Hidas lääketiede: Haastattelu Victoria Sweetin Kanssa

Miltä se näyttäisi – intiimi, intuitiivinen, syvästi ammattitaitoinen lääketiede, joka keskittyy jatkuvaan hoitoon ja potilaan tarkkailuun ilman tietokoneita? Se ei ole kysymys, jota useimmat meistä voivat nykyään ajatella kovinkaan yksityiskohtaisesti. Kirjassaan God's Hotel tohtori Victoria Sweet kirjoittaa epätavallisesta sairaalasta, jossa hän löysi hämmästyttäviä oivalluksia kysymykseen. Laguna Honda -sairaala San Franciscossa oli, sikäli kuin kukaan tietää, viimeinen almutalo tai Hotel-Dieu tässä maassa – sairaiden ja köyhien sairaala. Tohtori Sweet otti aseman siellä odottaen sen olevan väliaikaista, ja sitten hän viipyi yli kaksikymmentä vuotta paikassa, jossa hän ja muut lääkärit saattoivat harjoittaa toisenlaista lääkettä. Heillä oli vain vähän pääsyä uusimpien lääketieteellisten laitteiden käyttöön, mutta heillä oli koko maailman ajan valvoa potilaita, joilla oli monimutkaisia ​​ja useita sairauksia ja vammoja, ja vähitellen poistaa esteet heidän paranemiselleen. Itse sairaala avoineen osastoineen vaikutti voimakkaasti siihen, millaista lääkettä Victoria Sweet pystyi harjoittamaan. Äskettäisessä haastattelussa aloimme puhua siitä.

Mary Stein: Vuosien ajan, kun ajoin Laguna Honda -sairaalan ohi useita kertoja viikossa, katsoin sitä ylös sen kukkulan laella ja ihailin sitä leveää siluettia, persikanvärisiä seiniä, tornia ja tiilikattoa. Tuon rakennuksen ulkonäössä oli jotain miellyttävää ja viehättävää. Ja kun luin kirjastasi, että sairaalan perinteisellä arkkitehtuurilla oli suuri vaikutus potilaiden hoitoon, halusin kuulla siitä lisää.

Victoria Sweet: Kaikki vanhan sairaalan potilaat ovat muuttaneet uuteen paikkaan, ja vaikka en nyt harjoittele siellä lääkärinä, puhun siellä edelleen olevien ystävieni kanssa. Käyn vanhojen potilaideni luona, joten minulla on tunne, että asiat ovat erilaisia. Minulla oli kirjassa hypoteesi, että vanhan Laguna Hondan arkkitehtuuri oli todella tärkeä paikan yhteisölle, paikan seesteisyys. Ja nyt meillä on itse asiassa vertailu – katsomalla miten asiat ovat nyt näiden kahden kauniin uuden rakennuksen kanssa – kuinka se kaikki toimii? Se on pohjimmiltaan vahvistanut sen, mitä kirjoitin näkemisestäni kirjassa. Vanhassa paikassa kaikki oli hyvin avointa – avoimet osastot, avoimet käytävät, avoimet ovet, avoimet ikkunat – hyvässä tai pahassa! Ilmaa tuli paikan läpi. Jos halusit sulkea ilman, et sammuttanut ilmastointilaitetta. Sulkit ikkunan. Ja yksi asia, jonka vuoksi he naulasivat meitä, oli, että meillä ei ollut ilmastointia. Mutta se on San Francisco! Et tarvitse ilmastointia. Kaikki oli siis monella tapaa avointa ja kutsuvaa monella tapaa. Periaatteessa syy, miksi oikeusministeriö pakotti meidät rakentamaan uudelleen, johtui avoimista osastoista.

Mary: Millaista on uudessa paikassa?

Victoria: Uusi paikka on päinvastainen: se on suljettu. Siellä on nämä kaksi suurta uutta rakennusta, joissa on kahdeksan kerrosta, joita yhdistää kolmas rakennus. Jokaisella potilaalla on oma huone, eräänlaisessa sviitissä, ja jokaisessa kolmessa huoneessa on oma kylpyhuone. Kaikkialla on kameroita ja lukot joka paikassa. On eräs potilas, joka on minulle hyvin rakas ja jonka luona käyn edelleen ja viimeksi kun kävin hänen luonaan, ajattelin hänen luoksensa tullessani kuinka paljon tilaa on välillämme, auton pysäköinnin ja hänen kanssaan kasvokkain olemisen välillä. Laskin kuinka monta lukittua ovea minun piti käydä läpi päästäkseni hänen luokseen. Niitä oli yksitoista! Siellä oli etuovet, joista voit vain kävellä. Sitten minun piti nousta hissiin ja astua ulos toiseen kerrokseen – se on toinen ovi. Sitten kävelin kahdesta tai kolmesta käytävän ovesta – kaikissa käytävissä on ovet – ja sitten minun piti mennä toiseen hissiin, toiseen oveen, mennä ulos toisesta ovesta ja sitten mennä ylös toisen käytävän kautta. Laskin ne: yksitoista ovea. Se on suuri sitoutuminen.

Mary: Entä vanhassa paikassa?

Victoria: Vanhassa paikassa ei ollut paljon ovia ja ne olivat kirjaimellisesti auki. Joten pysäköit autosi ja menit sitten avoimesta ovesta; osastojen ovet olivat auki. Itse osastot olivat auki, ja vaikka potilailla oli yksityisyysverhot, lähes kukaan ei sulkenut niitä. Joten siellä oli ehkä yksi ovi ennen kuin pääsit potilaan luo. Ihmisiä meni vapaasti sisään, ihmisiä meni ulos. Ja kävellessäsi osastoille katsoit ympärillesi; sinulla oli tunne seurakunnan yhteisöstä, vain visuaalisesti.

Mary: Potilasyhteisö? Se on mielenkiintoista.

Victoria: Siellä oli jopa tupakoitsijoiden yhteisö! He kokoontuivat myyntiautomaattien ympärille ja muodostivat tietyn yhteisön, joka istui pyörätuolissaan, jutteli, juorui ja jakoi.

Mary: Yritettiinkö he rakentaa sitä uudesta paikasta?

Victoria: He tekivät laittomaksi tupakoinnin missä tahansa kampuksella, vaikka olisit ulkona! Mikä ei tarkoita, että suosittelen tupakointia.

Mary: Mainitsit paikan seesteisyyden. Miten arkkitehtuuri liittyi asiaan?

Victoria: Se oli toinen tapa, jolla arkkitehtuuri loi tai salli merkityksen. Saatan esimerkiksi kävellä noita pitkiä avoimia käytäviä ja ajatella potilasta, jota olen matkalla tapaamaan, ja me vain tapaisimme. He olivat menossa jonnekin muualle ja tapaisimme siinä avoimessa paikassa.

Mary: Kirjassa on potilas, jota kutsutte Paul Bennetiksi ja joka kuoli kauheisiin haavoihin amputaatioista, jotka eivät parantuneet. Olisit päättänyt, mitä voisit keksiä tehdä hänen hyväkseen. Ja menit ulos rannalle ja kävelit siellä tuulen ja aaltojen pauhauksessa rukoillen apua, jota et tiennyt löytää. Ja heti kun palasit Laguna Hondaan, sinulle soitti toinen lääkäri, joka ehdotti vähän käytettyä hoitoa, joka todella toimi ja pelasti miehen hengen.

Victoria: Siinä se. Niin tapahtui koko ajan. Aluksi se tuntui sattumalta, ja sitten aloin ajatella, että se oli sekavaa, että oli tarkoitus törmätä johonkin oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Se ei ollut vain onnettomuus, se oli merkityksellinen sattuma.

Mary: Ja arkkitehtuuri tuki sitä, paikan avoimuus.

Victoria: Juuri niin. Ihmiset muodostivat ryhmiä, ja se rohkaisi sinua liittymään niihin tai miettimään oman ryhmän perustamista. Se oli tavallaan "se mitä ihmiset tekevät täällä. Heillä on pieniä ryhmiä." Muistan yhden potilaan, jonka hänen miehensä toi Laguna Hondaan, koska hän oli dementoitunut eikä hän voinut enää huolehtia hänestä. Hän oli noin 90-vuotias. Nyt yksi hämmästyttävistä asioista paikassa oli, että ihmiset, jotka saivat dementiaa ja jotka vähitellen pahenivat ja pahenivat, pääsivät Laguna Hondaan, eivätkä he enää laskeutuisi alamäkeen. Ne pysyisivät suunnilleen samoina. Huomasin sen potilailla, joilla oli myös muita sairauksia - Parkinsonin tauti tai jopa ALS, Lou Gehrigin tauti. He vain lopettaisivat alamäkeen menemisen. Ja tämä potilas oli yksi heistä. Hän oli Laguna Hondassa vuosia! Hänen miehensä kulki bussilla joka päivä ja toi hänelle lounaan, ja he istuivat yhdessä pienen pöydän ääressä siinä suuressa avoimessa tilassa, jossa oli suuret ikkunat. Hän oli 90-luvun puolivälissä, laiha, tarmokas tyyppi, ja hän oli dementoitunut, mutta ei yhtään dementoituneempi kuin silloin, kun hän toi hänet sisään. Joskus istuin alas ja juttelin heidän kanssaan. Tätä jatkui vuosia.

Mary: Koko sosiaalinen ilmapiiri kuulostaa osalta hoitoa.

Victoria: Vain se, että ihmiset voivat tulla ja mennä vapaasti! Menin puhumaan arkkitehtien kanssa tästä, kun he suunnittelivat uutta sairaalaa. Yritin selittää heille, että kun olet akuutisti sairas ja sinut viedään sairaalaan, et halua avointa osastoa. Olet sairaalassa pari päivää ja tietysti haluat yksityisyyttäsi, yksityisen huoneen. Mutta jos olet sairas viikkoja, kuukausia, vuosia, et halua yksityistä huonetta, jossa on yksitoista ovea sinun ja kaikkien muiden väliin. Arkkitehtien oli vaikea pukea ajatuksiaan sen ympärille, että avoimella osastolla olemisessa ja maailman menossa oli jotain terveellistä. Ehkä joku vierailee potilaan luona sinua vastapäätä ja he näkevät sinut ja tulevat luoksesi keskustelemaan kanssasi ja tuomaan sinulle jotain. Kaikki on nyt poissa. Kaikki ovat näissä kauniissa pienissä yksityishuoneissa.

Mary: Kirjoitit kirjaan, että kun tulit ensimmäisen kerran Laguna Hondaan, jokaisella osastolla oli ylihoitaja, joka katseli kaikkea tapahtuvaa hänen asemaltaan keskellä osastoa. Jotain mielenkiintoista tuollaisessa valppaudessa on, kun kaikki nämä ihmiset ja heidän toimintansa ja heidän huoltajansa pidetään jatkuvasti näkyvissä.

Victoria: Florence Nightingale on se, joka keksi Laguna Honda -tyylisen sairaalan. Kun tajusin sen, palasin takaisin ja luin hänen muistiinpanojaan sairaaloista. Hän oli työskennellyt sairaanhoitajana Krimin sodan aikana, kun siellä oli tuhansia englantilaisia ​​kuolleita – ei ammuttu, vaan punatauti ja lavantauti kauheissa sairaaloissa huonevartioineen. Hän päätti, että kuolemia aiheuttava ongelma oli sairaaloiden arkkitehtuuri. Sodan jälkeen hän kierteli ympäri Eurooppaa katsomassa sairaaloita ja keksi mallin, joka oli sairaaloiden malli yli vuosisadan. Laguna Honda oli Nightingale-sairaala. Jokaisella avoosastolla oli 30 vuodepaikkaa, joissa oli ylihoitaja. Miksi 30? Koska, Nightingale sanoi, se on suurin, mitä yksi ihminen voi nähdä kerralla ja seurata.

Mary: Olet tutkinut syvällisesti keskiaikaista lääketiedettä – sellaista, jota Hildegard of Bingen harjoitti 1100-luvulla. Sellaisella lääkkeellä on niin avoin tunnelma – se painottaa luontoa ja hoitaa potilasta kasvina puutarhassa monien muiden kasvien joukossa. Siellä näyttää olevan yhteys Laguna Hondaan.

Victoria: On olemassa yhteys. Koska Hotel Dieu, joka oli tuolloin Pariisin Jumalan hotelli, oli hyvin vanha sairaala, joka oli vielä siellä, kun Nightingale teki kiertueensa sairaaloissa 1850-luvulla. Useimmissa Euroopan sairaaloissa oli nämä suuret avoimet osastot. Nightingale ymmärsi, että jotkut ihmiset tarvitsivat yksityisen tilan, ja niinpä hän suunnitteli sairaalansa sisältämään muutamia yksityisiä ja puoliyksityisiä huoneita, joten meillä oli osa niistä Laguna Hondassa. Mutta useimmat ihmiset eivät halunneet yksityistä huonetta, vaikka se oli saatavilla. Liian yksinäinen, he kertoisivat minulle.

Mary: Mitä tapahtui vanhan Laguna Hondan potilaille?

Victoria: Kaikki muuttivat uuteen sairaalaan noin kolme ja puoli vuotta sitten. Kun palaan nyt, uusi paikka on kaunis ja hiljainen ja hyvin hoidettu, ja siitä on annettava hallinnolle kunnia. Mutta se tuntuu niin tyhjältä. Ennen vanhaan paikkaan käveli sisään ja se oli auki, ihmiset tupakoivat, joku näki vaimonsa ja sairaanhoitajat tulivat ja menivät – ja lääkärit, sukulaiset ja ambulanssit. Se oli vilkasta.

Mary: Lainaat kirjassa sanontaa, jonka mukaan "potilaan hoidon salaisuus on potilaasta huolehtiminen". Kesti hetken tajuta, että tämä välittäminen oli enemmän kuin sympaattinen emotionaalinen asenne. Kirjoitat lääkäristä, joka todella meni ulos ja osti kengät potilaalleen, joka oli valmis kotiutumaan, mutta oli odottanut kaksi kuukautta pakkolunastuksen läpimenoa. Ja kuvailet muita välittämisen tekoja, kuten vuodevaatteiden tasoittamista haavan helpottamiseksi tai pienten lahjojen tuomista.

Victoria: Tapa, jolla puhumme potilaiden hoidosta yhteiskunnassamme, on melkein päinvastainen kuin todellisuudessa tapahtuu. Se on melkein kuin mitä vähemmän välitämme millään tavalla potilaasta, sitä enemmän ihmiset puhuvat potilaasta, terveydenhuollon "kuluttajasta". Tällä sanonnalla todella tarkoitettiin, että välittäminen tarkoitti pienten asioiden tekemistä heidän puolestaan; Pienet asiat luovat tämän suhteen sinun ja potilaan välille, eivät jokin abstrakti "rakkaus lähimmäistäsi". Se tekee jotain todellista ja fyysistä tälle naapurille. toimii: Ja vaikutti siltä, ​​että osa siitä, mikä teki sen mahdolliseksi, oli nähdä muiden lääkäreiden tekevän sitä avoimella osastolla. Joten et voinut sanoa: "Voi, lääkärit eivät tee sitä." He tekivät sitä ja näit heidän tekevän sitä.

Victoria: Juuri niin. Tulin lääketieteeseen monien "laatikoiden" kanssa. Minun sukupolveni naisena kesti kauan, ennen kuin en ollut huolissani siitä, että minut erehtyi erehtymään sairaanhoitajaksi. Joten varmistin, että käytän valkoista takkiani! Pääsin kuitenkin lopulta siihen pisteeseen, että sillä ei ollut enää väliä; Tunsin itseni tarpeeksi itsevarmaksi astuakseni ulos siitä laatikosta. Aloin nähdä, mitä jotkut ystäväni lääkärit tekivät. Sanoisin: "Minne olet menossa?" "Voi, tuon tämän takin herralle niin ja niin. Tiedätkö, mieheni ei käytä sitä enää." Tai: "Minne olet menossa herra Lanzan kanssa? "Voi, vien hänet oopperaan. Hän on niin musiikin ystävä, ja se on yksi asia, jonka hän halusi tehdä ennen kuolemaansa." En vain voinut kuvitella ihmisten olevan sellaisia, mutta Laguna Hondassa näin, että he olivat sellaisia, ja se hieroi minua!

Mary: Yksi tyttäristäni on kotisairaanhoitaja. Hän on hyvä kuuntelija, joka voi vetää potilaansa ulos, kun heidän tarvitsee puhua, ja hän käyttää siihen aikaa. Hän sanoo, että jollain tapaa tuntuu siltä, ​​että hän täyttää vanhaa kotikäyntejä tekevän lääkärin roolia.

Victoria: Luulen, että tuollaisia ​​lääkäreitä oli ennen vanhaan ja joitain sairaanhoitajiakin. Ei kaikki kuitenkaan. Se on temperamenttikysymys.

Mary: Ja kuinka tällainen "hidas lääke", ajan viettäminen potilaiden kanssa, vaikuttaa kykyysi selvittää, mitä potilaalle tapahtuu fyysisesti?

Victoria: Se on valtava. En muuten kutsu sitä terveydenhoidoksi. En hyväksy lääkärin roolia "terveydenhuollon tarjoajana". En pystyisi "tarjoamaan" terveydenhuoltoa, jos yrittäisin. En edes tiedä mitä se tarkoittaa. Minun tehtäväni on selvittää, onko joku sairas ja kuinka sairas hän on. Tavalla se on tärkein asia, jonka lääkäri tekee – jos lääkäri on todella hyvä selvittämään oletko sairas vai et, se on itse asiassa tärkeintä! Koska jos et ole sairas, ei tarvitse tehdä mitään. Toisaalta, jos olet sairas, kuinka sairas? Oletko vakavasti sairas? Kuinka ilmeinen se on? Kuinka nopeita meidän pitää olla? Lääketieteellisessä koulussa opit, mihin kiinnittää huomiota. Joten istuessasi potilaan kanssa tai nähdessäsi henkilöä useammin kuin kerran voit kysyä itseltäsi, onko hän sairas vai ei? Kuinka sairas? Sinulla on joku, jolla on kuumetta ja yskää, etkä ole varma, koska heillä voi olla keuhkokuume, vai onko se vain vilustuminen? Jos olet ensiapupoliklinikalla, teet kaiken välittömästi – röntgen, CT, laboratoriot. Laguna Hondassa niitä oli vaikea järjestää, mutta minulla oli aikaa. Joten voisin nähdä potilaan, ja jos en ollut varma kuinka sairas, kuinka äkillinen, kuinka akuutti tilanne oli, voisin mennä takaisin ja nähdä hänet uudelleen. Tällainen toistuva havainnointi on hämmästyttävän tehokasta; se säästää paljon rahaa.

Mary: Kuulostaa tilannekuvan ottamisesta verrattuna siihen, että pystyisit ottamaan liikkuvan kuvan ajan mittaan. Minua hämmästyttivät monimutkaiset monimutkaiset sairaudet ja vammat, joita hoidit Laguna Hondassa tällä "hitaalla lääkkeellä" – katsomalla ja säätämällä sitä, mitä tarvitaan päivästä toiseen. Ehkä se ei ole "terveydenhuoltoa", mutta se kuulostaa varmasti parantamiselta.

Victoria: Se oli hämmästyttävä oppimiskokemus. Minulla ei ollut aavistustakaan, kun astuin sisään ensimmäistä kertaa. Menin sinne, koska se näytti sopivalta siihen, mitä halusin tehdä, eli tohtorin tutkinnon suorittamiseen. Halusin harjoitella lääketiedettä, mutta en halunnut harjoitella kokopäiväisesti, enkä halunnut toimistoa, en tarvinnut suurta palkkaa. Halusin tulla vain kolmena päivänä viikossa ja saada mielenkiintoisia potilaita. Joten se oli kätevää, ja otin työn, ja sitten kesti kauan mennä, kuten "Vau! Tämä paikka on merkittävä!" Järjestely ja ihmiset – lääkärit ja sairaanhoitajat, hallinto, hoitotyön johtaja – se oli yksinkertaisesti upea paikka.

Mary: Oli koskettavaa lukea neiti Lesteristä, joka oli siellä yli neljänkymmenen vuoden ajan hoitotyön johtaja, joka näki jokaisen potilaan joka päivä ja kiertää kaikkia 38 osastoa joka aamu.

Victoria: Hän tiesi, että se, että se nähtiin katsomassa ympärilleen joka päivä, vaikutti tapaan, jolla potilaita hoidettiin. Se piti kaikki varpaillaan ja katsoi hänen silmiensä kautta, mitä he itse olivat tekemässä.

Mary: On vaikea kuvitella, kuinka tällainen havainnointi toimisi uudessa sairaalassa, jossa on omat huoneet.

Victoria: Uudessa sairaalassa se on vaikeampaa. Sairaanhoitajat ovat vastuussa potilaiden minuuttihoidosta, ja vanhassa sairaalassa niillä avoosastoilla he saattoivat vain katsoa ylös ja kutsua apua tarvittaessa. Nyt kukaan ei kuule niitä, ovet ovat kiinni. Lisäksi kommunikoinnin kannalta tietokone on korvannut kaikki muut asiat, joten kaikki on tietokoneella ja sairaanhoitajat ja terapeutit ja lääkärit viettävät paljon, paljon!, ajastaan ​​näiden näyttöjen edessä.

Mary: Eikä ole aikaa potilaalle?

Victoria: Aivan.

Mary: Luin äskettäin artikkelin niin sanotuista lääkäriauttajista, jotka ovat siellä huoneessa lääkärin ja potilaan kanssa ja huolehtivat lomakkeiden täyttämisestä tietokoneella, jotta lääkäri voi viettää enemmän aikaa potilaan kanssa.

Victoria: Se on tavallaan hyvä idea. Mutta mitä se tekee suhteellesi potilaaseen? Kun kävelet sisään jonkun muun kanssa, siellä on koko ajan toinen henkilö, ja jos joku todella aikoo luottaa sinulle, hän saattaa tarvita enemmän yksityisyyttä.

Mary: Artikkelissa kerrottiin, että he tarkastivat ajan, joka kului avustajan kanssa ja ilman, ja kävi ilmi, että lääkärin avustajalla lääkäri voisi itse asiassa viettää hieman vähemmän aikaa potilaan kanssa - säästäen rahaa! Mikä kuulosti tärkeältä, kuten niin usein onkin. Tiedän, että sinulla on ideoita ympäristölääketieteen yksiköstä, jossa voisit harjoitella Laguna Hondassa harjoittamasi kaltaista "hidaslaista lääketiedettä" - ajatuksena on osoittaa, että se tuo parempia tuloksia potilaalle ja säästäisi myös rahaa.

Victoria: Se on toistaiseksi piilossa pääni takaosassa, koska kirja on saanut valtavasti huomiota. Olen jopa saanut Guggenheim-apurahaa! Ja se on ollut oppimiskokemus, nämä kaksi viimeistä vuotta kirjan ilmestymisen jälkeen. Se on ollut kiehtovaa, koska joka kerta kun pidän puheen, opin myös yleisöltä, mitä heidän sairaalassaan, yliopistossaan tai ryhmässään tapahtuu. Minulla on ympäristölääketieteen projekti piilossa, koska haluan tehdä, mutta odotan, että asiat järjestyvät itsestään. Tänä päivänä tapahtuu todella mielenkiintoisia asioita. Esimerkiksi yksi tapa, jolla lääkärit ovat keksineet, kuinka saada aikaansa takaisin potilaiden kanssa, on tehdä heidän vastaanotoksistaan ​​​​säilyttäjä tai suora potilaan hoito- tai concierge-käytäntö. Ihmiset maksavat jotain kuukaudessa – riippuen vastaanotolla olevien potilaiden määrästä: 50–300 dollaria kuukaudessa ja 600–200 potilasta vastaanotolla. Sen 2500 potilaan sijaan, joista ensihoidon lääkärin on jotenkin tarkoitus huolehtia. Parempi kaikille ja halvempaa: tiedot ovat tulossa, että tällaisissa käytännöissä on 30 prosenttia vähemmän ensiapukäyntejä, 15 prosenttia vähemmän sairaalahoitoja ja tietysti vähemmän testejä ja paljon vähemmän lääkkeitä. Joten uskon, että näin tapahtuu muutaman seuraavan vuoden aikana, jotta lääkärit saisivat aikaansa takaisin potilaiden kanssa.

Mary: Se on mielenkiintoista. Myös ympäristölääketieteen yksikkö kuulosti mielenkiintoiselta.

Victoria: Alkuperäinen ideani oli ekosairaala; "eko" osa on peräisin kreikkalaisesta oikosista, joka muinaisessa Kreikassa tarkoitti kotitaloutta, joka kasvatti omaa ruokaa ja oli tiettyyn pisteeseen asti itsenäinen. Idea syntyi, kun kävin ystäväni luona, joka oli perustanut ekokylän Ithakaan. Hän suunnitteli sen tapaksi päästä pois esikaupunkialueelta, koska se ei ole kovin hyvä tapa ihmisille asua, aivan kuten Laguna Hondan yksityiset huoneet eivät ole kovin hyviä pitkällä aikavälillä. Ekokylässä otat saman määrän maata kuin ottaisit esikaupunkirakentamiseen ja saman määrän rahaa ja saman määrän ihmisiä, mutta sen sijaan, että jokaisella olisi oma tila, umpikujalla ja liikenneväylillä ja yksityisillä nurmikoilla ja ruohonleikkureilla – rakennat jotain, joka on melkein kuin keskiaikainen kylä. Kuten vieraillessani, ajattelin hienoa! Mutta ekokylässä pitäisi olla myös ekosairaala! Siitä sain idean Laguna Hondan ympäristösairaalasta. Voisit ottaa yhden noista vanhoista avoimista osastoista, käyttää Nightingale-lähestymistapaa ja tehdä minisairaalan ja todistaa, että se olisi halvempaa. Annat lääkäreille ja sairaanhoitajille heidän aikansa takaisin, ja potilaat tietysti pärjäsivät paremmin tarpeettomilla lääkkeillään ja ilman niitä tarpeettomia testejä. Voit ottaa säästämäsi rahat ja käyttää ne hierontaan, akupunktioon ja luomuruokaan ja lääkeviineihin.

Mary: Ajatus säästämien rahojen käyttämisestä paremman ruoan tarjoamiseen sopii kirjassasi mainitsemaanne keskiaikaiseen kolmioon – Dr. Diet, Dr. Quiet ja Dr. Merryman – ravitseva ja herkullinen ruoka, hiljaiset olosuhteet ja sopiva nautinto – jopa lasillinen viiniä aterioiden yhteydessä.

Victoria: No, ympäristölääketieteen yksikkö on edelleen piilossa takaraivossani. Vanha rakennus seisoo edelleen siellä – se on liian kallista purkaa sitä – ja haluaisin mielelläni saada sen käsiini.

Mary: "Hidas lääketiede" todella juontaa juurensa keskiaikaiseen lääketieteeseen, eikö niin? Kirjoitat siitä, kuinka ihmiset tuolloin näkivät ihmiset enemmän kasveina, joilla oli synnynnäisiä kasvu- ja itseparantumiskykyjä. Se oli metafora – emme ole kuin korjattavia koneita, vaan enemmän kuin kasveja, joita hoidetaan. Se tuli minulle äskettäin, kun ystäväni, yli 70-vuotias mies, otettiin angiogrammiksi tukkeutuneen valtimon avaamiseksi. Ja vaikka se valtimo oli 100-prosenttisesti suljettu, oli kehittynyt kolme pientä siltavaltiota, jotka kiertävät tukosten ympäri ja päästivät juuri sen verran verta läpi, että hän piti hänet hengissä. Ja ajattelin, että sen Hildegard of Bingen tiesi, mitä hän kutsui viriditasiksi – vihreys, kehon kyky parantaa itsensä.

Victoria: Kyllä. Tutkimukset osoittavat, että 30 prosenttia ajasta lumelääke toimii yhtä hyvin kuin testattava lääke. Ihmiset paranevat noin kolmanneksen ajasta riippumatta siitä, mitä heille annetaan.

Mary: Se on aika ironista – ottaen huomioon kaikki hyvin mainostetut uudet lääkkeet, joilla on kymmeniä sivuvaikutuksia.

Victoria: Juuri niin. Ennen kuin Reagan oli presidentti, hallituksella oli tapana tehdä tutkimuksia uusista lääkkeistä. Mutta Reagan sanoi: "Miksi meidän pitäisi käyttää rahaa lääkkeiden testaamiseen? Anna lääkeyhtiöiden tehdä lääkekokeita." Hän ei ymmärtänyt, että jos he tekisivät, emme koskaan saa täydellistä raporttia tuloksista. Ja niin on tapahtunut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana. Joka kerta kun uusi lääke tulee markkinoille, luen sivuvaikutukset ja kuinka moni todella paranee, ja lisään sivuvaikutukset ja haittavaikutukset. Kun teet sen ja plasebovaikutuksen vähennät siitä, monet uudet lääkkeet eivät vaikuta asiaan.

Mary: Sen lisäksi, että olet syvästi kiinnostunut keskiaikaisesta lääketieteestä ja keskiaikaisesta asenteesta kehoa kohtaan, olet havainnut keskiaikaisen pyhiinvaellustavan. Useiden vuosien ajan teit ystäväsi kanssa muinaisen pyhiinvaelluksen – 1 200 mailia pitkän – Etelä-Ranskasta Espanjan Santiago de Compostelaan. Kirjoitat, että yllätyit nähdessäsi kuinka syvälle päivästä toiseen käveleminen meni, kuinka se opetti sinua olemaan nykyhetkessä. Satoipa vettä tai kylmää, olipa kivinen maasto, vaikeita mäkiä kiivettäväksi tai kenties aurinko paistoi, siellä oli onnea, olipa siellä olot missä tahansa. Se kiinnosti minua.

Victoria: Pitkien matkojen kävelyssä, ei kiireessä, koko päivän ulkona olemisessa, pienessä paikassa syömisessä ja joen rannalla kävelyssä on jotain. Tapaat jonkun ja puhut; joku kutsuu sinut keittiöönsä.

Mary: Kuulostaa vähän siltä kuin olisi tavannut jonkun Laguna Hondan käytävillä.

Victoria: Jaoimme 1 200 mailin pyhiinvaelluksen neljään 300 mailia vuodessa. Ja sen jälkeen kun ystäväni ja minä teimme ensimmäisen osan ja palasimme toisena vuonna, tapasimme joitakin samoja ihmisiä, jotka tapasimme pyhiinvaelluksen ensimmäisessä osassa. Kukaan ei käytä sukunimiä ja he eivät puhu siitä, keitä he ovat, tai "mitä sinä teet", kukaan ei puhu siitä. Tapaat jonkun, etkä usein tiedä edes hänen etunimeään.

Maria: Pyhiinvaelluksenne neljäntenä ja viimeisenä vuonna kävelitte Santiago de Compostelan yli, johon pyhiinvaellus päättyi, paikkaan nimeltä Finisterre – maan pää. Kirjoitat, että sinua kiinnostaisi mennä seisomaan siihen syrjäisimpään paikkaan, Atlantin rantaan, josta tuntemattomuus alkoi ihmisille keskiajalla. He eivät tienneet, että siellä oli koko maanosa, joka odottaa löytämistään. He olettivat Intian olevan olemassa, mutta he erehtyivät. Se oli jotain muuta, täysin erilaista.

Victoria: Koskaan ei tiedä, mitä siellä tapahtuu, mitä tapahtuu seuraavaksi, mikä muuttaa takautuvasti sitä, miten ajattelet siitä nyt.

Mary: Ja kerta toisensa jälkeen puhut odottamasta sellaisen tapahtuman tai vielä tuntemattoman vastauksen ilmestymistä, kuten niin usein tapahtui, kun istuit potilaiden kanssa Laguna Hondassa. Kirjassa vertaat tällaista hiljaista odottamista olemiseen Sveitsin rautatieasemalla – sveitsiläiset ovat uskomattoman täsmällisiä – missä voit täysin luottaa siihen, että juna tulee. Se on hyödyllinen kuva.

Victoria: Sinä istut etkä tee mitään; että laatu on vain osa käytäntöäsi. Aikaa venytetään. Sinun ei tarvitse olla kiireessä. Toisena päivänä olin New Yorkissa ja puhuin jonkun kanssa, joka piti ajatuksesta hitaudesta. Ja hänen elämänsä oli niin kiireinen, että hän teki aina viittä asiaa yhtä aikaa, mutta vaikka kuinka nopeasti hän teki asioita, hän oli aina jäljessä. Ja mitä hitaammin kuljet, sitä enemmän aika venyy. Yritä olla tekemättä mitään tuntiin. Yritä sitten tehdä yksi asia tunnissa. On erilainen ajantaju."

Mary: Kun tarkastelet kirjassa Laguna Hondassa tapahtuvia kamppailuja ja muutoksia, kuvailet melkein kaikkien pelaajien – byrokraattien ja tutkijoiden sekä vaihtuvan johtajien vartijan – sekalaisia ​​ominaisuuksia. Jokainen ihminen on sekoitus, ei kaikki hyvä eikä huono. Joskus he tekevät jotain, mikä näyttää tuomittavalta, ja toisessa vaiheessa he näyttävät todella yrittävän, ja sinä ilmoitat myös siitä. Se tuntui melko objektiiviselta.

Victoria: Opin sen pyhiinvaelluksella. Oli vuosi, yksi päivä, jolloin olimme kävelleet niin nopeasti, että jotenkin olimme saaneet koko päivän kiinni, mutta emme tienneet sitä. Ja kun menimme illalliselle sinä iltana ja katselimme ympärillemme ravintolassa, huomasimme, että se oli eri pyhiinvaeltajien ryhmä kuin se ryhmä, jonka kanssa olimme matkustaneet satunnaisesti. Mutta vaikka he olivat erilaisia, ne olivat tavallaan samoja – roolit olivat samat, mutta eri ihmisten täyttämiä. Ja sen tajusin lopulta myös Laguna Hondassa. Olimme kaikki pyhiinvaeltajia elämän pyhiinvaelluksella ja roolimme olivat melkein vaihdettavissa: tässä elämässä minä näytin lääkäriä, ja sinä näytit potilaana; seuraava elämä olisi toisin. Joten lääkärin roolissani minulla oli selvä mielipiteeni päätöksistäsi järjestelmänvalvojana tai potilaana. Samaan aikaan tiesin, että roolit olivat satunnaisia, ja päätökset menivät roolin, ei henkilön kanssa. Joten ehkä se antoi minulle vähän, hmm, ei ehkä objektiivisuutta, vaan etäisyyttä. Saatat asettaa kenet tahansa sairaalan johtoon tietyllä hetkellä, ja ehkä he voisivat tehdä hieman paremman päätöksen, mutta pohjimmiltaan, koska he olivat tässä roolissa, he tekivät tekemänsä päätökset; se ei ollut ad hominem. Luulen, että se on osa sitä. Sinä olet haastattelija ja minä haastateltava, mutta jotenkin voisimme vain vaihtaa – vastakohdat voisivat vain vaihtaa. Näitä rooleja on pelattava. teoksia: Ihan kuin olisimme kaikki pyhiinvaelluksella?

Victoria: Kyllä, siinä se.