila leta! Njen mož se je vsak dan peljal z avtobusom in ji prinesel kosilo, skupaj pa sta sedela za majhno mizo v tistem velikem odprtem prostoru z velikimi okni. Bil je v svojih srednjih 90-ih, suh, močan fant, ona pa je bila dementna, vendar ne nič bolj dementna kot takrat, ko jo je pripeljal. Včasih sem se usedel in malo poklepetal z njima. To je trajalo leta.

Mary: Celotno družbeno vzdušje zveni kot del zdravljenja.

Victoria: Samo to, da lahko ljudje svobodno prihajajo in odhajajo! O tem sem se šel pogovarjat z arhitekti, ko so projektirali novo bolnišnico. Poskušal sem jim razložiti, da ko si akutno bolan in te odpeljejo v bolnišnico, nočeš odprtega oddelka. Ste v bolnišnici nekaj dni in seveda želite svojo zasebnost, zasebno sobo. Če pa ste bolni tedne, mesece, leta, si ne želite zasebne sobe z enajstimi vrati med vami in vsemi drugimi. Arhitekti so si težko predstavljali, da je biti na odprtem oddelku in opazovati svet, ki teče mimo, nekaj zdravilnega. Mogoče nekdo obišče pacienta nasproti tebe in te vidi ter pride k tebi in se pogovori s tabo, ti prinese nekaj. Zdaj je vse izginilo. Vsi so v teh čudovitih malih zasebnih sobah.

Mary: V knjigi ste zapisali, da je bila, ko ste prvič prišli v Laguno Hondo, na vsakem oddelku glavna medicinska sestra, ki je opazovala vse, kar se dogaja, iz svoje postaje na sredini oddelka. Nekaj ​​zanimivega je pri taki vrsti budnosti, ko imamo vse te ljudi in njihove dejavnosti ter njihove skrbnike ves čas na očeh.

Victoria: Florence Nightingale je tista, ki si je zamislila bolnišnico v stilu Lagune Honde. Ko sem to ugotovil, sem se vrnil in prebral njene Zapiske o bolnišnicah. Delala je kot medicinska sestra med krimsko vojno, ko je bilo na tisoče Angležev mrtvih – ne zaradi ustrelitve, temveč zaradi griže in tifusa v strašnih bolnišnicah s svojimi sobami. Odločila se je, da je problem, ki povzroča smrti, arhitektura bolnišnic. Po vojni je hodila po Evropi in si ogledovala bolnišnice ter prišla do dizajna, ki je bil vzor za bolnišnice več kot stoletje. Laguna Honda je bila bolnišnica Nightingale. Na vsakem odprtem oddelku je bilo 30 postelj z glavno medicinsko sestro. Zakaj 30? Kajti, je dejal Nightingale, je to največ, kar lahko ena oseba naenkrat vidi in spremlja.

Mary: Poglobljeno ste preučili srednjeveško medicino – tisto, ki jo je izvajala Hildegarda iz Bingna v 12. stoletju. Takšna medicina ima tako odprt občutek – s poudarkom na naravnem svetu, ki skrbi za bolnika kot rastlino na vrtu med mnogimi drugimi rastlinami. Zdi se, da je prav tu povezava z Laguno Hondo.

Victoria: Obstaja povezava. Ker je bil Hotel Dieu, ki je bil takrat pariški božji hotel, zelo stara bolnišnica, ki je še vedno obstajala, ko je Nightingale v petdesetih letih 19. stoletja hodila po bolnišnicah. Večina bolnišnic v Evropi je imela te velike odprte oddelke. Nightingale je spoznala, da nekateri ljudje res potrebujejo zasebni prostor, zato je zasnovala svojo bolnišnico tako, da ima nekaj zasebnih in polzasebnih sob, in tako smo jih imeli nekaj v Laguna Honda. Toda večina ljudi si ni želela zasebne sobe, tudi ko je bila na voljo. Preveč osamljen, bi mi rekli.

Mary: Kaj se je zgodilo s pacienti v stari Laguni Hondi?

Victoria: Vsi so se preselili v novo bolnišnico pred približno tremi leti in pol. Ko se zdaj vrnem, je novo mesto lepo, tiho in dobro vzdrževano, in za to morate priznati upravo. Ampak zdi se tako prazno. Prej, v starem prostoru, si vstopil in bilo je odprto, ljudje so kadili, nekdo je videl svojo ženo in medicinske sestre so prihajale in odhajale – in zdravniki, sorodniki in reševalna vozila. Bilo je živahno.

Mary: V knjigi citirate rek, da je "skrivnost skrbi za bolnika skrb za bolnika." Potreboval sem nekaj časa, da sem spoznal, da je bila ta skrb več kot naklonjen čustveni odnos. Pišete o zdravniku, ki je dejansko šel ven in kupil čevlje za svojega pacienta, ki je bil pripravljen na odpust, a je čakal dva meseca, da je rekvizit opravil. In opisujete druga dejanja skrbi, kot je glajenje posteljnine, da olajšate rano, ali prinašanje majhnih daril.

Victoria: Način, kako govorimo o oskrbi bolnikov v naši družbi, je skoraj nasproten temu, kar se dejansko dogaja. Čim manj nam je na kakršen koli način mar za pacienta, več ljudi govori o pacientu, »potrošniku« zdravstvenega varstva. S tem izrekom je pravzaprav mišljeno, da skrbeti za njih pomeni narediti majhne stvari; malenkosti so tiste, ki vzpostavijo odnos med vami in pacientom, ne neka abstraktna »ljubezen do bližnjega«. Dela nekaj dejanskega in fizičnega za tega soseda. dela: In zdelo se je, da je del tega, kar je to omogočilo, to, da so drugi zdravniki to počeli na odprtem oddelku. Torej ne bi mogli reči: "Oh, zdravniki tega ne počnejo." To so počeli in videli ste jih, kako to počnejo.

Victoria: Tako je. Na medicino sem prišel s številnimi "škatlami". Kot ženska moje generacije sem potrebovala veliko časa, da me ni skrbelo, da bi me zamenjali za medicinsko sestro. Zato sem se prepričal, da nosim svoj bel plašč! Vendar sem sčasoma prišel do točke, da to ni bilo več pomembno; Počutil sem se dovolj samozavestnega, da sem stopil iz tega okvira. Začel sem opazovati, kaj počnejo nekateri moji prijatelji doktorji. Rekel bi: "Kam greš?" "Oh, prinesem ta plašč za gospoda tega in tega. Veš, moj mož ga ne uporablja več." Ali pa: "Kam greš z gospodom Lanzo? "Oh, peljem ga v opero. On je takšen ljubitelj glasbe in to je edina stvar, ki jo je želel narediti, preden umre.” Enostavno si nisem mogel predstavljati, da so ljudje takšni! Toda pri Laguni Hondi sem lahko videl, da so takšni, in to se mi je utrnilo.

Mary: Ena od mojih hčera je medicinska sestra na domu. Je dobra poslušalka, zna svoje paciente privabiti, ko se morajo pogovoriti, in si za to vzame čas. Pravi, da se na nek način zdi, kot da izpolnjuje staro vlogo zdravnice, ki opravlja hišne obiske.

Victoria: Mislim, da so bili v starih časih takšni zdravniki in tudi nekatere medicinske sestre. Vendar ne vsi. To je stvar temperamenta.

Mary: In kako ta vrsta »počasne medicine«, preživljanje časa s pacienti, vpliva na vašo sposobnost, da ugotovite, kaj se fizično dogaja s pacientom?

Victoria: Ogromno je. Temu mimogrede ne rečem zdravstvo. Ne strinjam se z vlogo zdravnika kot "izvajalca zdravstvenih storitev". Ne bi mogel "zagotoviti" zdravstvene oskrbe, če bi poskusil. Sploh ne vem, kaj to pomeni. Moja vloga je ugotoviti, ali je nekdo bolan in koliko je bolan. Na nek način je to glavna stvar, ki jo zdravnik naredi – če zdravnik res dobro zna ugotoviti, ali ste bolni ali ne, je to pravzaprav najpomembnejša stvar! Kajti če niste bolni, vam ni treba storiti ničesar. Po drugi strani pa, če ste bolni, kako bolni? Ali ste akutno bolni? Kako pojavno je? Kako hitri moramo biti? Na medicinski fakulteti se naučiš, na kaj moraš biti pozoren. Torej, ko sedite s pacientom ali ko vidite osebo več kot enkrat, se lahko še naprej sprašujete, ali je bolan ali ne? Kako bolan? Imate nekoga s povišano telesno temperaturo in kašljem, pa niste prepričani, ker bi lahko imel pljučnico, ali pa gre samo za prehlad? Če ste na urgenci, naredite vse takoj - rentgen, CT, laboratorije. Pri Laguni Hondi je bilo to težko urediti, a sem imel čas. Tako sem lahko videl bolnika in potem, če nisem bil prepričan, kako bolan, kako nujen, kako akuten je bil položaj, sem se lahko vrnil in ga ponovno videl. Takšno ponavljajoče se opazovanje je neverjetno učinkovito; prihrani veliko denarja.

Mary: Sliši se kot fotografiranje v primerjavi z možnostjo fotografiranja gibljive slike čez čas. Presenetile so me zapletene številne bolezni in poškodbe, ki ste jih pri Laguni Hondi zdravili s tem »počasnim zdravilom« – opazovanjem in prilagajanjem, kar je bilo potrebno iz dneva v dan. Mogoče to ni »zdravstvena nega«, vsekakor pa zveni kot zdravljenje.

Victoria: Bila je neverjetna učna izkušnja. Nisem vedel, kdaj sem prvič vstopil. Šla sem tja, ker se mi je zdelo primerno za tisto, kar sem želela narediti, to je pridobiti doktorat. Želel sem delati z medicino, vendar nisem želel delati s polnim delovnim časom in nisem želel imeti pisarne, nisem potreboval velike plače. Želel sem priti le tri dni na teden in imeti zanimive paciente. Tako je bilo priročno in sprejel sem službo, nato pa sem potreboval veliko časa, da sem odšel, kot, "Vau! Ta kraj je izjemen!" Postavitev in ljudje – zdravniki in medicinske sestre, uprava, direktorica zdravstvene nege – je bilo to preprosto fantastično mesto.

Mary: Ganljivo je bilo brati o gospodični Lester, direktorici zdravstvene nege tam več kot štirideset let, ki je vsak dan videla vsakega pacienta in vsako jutro obšla vseh 38 oddelkov.

Victoria: Vedela je, da že to, da vsak dan vidijo vsako stvar okoli sebe, vpliva na način oskrbe bolnikov. Vse je držalo na nogah in skozi njene oči gledalo, kaj počnejo sami.

Mary: Težko si je predstavljati, kako bi takšno opazovanje delovalo v novi bolnišnici z zasebnimi sobami.

Victoria: V novi bolnišnici je težje. Medicinske sestre skrbijo za paciente iz minute v minuto, v stari bolnišnici, na tistih odprtih oddelkih, pa so lahko samo dvignile pogled in poklicale pomoč, če so jo potrebovale. Zdaj jih nihče ne sliši, vrata so zaprta. Poleg tega je v smislu komunikacije računalnik nadomestil vse druge stvari, tako da je vse na računalniku in medicinske sestre, terapevti in zdravniki preživijo veliko, veliko! svojega časa pred temi zasloni.

Mary: In ni časa za bolnika?

Victoria: Točno tako.

Mary: Pred kratkim sem prebrala članek o tako imenovanih zdravnikih pomočnikih, ki so tam v sobi z zdravnikom in pacientom in skrbijo za izpolnjevanje obrazcev na računalniku, tako da lahko zdravnik preživi več časa s pacientom.

Victoria: Na nek način je to dobra ideja. Toda kaj to vpliva na vaš odnos s pacientom? Ko vstopite z nekom drugim, je tam ves čas druga oseba in če se vam bo nekdo res zaupal, bo morda potreboval več zasebnosti.

Mary: V članku je pisalo, da so preverili čas, ki ga porabijo s pomočnikom in brez njega, in izkazalo se je, da lahko z zdravnikom pomočnikom zdravnik dejansko preživi malo manj časa s pacientom – s čimer prihrani denar! Kar je zvenelo kot pomembna stvar, kot je tako pogosto. Vem, da imate nekaj zamisli o enoti za ekomedicino, v kateri bi lahko izvajali »počasno medicino«, kakršno ste izvajali pri Laguni Hondi – z idejo, da bi pokazali, da bo to prineslo boljše rezultate za bolnika in tudi prihranilo denar.

Victoria: To je za zdaj skrito v moji glavi, ker je knjiga dobila ogromno pozornosti. Dobil sem celo Guggenheimovo štipendijo! In zadnji dve leti, odkar je knjiga izšla, je bila učna izkušnja. Bilo je fascinantno, ker vsakič, ko imam govor, od občinstva izvem tudi, kaj se dogaja v njihovi bolnišnici, univerzi ali skupini. Projekt ekomedicine imam skrito kot nekaj, kar želim narediti, vendar čakam, da se stvari uredijo same od sebe. Te dni se dogaja nekaj zelo zanimivih stvari. Na primer, eden od načinov, kako so zdravniki ugotovili, kako povrniti svoj čas s pacienti, je, da svoje ordinacije spremenijo v zadrževalno ali neposredno oskrbo pacientov ali prakso strežaja. Ljudje plačajo nekaj na mesec – odvisno od števila pacientov v ordinaciji: od 50 do 300 USD na mesec in od 600 do 200 pacientov v njihovi ordinaciji. Namesto 2500 bolnikov, za katere naj bi primarij nekako poskrbel. Bolje za vse in ceneje: prihajajo podatki, da imajo takšne ordinacije 30 odstotkov manj obiskov na urgenci, 15 odstotkov manj hospitalizacij in seveda manj preiskav in veliko manj zdravil. Zato mislim, da se bo to zgodilo v naslednjih nekaj letih, da bi zdravnikom povrnili čas, ki ga imajo z bolniki.

Mary: To je zanimivo. Zanimivo je zvenela tudi enota za ekomedicino.

Victoria: Moja prvotna ideja je bila eko-bolnišnica; »eko« del izvira iz grške besede oikos, ki je v stari Grčiji pomenila gospodinjstvo, ki je pridelovalo lastno hrano in je bilo do neke mere samozadostno. Ideja je nastala, ko sem obiskal prijatelja, ki je na Itaki postavil eko vas. Zasnovala ga je kot način za pobeg od predmestja, ki ni zelo dober način za življenje ljudi, tako kot zasebne sobe v Laguni Hondi dolgoročno niso zelo dobre. V Eko vasi vzamete enako količino zemlje, kot bi jo za predmestni razvoj, in enako količino denarja ter enako število ljudi, a namesto da bi imel vsak svoj prostor, s slepimi ulicami in ovirami ter zasebnimi zelenicami in kosilnicami, zgradite nekaj, kar je skoraj kot srednjeveška vas. Ko sem ga obiskal, se mi je zdelo super! A eko vas mora imeti tudi eko bolnico! Tako sem prišel na idejo o eko bolnišnici Laguna Honda. Lahko bi vzeli enega od tistih starih odprtih oddelkov, uporabili pristop Nightingale in naredili mini bolnišnico ter dokazali, da bi bilo ceneje. Zdravnikom in medicinskim sestram vrnete čas, pacienti pa bi seveda bolje preživeli brez nepotrebnih zdravil in brez teh nepotrebnih preiskav. Lahko bi vzeli denar, ki bi ga prihranili, in ga porabili za masažo, akupunkturo in organsko hrano ter zdravilna vina.

Mary: Zamisel o porabi privarčevanega denarja za zagotavljanje boljše hrane pacientom se ujema s srednjeveškim triom, ki ga omenjate v svoji knjigi – dr. Diet, dr. Quiet in dr. Merryman – hranljiva in okusna hrana, mirni pogoji in primerno uživanje – celo kozarec vina ob obrokih.

Victoria: No, enota za ekomedicino je še vedno skrita zadaj v moji glavi. Stara zgradba še vedno stoji tam — predrago je, da bi jo podrli — in rad bi se je prijel v roke.

Mary: »Počasna medicina« res sega v srednjeveško medicino, kajne? Pišete o tem, kako so ljudje takrat videli ljudi kot bolj podobne rastlinam, s prirojeno močjo rasti in samozdravljenja. To je bila metafora – da nismo kot stroji, ki bi jih popravljali, ampak bolj kot rastoče rastline, za katere je treba skrbeti. To se mi je nedavno zazdelo, ko je moj prijatelj, moški v svojih nad sedemdesetih, imel angiogram za odpiranje arterije, ki je bila zamašena. In čeprav je bila ta arterija 100-odstotno zaprta, so se razvile tri majhne premostitvene arterije, ki so obkrožale zamašitev in prepuščale ravno toliko krvi, da so ga ohranile pri življenju. In mislil sem, da je to vedela Hildegarda iz Bingena, kar je imenovala viriditas – zelenje, sposobnost telesa, da se samoozdravi.

Victoria: Da. Študije kažejo, da placebo v 30 odstotkih primerov deluje tako dobro kot zdravilo, ki ga testirajo. Ljudje se izboljšajo približno tretjino časa, ne glede na to, kaj jim je dano.

Mary: To je precej ironično – če upoštevamo vsa dobro oglaševana nova zdravila z desetinami stranskih učinkov.

Victoria: Tako je. Preden je bil Reagan predsednik, je vlada izvajala študije o novih zdravilih. Toda Reagan je rekel: "Zakaj bi morali porabiti denar za testiranje zdravil? Naj farmacevtska podjetja izvajajo preskušanja zdravil." Česar se ni zavedal, je to, da ne bomo nikoli dobili popolnega poročila o rezultatih. In to se je zgodilo v zadnjih tridesetih letih. Vsakič, ko se pojavi novo zdravilo, preberem, kakšni so stranski učinki in koliko ljudi se res izboljša, ter dodam stranske učinke in stranske učinke. Ko to storite in odštejete placebo učinek, ne bo veliko novih zdravil.

Mary: Poleg tega, da vas globoko zanimata srednjeveška medicina in srednjeveški odnos do telesa, ste opazovali srednjeveško navado romanja. Več let sta s prijateljem opravila starodavno romanje – 1200 milj dolgo – iz južne Francije v Santiago de Compostela v Španiji. Pišete, da ste bili presenečeni, ko ste videli, kako globoko je segla praksa hoje dan za dnem, kako vas je naučila biti v sedanjem trenutku. Ne glede na to, ali je deževalo ali mrzlo, ali je bil kamnit teren, težki hribi za plezanje ali je morda sijalo sonce, je bila sreča že samo biti tam, ne glede na razmere. To me je zanimalo.

Victoria: Nekaj ​​je v tem, da hodiš na dolge razdalje, da se ti ne mudi, da si ves dan zunaj, da ješ v majhnem kraju in da hodiš ob reki. Nekoga srečaš in se pogovarjaš; te nekdo povabi v svojo kuhinjo.

Mary: Sliši se tako, kot da bi nekoga srečal na hodnikih Lagune Honde.

Victoria: 1200 milj dolgo romanje smo razdelili na štiri dele po 300 milj na leto. In ko sva s prijateljem naredila prvi del in se vrnila drugo leto, sva srečala nekaj istih ljudi, kot sva jih srečala na prvem delu romanja. Nihče ne uporablja priimkov in ne govori o tem, kdo je, ali "kaj delaš", nihče ne govori o tem. Ko srečaš nekoga, pa velikokrat sploh ne veš njegovih imen.

Marija: V četrtem in zadnjem letu vašega romanja ste hodili onkraj Santiaga de Compostela, kjer se je romanje končalo, do kraja, imenovanega Finisterre – konec dežele. Pišete, da vas je zanimalo iti in stati na tistem najbolj oddaljenem kraju, na obali Atlantika, kjer se je v srednjem veku za ljudi začelo neznano. Niso vedeli, da tam zunaj obstaja cela celina, ki čaka na odkritje. Domnevali so, da bo Indija, a so se zmotili. Bilo je nekaj drugega, popolnoma drugega.

Victoria: Nikoli ne veš, kaj je tam zunaj, kaj se bo zgodilo naslednje, kaj bo retroaktivno spremenilo, kako zdaj razmišljaš o tem.

Mary: In znova in znova govorite o čakanju na takšen dogodek ali še vedno neznan odgovor, kot se je pogosto zgodilo, ko ste sedeli s pacienti v Laguni Honda. V knjigi takšno tiho čakanje primerjate s tem, da ste na švicarski železniški postaji – Švicarji so neverjetno točni – kjer ste popolnoma prepričani, da bo vlak prišel. To je koristna slika.

Viktorija: Sediš in ne delaš ničesar; ta kakovost je le del vaše prakse. Čas je raztegnjen. Ni vam treba v naglici. Pred dnevi sem bil v New Yorku in sem se pogovarjal z nekom, ki mu je bila všeč zamisel o počasnosti.« In njeno življenje je bilo tako hiteče! Vedno je delala pet stvari hkrati, a ne glede na to, kako hitro je počela, je vedno zaostajala. In počasneje kot greš, bolj se čas raztegne. Poskusite eno uro ne početi ničesar. Potem samo poskusite narediti eno stvar v eni uri. Obstaja drugačen občutek časa.”

Mary: V knjigi, ko opazujete težave in spremembe, ki so se dogajale v Laguni Hondi, opisujete mešane lastnosti skoraj vseh igralcev – birokratov in preiskovalcev ter menjajoče se straže administratorjev. Vsak človek je mešanica, niso vsi dobri in niso vsi slabi. Včasih počnejo nekaj, kar je videti obsojanja vredno, na drugi točki pa se zdi, da se res trudijo, in to tudi prijavite. Zdelo se je precej objektivno.

Viktorija: To sem se naučila na romanju. Bilo je eno leto, en dan, ko sva tako hitro hodila, da sva nekako dohitela cel dan, pa se tega nisva zavedala. In ko smo tisti večer odšli na večerjo in se razgledali po restavraciji, smo ugotovili, da je to drugačna skupina romarjev kot skupina, s katero smo mimogrede potovali. Kljub temu, da so bili različni, so bili na nek način enaki – vloge so bile enake, vendar so jih izpolnjevali različni ljudje. In to sem sčasoma spoznal tudi pri Laguni Hondi. Vsi smo bili romarji na romanju življenja in naše vloge so bile skoraj zamenljive: to življenje sem igral zdravnika, ti pa bolnika; naslednje življenje bi bilo drugače. V svoji vlogi zdravnika sem torej imel svoje dokončno mnenje o vaših odločitvah kot skrbnika ali glede tega kot bolnika. Hkrati sem vedel, da so vloge pogojne in da so odločitve povezane z vlogo, ne z osebo. Morda mi je to dalo malo, hmm, morda ne objektivnosti, ampak distance. V določenem trenutku bi lahko koga postavili za vodjo bolnišnice in morda bi lahko sprejel malo boljšo odločitev, toda v osnovi, ker so bili v tej vlogi, so sprejemali odločitve, ki so jih sprejeli; ni bilo ad hominem. Mislim, da je to del tega. Ti si spraševalec in jaz sem intervjuvanec, vendar bi se lahko nekako zamenjala – nasprotja bi se lahko preprosto zamenjala. Te vloge je treba igrati. dela: Kot da smo vsi na romanju?

Victoria: Ja, to je to.