धीमी दवा: विक्टोरिया स्वीट के साथ एक साक्षात्कार

यह कैसा दिखेगा - एक अंतरंग, सहज, गहन कुशल चिकित्सा, जो कंप्यूटर के बिना रोगी की निरंतर देखभाल और निरीक्षण पर केंद्रित हो? यह ऐसा प्रश्न नहीं है जिसके बारे में हम में से अधिकांश लोग इन दिनों बहुत विस्तार से सोच सकते हैं। अपनी पुस्तक गॉड्स होटल में, डॉ. विक्टोरिया स्वीट एक असामान्य अस्पताल के बारे में लिखती हैं, जहाँ उन्हें इस प्रश्न के बारे में आश्चर्यजनक अंतर्दृष्टि मिली। सैन फ्रांसिस्को में लगुना होंडा अस्पताल, जहाँ तक कोई जानता है, इस देश में आखिरी भिक्षागृह या होटल-डियू था - बीमार और गरीबों के लिए एक अस्पताल। डॉ. स्वीट ने वहाँ एक पद संभाला, उम्मीद थी कि यह अस्थायी होगा, फिर बीस साल से अधिक समय तक एक ऐसी जगह पर रहीं जहाँ वह और अन्य चिकित्सक एक अलग तरह की चिकित्सा कर सकते थे। उनके पास अत्याधुनिक चिकित्सा उपकरणों तक बहुत कम पहुँच थी, लेकिन जटिल और कई बीमारियों और चोटों वाले रोगियों की देखभाल करने और धीरे-धीरे उनके उपचार में आने वाली बाधाओं को दूर करने के लिए दुनिया भर का समय था। अस्पताल, अपने खुले वार्डों के साथ, विक्टोरिया स्वीट द्वारा अभ्यास की जाने वाली चिकित्सा पर एक शक्तिशाली प्रभाव था। हाल ही में एक साक्षात्कार में हमने इसके बारे में बात करना शुरू किया।

मैरी स्टीन: सालों से, जब मैं हफ़्ते में कई बार लगुना होंडा अस्पताल के पास से गुज़रती थी, तो मैं पहाड़ी की चोटी पर स्थित इस अस्पताल की चौड़ी छवि, आड़ू के रंग की दीवारें, टावर और टाइल की छत को देखती थी। उस इमारत के लुक में कुछ शालीनता और आकर्षण था। और जब मैंने आपकी किताब में पढ़ा कि अस्पताल की पारंपरिक वास्तुकला का मरीजों की देखभाल पर बहुत बड़ा प्रभाव था, तो मैं इसके बारे में और अधिक सुनना चाहती थी।

विक्टोरिया स्वीट: पुराने अस्पताल के सभी मरीज़ अब नए अस्पताल में चले गए हैं, और भले ही मैं अब वहाँ डॉक्टर के तौर पर काम नहीं कर रही हूँ, लेकिन मैं अपने उन दोस्तों से बात करती हूँ जो अभी भी वहाँ हैं। मैं अपने पुराने मरीजों से मिलने जाती हूँ, इसलिए मुझे लगता है कि चीज़ें कितनी अलग हैं। किताब में मेरी परिकल्पना थी कि पुराने लगुना होंडा की वास्तुकला उस जगह के समुदाय के लिए बहुत महत्वपूर्ण थी, यह जगह बहुत ही संयोगवश बनी थी। और अब हमारे पास वास्तव में एक तुलना है - यह देखते हुए कि अब वहाँ की चीज़ें कैसी हैं, इन दो खूबसूरत नई इमारतों के साथ - यह सब कैसे काम करता है? इसने मूल रूप से उस बात की पुष्टि की है जिसके बारे में मैंने किताब में लिखा था। पुरानी जगह में सब कुछ बहुत खुला था - खुले वार्ड, खुले गलियारे, खुले दरवाज़े, खुली खिड़कियाँ - अच्छे या बुरे के लिए! हवा उस जगह से होकर आती थी। अगर आप हवा बंद करना चाहते थे तो आप एयर कंडीशनर बंद नहीं करते थे। आप खिड़की बंद कर देते थे। और एक चीज़ जिसके लिए उन्होंने हमें दोषी ठहराया वह यह थी कि हमारे पास एयर कंडीशनिंग नहीं थी। लेकिन यह सैन फ्रांसिस्को है! आपको एयर कंडीशनिंग की ज़रूरत नहीं है। इसलिए सब कुछ बहुत तरीकों से खुला था और बहुत तरीकों से आमंत्रित करने वाला था। मूल रूप से न्याय विभाग ने हमें पुनर्निर्माण करने के लिए इसलिए कहा क्योंकि वार्ड खुले थे।

मैरी: नये स्थान पर कैसा है?

विक्टोरिया: नई जगह इसके विपरीत है: यह बंद है। आठ मंजिलों वाली दो बड़ी नई इमारतें हैं, जो एक तीसरी इमारत से जुड़ी हुई हैं। हर मरीज का अपना कमरा है, एक तरह के सुइट में, और हर तीन कमरों में अपना बाथरूम है। हर जगह कैमरे लगे हैं और हर जगह ताले लगे हैं। एक मरीज है जो मुझे बहुत प्रिय है, जिससे मैं लगातार मिलती रहती हूँ और पिछली बार जब मैं उससे मिलने गई थी, तो मैं सोच रही थी कि हमारे बीच, कार पार्क करने और उसके आमने-सामने होने के बीच कितनी जगह है। मैंने गिना कि उसके पास जाने के लिए मुझे कितने बंद दरवाजों से गुजरना पड़ा। ग्यारह थे! सामने के दरवाजे थे जिनसे आप आसानी से गुजर सकते थे। फिर मुझे लिफ्ट में जाना था, और दूसरी मंजिल पर उतरना था - वह दूसरा दरवाजा था। फिर मैं दो या तीन गलियारे के दरवाजों से गुजरी - सभी गलियारों में दरवाजे हैं - और फिर मुझे दूसरी लिफ्ट, दूसरे दरवाजे से जाना था, दूसरे दरवाजे से बाहर जाना था, और फिर दूसरे गलियारे से ऊपर जाना था। मैंने उनकी गिनती की: ग्यारह दरवाजे। यह एक बड़ी प्रतिबद्धता है।

मैरी: और पुरानी जगह पर?

विक्टोरिया: पुरानी जगह में बहुत ज़्यादा दरवाज़े नहीं थे और वे सचमुच खुले रहते थे। इसलिए आप अपनी कार पार्क करते थे और फिर आप खुले दरवाज़े से अंदर जाते थे; वार्ड के दरवाज़े खुले रहते थे। वार्ड खुद खुले रहते थे, और भले ही मरीजों के लिए गोपनीयता के पर्दे लगे हुए थे, लेकिन लगभग कोई भी उन्हें बंद नहीं करता था। इसलिए मरीज़ के पास पहुँचने से पहले शायद एक दरवाज़ा था। लोगों का अंदर और बाहर आना-जाना लगा रहता था। और वार्ड में चलते हुए, आप चारों ओर देखते थे; आपको वार्ड के समुदाय का एहसास होता था, बस दृष्टि से।

मैरी: मरीजों का समुदाय? यह दिलचस्प है।

विक्टोरिया: यहाँ धूम्रपान करने वालों का एक समुदाय भी था! वे वेंडिंग मशीनों के समूह के चारों ओर इकट्ठा हुए और व्हीलचेयर पर बैठकर बातें करते, गपशप करते और एक-दूसरे से बातें करते हुए एक खास समुदाय का गठन किया।

मैरी: क्या उन्होंने इसे नई जगह पर बनाने की कोशिश की?

विक्टोरिया: उन्होंने परिसर में कहीं भी धूम्रपान करना अवैध बना दिया है, चाहे आप बाहर ही क्यों न हों! इसका मतलब यह नहीं है कि मैं धूम्रपान करने की सलाह देता हूँ।

मैरी: आपने इस जगह की अप्रत्याशितता का जिक्र किया है। वास्तुकला का इससे क्या संबंध है?

विक्टोरिया: यह वास्तुकला का एक और तरीका था जो अर्थ पैदा करता था या अनुमति देता था। उदाहरण के लिए, मैं उन लंबे खुले गलियारों में चल रही होती और उस मरीज के बारे में सोचती जिसे मैं देखने जा रही होती, और हम बस मिल जाते। वे कहीं और जा रहे होते और हम उस खुली जगह पर मिलते।

मैरी: किताब में पॉल बेनेट नामक एक मरीज है जो अंग-विच्छेदन के कारण हुए भयानक घावों से मर रहा था जो ठीक नहीं हो रहे थे। आप उसके लिए जो कुछ भी कर सकते थे, उसके अंत तक पहुँच गए थे। और आप समुद्र तट पर गए और हवा और लहरों की गर्जना में वहाँ चले गए और किसी मदद के लिए प्रार्थना की जिसे आप नहीं जानते थे। और जिस क्षण आप लैगुना होंडा में वापस आए, आपको एक अन्य चिकित्सक का फोन आया जिसने एक कम इस्तेमाल किए जाने वाले उपचार का सुझाव दिया जो वास्तव में काम आया और उस व्यक्ति की जान बचाई।

विक्टोरिया: बस यही है। ऐसा अक्सर होता रहता है। पहले तो यह संयोगवश हुआ, फिर मैंने सोचना शुरू कर दिया कि यह संयोग है, कि सही समय पर सही जगह पर किसी से मिलना कोई अर्थ रखता है। यह सिर्फ़ एक दुर्घटना नहीं थी, यह एक सार्थक संयोग था।

मैरी: और उस जगह की वास्तुकला और खुलेपन ने इसका समर्थन किया।

विक्टोरिया: यह सही है। लोगों ने समूह बनाए और इससे आपको उनके साथ जुड़ने या अपना खुद का समूह बनाने के बारे में सोचने के लिए प्रोत्साहन मिला। यह कुछ इस तरह था कि "यहाँ लोग यही करते हैं। उनके पास छोटे-छोटे समूह हैं।" मुझे एक मरीज़ याद है, जिसे उसके पति ने लैगुना होंडा में लाया था क्योंकि वह विक्षिप्त थी और वह अब उसकी देखभाल नहीं कर सकता था। वह लगभग 90 वर्ष की थी। अब इस जगह के बारे में एक खास बात यह थी कि जो लोग डिमेंशिया से पीड़ित थे और जिनकी हालत धीरे-धीरे खराब होती जा रही थी, उन्हें लैगुना होंडा में भर्ती कराया जाता था और फिर उनकी हालत में कोई सुधार नहीं होता था। वे लगभग वैसे ही रहते थे। मैंने इसे अन्य बीमारियों वाले रोगियों के साथ भी देखा - पार्किंसंस रोग या यहाँ तक कि एएलएस, लू गेहरिग रोग। वे बस खराब होना बंद कर देते थे। और यह मरीज़ उनमें से एक थी। वह सालों तक लैगुना होंडा में थी! उसका पति हर दिन बस से उसके लिए दोपहर का खाना लाता था और वे बड़ी खिड़कियों वाली उस बड़ी खुली जगह में एक छोटी सी मेज पर साथ बैठते थे। वह 90 के दशक के मध्य में था, एक दुबला-पतला, हृष्ट-पुष्ट आदमी था, और वह पागल थी, लेकिन जब वह उसे लेकर आया था, तब से ज़्यादा पागल नहीं थी। कभी-कभी मैं बैठ जाता और उनके साथ थोड़ी-बहुत गपशप करता। यह सालों तक चलता रहा।

मैरी: पूरा सामाजिक माहौल ही उपचार का हिस्सा लगता है।

विक्टोरिया: बस लोगों को स्वतंत्र रूप से आने-जाने की अनुमति होनी चाहिए! जब वे नया अस्पताल डिजाइन कर रहे थे, तो मैं इस बारे में आर्किटेक्ट से बात करने गई थी। मैंने उन्हें समझाने की कोशिश की कि जब आप गंभीर रूप से बीमार होते हैं और आपको अस्पताल ले जाया जाता है, तो आपको खुला वार्ड नहीं चाहिए। आप कुछ दिनों के लिए अस्पताल में होते हैं और निश्चित रूप से आप अपनी निजता, एक निजी कमरा चाहते हैं। लेकिन अगर आप हफ्तों, महीनों, सालों से बीमार हैं, तो आप अपने और बाकी लोगों के बीच ग्यारह दरवाज़ों वाला एक निजी कमरा नहीं चाहते। आर्किटेक्ट्स को यह समझने में मुश्किल हुई कि खुले वार्ड में रहना और दुनिया को गुजरते हुए देखना कुछ अच्छा था। हो सकता है कि कोई आपके सामने किसी मरीज से मिलने आया हो और वह आपको देखकर आपके पास आए और आपसे बात करे, आपके लिए कुछ लाए। अब यह सब खत्म हो गया है। हर कोई इन खूबसूरत छोटे निजी कमरों में है।

मैरी: आपने किताब में लिखा है कि जब आप पहली बार लैगुना होंडा में आई थीं, तो हर वार्ड में एक हेड नर्स थी, जो वार्ड के बीच में अपने स्टेशन से हर चीज़ पर नज़र रखती थी। इस तरह की सतर्कता के बारे में कुछ दिलचस्प है, हर समय इन सभी लोगों और उनकी गतिविधियों और उनके देखभाल करने वालों पर नज़र रखना।

विक्टोरिया: फ्लोरेंस नाइटिंगेल ही वह व्यक्ति हैं जिन्होंने लगुना होंडा शैली के अस्पताल का विचार दिया था। जब मुझे यह एहसास हुआ, तो मैंने वापस जाकर उनके नोट्स ऑन हॉस्पिटल्स को पढ़ा। उन्होंने क्रीमिया युद्ध के दौरान एक नर्स के रूप में काम किया था, जब हज़ारों अंग्रेज़ मारे गए थे - गोली लगने से नहीं बल्कि भयानक अस्पतालों में पेचिश और टाइफ़स की वजह से, जहाँ कमरे बहुत बड़े थे। उन्होंने तय किया कि मौतों का कारण अस्पतालों की वास्तुकला थी। युद्ध के बाद वे पूरे यूरोप में घूमीं, अस्पतालों को देखा और उन्होंने एक ऐसा डिज़ाइन बनाया जो एक सदी से भी ज़्यादा समय तक अस्पतालों के लिए आदर्श था। लगुना होंडा एक नाइटिंगेल अस्पताल था। हर खुले वार्ड में 30 बिस्तर थे, और एक हेड नर्स थी। 30 क्यों? क्योंकि, नाइटिंगेल ने कहा, यह वह अधिकतम है जिसे एक व्यक्ति एक बार में देख सकता है और उसका हिसाब रख सकता है।

मैरी: आपने मध्ययुगीन चिकित्सा का गहन अध्ययन किया है - जिस तरह की चिकित्सा 12वीं शताब्दी में हिल्डेगार्ड ऑफ बिंजेन ने की थी। इस तरह की चिकित्सा में बहुत खुलापन होता है - जिसमें प्राकृतिक दुनिया पर जोर दिया जाता है, रोगी की देखभाल बगीचे में कई अन्य पौधों के बीच एक पौधे के रूप में की जाती है। ऐसा लगता है कि इसका लैगुना होंडा से सीधा संबंध है।

विक्टोरिया: एक संबंध है। क्योंकि होटल डियू, जो उस समय पेरिस का भगवान का होटल था, एक बहुत पुराना अस्पताल था जो तब भी मौजूद था जब नाइटिंगेल 1850 के दशक में अस्पतालों का दौरा कर रही थीं। यूरोप के ज़्यादातर अस्पतालों में ये बड़े खुले वार्ड होते थे। नाइटिंगेल ने पहचाना कि कुछ लोगों को एक निजी जगह की ज़रूरत होती है, और इसलिए उन्होंने अपने अस्पताल को कुछ निजी और अर्ध-निजी कमरों के साथ डिज़ाइन किया, और इसलिए हमने लैगुना होंडा में उनमें से कुछ कमरे रखे। लेकिन ज़्यादातर लोग निजी कमरा नहीं चाहते थे, भले ही वह उपलब्ध हो। वे मुझसे कहते थे कि वे बहुत अकेले हैं।

मैरी: पुराने लागुना होंडा में मरीजों का क्या हुआ?

विक्टोरिया: लगभग साढ़े तीन साल पहले सभी लोग नए अस्पताल में चले गए। जब ​​मैं अब वापस जाती हूँ, तो नया स्थान सुंदर और शांत और अच्छी तरह से रखा हुआ होता है, और आपको इसके लिए प्रशासन को श्रेय देना होगा। लेकिन यह बहुत खाली लगता है। पहले, पुरानी जगह में, आप अंदर जाते थे और यह खुला होता था, लोग धूम्रपान कर रहे होते थे, कोई अपनी पत्नी से मिलने जाता था, और नर्सें आती-जाती रहती थीं - और डॉक्टर, रिश्तेदार और एम्बुलेंस। यह जीवंत था।

मैरी: पुस्तक में आपने यह कहावत उद्धृत की है कि "रोगी की देखभाल का रहस्य रोगी की देखभाल करना है।" मुझे यह समझने में थोड़ा समय लगा कि यह देखभाल एक सहानुभूतिपूर्ण भावनात्मक दृष्टिकोण से कहीं अधिक थी। आप उस डॉक्टर के बारे में लिखते हैं जो वास्तव में बाहर गया और अपने मरीज के लिए जूते खरीदे जो छुट्टी के लिए तैयार था, लेकिन दो महीने से अनुरोध के पारित होने का इंतजार कर रहा था। और आप देखभाल के अन्य कार्यों का वर्णन करते हैं, जैसे घाव को कम करने के लिए बिस्तर के कपड़े को चिकना करना, या छोटे-छोटे उपहार लाना।

विक्टोरिया: हमारे समाज में मरीज़ों की देखभाल के बारे में हम जिस तरह से बात करते हैं, वह वास्तव में जो हो रहा है, उसके बिल्कुल विपरीत है। यह लगभग वैसा ही है जैसे हम मरीज़ों की जितनी कम परवाह करते हैं, लोग उतना ही ज़्यादा मरीज़ों के बारे में बात करते हैं, जो स्वास्थ्य सेवा के "उपभोक्ता" हैं। उस कहावत का असल में मतलब यह था कि देखभाल का मतलब है उनके लिए छोटी-छोटी चीज़ें करना; ये छोटी-छोटी चीज़ें ही हैं जो आपके और मरीज़ के बीच संबंध स्थापित करती हैं, न कि कोई अमूर्त "अपने पड़ोसी के लिए प्यार।" यह इस पड़ोसी के लिए कुछ वास्तविक और शारीरिक करना है। काम करता है: और ऐसा लगा कि इसे संभव बनाने का एक हिस्सा यह था कि दूसरे डॉक्टर खुले वार्ड में ऐसा कर रहे थे। इसलिए आप यह नहीं कह सकते थे, "ओह, डॉक्टर ऐसा नहीं करते।" वे ऐसा कर रहे थे और आपने उन्हें ऐसा करते देखा।

विक्टोरिया: यह सही है। मैं कई "बॉक्स" के साथ मेडिसिन में आई थी। मेरी पीढ़ी की एक महिला के रूप में, मुझे नर्स समझे जाने की चिंता से बचने में काफी समय लगा। इसलिए मैंने अपना सफ़ेद कोट पहनना सुनिश्चित किया! हालाँकि, मैं अंततः इस बिंदु पर पहुँच गई कि अब इससे कोई फ़र्क नहीं पड़ता; मुझे उस बॉक्स से बाहर निकलने के लिए पर्याप्त आत्मविश्वास महसूस हुआ। मैंने देखा कि मेरे कुछ डॉक्टर दोस्त क्या कर रहे थे। मैं कहती, "आप कहाँ जा रहे हैं?" "ओह, मैं यह कोट श्रीमान फलां के लिए ला रही हूँ। आप जानते हैं, मेरे पति अब इसका उपयोग नहीं करते हैं।" या, "आप श्रीमान लैंज़ा के साथ कहाँ जा रहे हैं?" "ओह, मैं उन्हें ओपेरा में ले जा रही हूँ। वह संगीत के बहुत बड़े प्रेमी हैं, और यह एक ऐसी चीज़ है जो वह मरने से पहले करना चाहते थे।" मैं कल्पना भी नहीं कर सकती थी कि लोग ऐसे भी होते हैं! लेकिन लगुना होंडा में मैं देख सकती थी कि वे ऐसे ही होते हैं, और यह मुझ पर भी असर डालता है।

मैरी: मेरी एक बेटी होम हेल्थ नर्स है। वह एक अच्छी श्रोता है, जब उसे अपने मरीजों से बात करने की ज़रूरत होती है तो वह उनसे बात करने में सक्षम होती है, और वह इसके लिए समय निकालती है। वह कहती है कि कुछ मायनों में ऐसा लगता है कि वह घर पर जाकर डॉक्टर की पुरानी भूमिका निभा रही है।

विक्टोरिया: मुझे लगता है कि पुराने दिनों में ऐसे डॉक्टर और कुछ नर्सें भी होती थीं। लेकिन हर कोई ऐसा नहीं करता। यह स्वभाव का मामला है।

मैरी: और इस तरह की "धीमी दवा", अपने मरीजों के साथ समय बिताने से, मरीज के शारीरिक रूप से क्या हो रहा है, यह समझने की आपकी क्षमता पर क्या प्रभाव पड़ता है?

विक्टोरिया: यह बहुत बड़ी बात है। वैसे मैं इसे स्वास्थ्य सेवा नहीं कहती। मैं डॉक्टर की भूमिका को “स्वास्थ्य सेवा प्रदाता” के रूप में नहीं मानती। मैं कोशिश करने पर भी स्वास्थ्य सेवा “प्रदान” नहीं कर सकती। मुझे यह भी नहीं पता कि इसका क्या मतलब है। मेरी भूमिका यह पता लगाना है कि कोई बीमार है या नहीं और फिर वह कितना बीमार है। एक तरह से यह मुख्य काम है जो एक डॉक्टर करता है - अगर कोई डॉक्टर यह पता लगाने में वाकई अच्छा है कि आप बीमार हैं या नहीं, तो यह वास्तव में सबसे महत्वपूर्ण काम है! क्योंकि अगर आप बीमार नहीं हैं तो कुछ ज़्यादा करने की ज़रूरत नहीं है। दूसरी तरफ़ अगर आप बीमार हैं, तो कितने बीमार हैं? क्या आप गंभीर रूप से बीमार हैं? यह कितना आपातकालीन है? हमें कितनी जल्दी तैयार होना है? मेडिकल स्कूल में आप सीखते हैं कि किस बात पर ध्यान देना है। इसलिए किसी मरीज़ के साथ बैठने पर, या किसी व्यक्ति को एक से ज़्यादा बार देखने पर, आप खुद से यह सवाल पूछते रह सकते हैं कि वह बीमार है या नहीं? कितना बीमार? आपके पास कोई व्यक्ति है जिसे बुखार और खांसी है और आप निश्चित नहीं हैं, क्योंकि उसे निमोनिया हो सकता है, या यह सिर्फ़ सर्दी है? यदि आप आपातकालीन कक्ष में हैं तो आप तुरंत सब कुछ कर लेते हैं - एक्स-रे, सीटी, लैब। लगुना होंडा में, इनका प्रबंध करना मुश्किल था, लेकिन मेरे पास समय था। इसलिए मैं मरीज को देख सकता था, और फिर अगर मुझे यकीन नहीं था कि वह कितना बीमार है, कितना आपातकालीन है, कितनी गंभीर स्थिति है, तो मैं वापस जाकर उसे फिर से देख सकता था। इस तरह का बार-बार निरीक्षण आश्चर्यजनक रूप से कुशल है; इससे बहुत सारा पैसा बचता है।

मैरी: यह समय के साथ चलती हुई तस्वीर लेने की तुलना में स्नैपशॉट लेने जैसा लगता है। मैं लैगुना होंडा में आपके द्वारा इस "धीमी दवा" के साथ इलाज की गई जटिल कई बीमारियों और चोटों से हैरान थी - दिन-प्रतिदिन जो आवश्यक था उसे देखना और समायोजित करना। हो सकता है कि यह "स्वास्थ्य सेवा" न हो, लेकिन यह निश्चित रूप से उपचार जैसा लगता है।

विक्टोरिया: यह सीखने का एक अद्भुत अनुभव था। जब मैं पहली बार यहाँ आई तो मुझे कुछ पता नहीं था। मैं वहाँ इसलिए गई क्योंकि यह मेरे लिए सुविधाजनक लग रहा था, जो मैं करना चाहती थी, यानी पीएचडी करना। मैं चिकित्सा का अभ्यास करना चाहती थी, लेकिन मैं पूर्णकालिक अभ्यास नहीं करना चाहती थी, और मैं कोई कार्यालय नहीं रखना चाहती थी, मुझे बहुत ज़्यादा तनख्वाह की ज़रूरत नहीं थी। मैं सप्ताह में केवल तीन दिन आना चाहती थी और दिलचस्प मरीज़ देखना चाहती थी। इसलिए यह सुविधाजनक था, और मैंने नौकरी कर ली, और फिर मुझे यह कहने में बहुत समय लगा, "वाह! यह जगह अद्भुत है!" व्यवस्था और लोग - डॉक्टर और नर्स, प्रशासन, नर्सिंग के निदेशक - यह एक शानदार जगह थी।

मैरी: मिस लेस्टर के बारे में पढ़ना बहुत मार्मिक था, जो चालीस से अधिक वर्षों तक वहां नर्सिंग निदेशक रहीं, जिन्होंने हर दिन प्रत्येक मरीज को देखा, हर सुबह सभी 38 वार्डों का चक्कर लगाया।

विक्टोरिया: वह जानती थी कि हर दिन हर चीज़ को देखने से मरीजों की देखभाल के तरीके में फ़र्क पड़ता है। इससे हर कोई चौकन्ना रहता था, उसकी आँखों से देखता था कि वे खुद क्या कर रहे हैं।

मैरी: यह कल्पना करना कठिन है कि निजी कमरों वाले नए अस्पताल में इस तरह का निरीक्षण कैसे काम करेगा।

विक्टोरिया: नए अस्पताल में यह और भी कठिन है। नर्सें मरीजों की हर मिनट देखभाल के लिए जिम्मेदार हैं, और पुराने अस्पताल में, उन खुले वार्डों में, वे जरूरत पड़ने पर बस ऊपर देख सकते थे और मदद के लिए पुकार सकते थे। अब कोई भी उन्हें सुन नहीं सकता, दरवाजे बंद हैं। साथ ही, संचार के मामले में, कंप्यूटर ने हर दूसरी चीज की जगह ले ली है, इसलिए सब कुछ कंप्यूटर पर है और नर्सें और चिकित्सक और डॉक्टर अपना बहुत सारा समय उन स्क्रीन के सामने बिताते हैं।

मैरी: और मरीज़ के लिए समय नहीं है?

विक्टोरिया: बिल्कुल.

मैरी: हाल ही में मैंने एक लेख पढ़ा था जिसमें चिकित्सक सहायकों के बारे में बताया गया था, जो चिकित्सक और रोगी के साथ कमरे में रहते हैं और कंप्यूटर पर फॉर्म भरने का काम करते हैं, ताकि चिकित्सक रोगी के साथ अधिक समय बिता सकें।

विक्टोरिया: एक तरह से यह एक अच्छा विचार है। लेकिन इससे मरीज़ के साथ आपके रिश्ते पर क्या असर पड़ता है? जब आप किसी और के साथ जाते हैं, तो हर समय वहाँ कोई और व्यक्ति होता है, और अगर कोई वास्तव में आप पर भरोसा करने जा रहा है, तो उसे ज़्यादा गोपनीयता की ज़रूरत हो सकती है।

मैरी: लेख में कहा गया है कि उन्होंने हेल्पर के साथ और उसके बिना लगने वाले समय की जांच की, और यह पता चला कि एक फिजीशियन हेल्पर के साथ, डॉक्टर वास्तव में रोगी के साथ थोड़ा कम समय बिता सकता है - पैसे की बचत! जो कि महत्वपूर्ण बात लग रही थी, जैसा कि अक्सर होता है। मुझे पता है कि आपके पास एक इकोमेडिसिन यूनिट के बारे में कुछ विचार हैं, जिसमें आप लैगुना होंडा में जिस तरह से अभ्यास करते थे, उसी तरह की "धीमी दवा" का अभ्यास कर सकते हैं - यह दिखाने के विचार के साथ कि इससे रोगी को बेहतर परिणाम मिलेंगे और पैसे भी बचेंगे।

विक्टोरिया: यह बात अभी मेरे दिमाग में है क्योंकि किताब को बहुत ज़्यादा ध्यान मिल रहा है। मुझे गुगेनहाइम फ़ेलोशिप भी मिल गई है! और यह किताब आने के बाद से पिछले दो सालों में सीखने का एक अनुभव रहा है। यह दिलचस्प रहा है क्योंकि हर बार जब मैं कोई भाषण देती हूँ तो मैं दर्शकों से भी सीखती हूँ कि उनके अस्पताल या विश्वविद्यालय या समूह में क्या चल रहा है। मेरे पास इकोमेडिसिन प्रोजेक्ट है जिसे मैं करना चाहती हूँ, लेकिन मैं चीज़ों के अपने आप सुलझने का इंतज़ार कर रही हूँ। इन दिनों कुछ बहुत ही दिलचस्प चीज़ें हो रही हैं। उदाहरण के लिए, डॉक्टरों ने यह पता लगा लिया है कि मरीजों के साथ अपना समय कैसे वापस पाया जाए, इसके लिए वे अपनी प्रैक्टिस को रिटेनर या डायरेक्ट पेशेंट केयर या कंसीयज प्रैक्टिस बना लेते हैं। लोग हर महीने कुछ न कुछ देते हैं - प्रैक्टिस में मरीजों की संख्या के आधार पर: $50 से $300 प्रति महीने, और उनकी प्रैक्टिस में 600 से 200 मरीज़। 2500 मरीजों की देखभाल करने के बजाय, जिनका इलाज प्राथमिक देखभाल करने वाले डॉक्टर को करना होता है। सबके लिए बेहतर और सस्ता: डेटा सामने आ रहा है कि ऐसी प्रथाओं में 30 प्रतिशत कम आपातकालीन कक्ष में जाने की आवश्यकता होती है, 15 प्रतिशत कम अस्पताल में भर्ती होने की आवश्यकता होती है और, ज़ाहिर है, कम परीक्षण और बहुत कम दवाइयाँ होती हैं। इसलिए मुझे लगता है कि अगले कुछ सालों में ऐसा ही होगा ताकि डॉक्टरों को मरीजों के साथ अपना समय वापस मिल सके।

मैरी: यह तो दिलचस्प है। इको-मेडिसिन यूनिट भी दिलचस्प लग रही थी।

विक्टोरिया: मेरा मूल विचार एक इको-हॉस्पिटल बनाने का था; "इको" शब्द ग्रीक ओइकोस से लिया गया है जिसका प्राचीन ग्रीस में अर्थ था एक ऐसा घर जो अपना भोजन खुद उगाता था और एक सीमा तक, आत्मनिर्भर होता था। यह विचार तब आया जब मैं अपने एक मित्र से मिलने गई जिसने इथाका में एक इको-विलेज बनाया था। उसने इसे उपनगर से दूर रहने के तरीके के रूप में डिज़ाइन किया था क्योंकि यह लोगों के रहने के लिए बहुत अच्छा तरीका नहीं था, ठीक वैसे ही जैसे लगुना होंडा में निजी कमरे लंबे समय के लिए बहुत अच्छे नहीं हैं। इको विलेज में आप उतनी ही ज़मीन लेते हैं जितनी आप उपनगरीय विकास के लिए लेते हैं और उतनी ही राशि और उतने ही लोग, लेकिन हर किसी के पास अपनी अलग जगह होने के बजाय, बंद सड़कों और स्पीड बम्प्स और निजी लॉन और लॉनमूवर के साथ - आप कुछ ऐसा बनाते हैं जो लगभग मध्ययुगीन गाँव जैसा होता है। जब मैं वहां गई तो मैंने सोचा कि बढ़िया! लेकिन एक इको-विलेज में एक इको-हॉस्पिटल भी होना चाहिए! इस तरह मुझे लगुना होंडा में एक इको-हॉस्पिटल बनाने का विचार आया। आप उन पुराने खुले वार्डों में से एक ले सकते हैं, नाइटिंगेल दृष्टिकोण का उपयोग कर सकते हैं और एक मिनी-अस्पताल बना सकते हैं, और साबित कर सकते हैं कि यह सस्ता होगा। आप डॉक्टरों और नर्सों को उनका समय वापस देते हैं, और मरीज़, ज़ाहिर है, अपनी अनावश्यक दवाओं से और उन अनावश्यक परीक्षणों के बिना बेहतर महसूस करेंगे। आप जो पैसा बचाएंगे उसे मालिश, और एक्यूपंक्चर और जैविक भोजन और औषधीय मदिरा पर खर्च कर सकते हैं।

मैरी: बचाए गए धन का उपयोग मरीजों को बेहतर भोजन उपलब्ध कराने के लिए करने का विचार, आपकी पुस्तक में उल्लिखित मध्ययुगीन तिकड़ी से मेल खाता है - डॉ. डाइट, डॉ. क्वाइट और डॉ. मेरीमैन - पौष्टिक और स्वादिष्ट भोजन, शांत वातावरण और उपयुक्त आनंद - यहां तक ​​कि भोजन के साथ एक ग्लास वाइन भी।

विक्टोरिया: खैर, इकोमेडिसिन यूनिट अभी भी मेरे दिमाग में है। पुरानी इमारत अभी भी वहीं खड़ी है - इसे गिराना बहुत महंगा है - और मैं इसे अपने हाथों में लेना चाहूंगी।

मैरी: "धीमी दवा" वास्तव में मध्ययुगीन चिकित्सा से जुड़ी है, है न? आप लिखते हैं कि उस समय लोग इंसानों को पौधों की तरह देखते थे, जिनमें विकास और खुद को ठीक करने की जन्मजात शक्तियाँ होती थीं। यह रूपक था - कि हम ठीक करने वाली मशीनों की तरह नहीं हैं, बल्कि देखभाल करने वाले बढ़ते पौधों की तरह हैं। यह बात मुझे हाल ही में समझ में आई जब मेरे एक दोस्त, जो सत्तर से ज़्यादा उम्र का है, ने एक धमनी को खोलने के लिए एंजियोग्राम करवाया जो अवरुद्ध थी। और हालाँकि वह धमनी 100 प्रतिशत बंद थी, लेकिन तीन छोटी-छोटी पुल बनाने वाली धमनियाँ विकसित हो गई थीं जो रुकावट के चारों ओर चक्कर लगाती थीं और उसे जीवित रखने के लिए बस इतना ही रक्त प्रवाहित करती थीं। और मैंने सोचा, यही तो बिंजेन की हिल्डेगार्ड जानती थी, जिसे वह विरिडिटास कहती थी - हरियाली, शरीर की खुद को ठीक करने की क्षमता।

विक्टोरिया: हाँ। अध्ययनों से पता चलता है कि 30 प्रतिशत मामलों में प्लेसबो दवा के समान ही कारगर होता है। लोग लगभग एक तिहाई मामलों में ठीक हो जाते हैं, चाहे उन्हें कुछ भी दिया जाए।

मैरी: यह बहुत ही विडंबनापूर्ण है - यह देखते हुए कि इतनी सारी नई दवाइयां अच्छी तरह से विज्ञापित की गई हैं, उनके भी दर्जनों दुष्प्रभाव हैं।

विक्टोरिया: यह सही है। रीगन के राष्ट्रपति बनने से पहले, सरकार नई दवाओं पर अध्ययन करती थी। लेकिन रीगन ने कहा, "हमें दवाओं के परीक्षण के लिए पैसे क्यों खर्च करने चाहिए? दवा कंपनियों को दवा परीक्षण करने दें।" उन्हें यह एहसास नहीं था कि अगर वे ऐसा करते हैं तो हमें परिणामों की पूरी रिपोर्ट कभी नहीं मिलेगी। और यही पिछले तीस सालों में हुआ है। हर बार जब कोई नई दवा आती है, तो मैं पढ़ता हूँ कि इसके क्या दुष्प्रभाव हैं और कितने लोग वास्तव में ठीक हो जाते हैं, और मैं दुष्प्रभावों और प्रतिकूल प्रतिक्रियाओं को जोड़ता हूँ। जब आप ऐसा करते हैं, और प्लेसीबो प्रभाव को घटाते हैं, तो बहुत सी नई दवाएँ कोई फर्क नहीं डालती हैं।

मैरी: मध्ययुगीन चिकित्सा और शरीर के प्रति मध्ययुगीन दृष्टिकोण में गहरी रुचि होने के अलावा, आपने तीर्थयात्रा की मध्ययुगीन परंपरा को भी देखा है। कई वर्षों तक आप और आपके एक मित्र ने दक्षिणी फ्रांस से स्पेन के सैंटियागो डे कंपोस्टेला तक 1200 मील लंबी प्राचीन तीर्थयात्रा की। आप लिखते हैं कि आप यह देखकर आश्चर्यचकित थे कि दिन-प्रतिदिन चलने का अभ्यास कितना गहरा था, इसने आपको वर्तमान क्षण में रहने के बारे में कैसे सिखाया। चाहे बारिश हो या ठंड, चाहे पथरीली ज़मीन हो, चढ़ाई करने के लिए कठिन पहाड़ियाँ हों, या शायद सूरज चमक रहा हो, बस वहाँ होने में खुशी थी, चाहे परिस्थितियाँ कैसी भी हों। इसने मुझे दिलचस्पी दी।

विक्टोरिया: लंबी दूरी तक पैदल चलना, जल्दबाजी न करना, दिन भर बाहर रहना, छोटी सी जगह पर खाना खाना और नदी के किनारे टहलना, इन सबमें कुछ खास बात है। आप किसी से मिलते हैं और बात करते हैं; कोई आपको अपने किचन में आमंत्रित करता है।

मैरी: यह कुछ-कुछ लगुना होंडा के गलियारों में किसी से मिलने जैसा लगता है।

विक्टोरिया: हमने 1,200 मील की तीर्थयात्रा को 300 मील प्रति वर्ष के चार भागों में विभाजित किया। और जब मैं और मेरा दोस्त पहला भाग पूरा करके दूसरे वर्ष वापस गए, तो हम तीर्थयात्रा के पहले भाग में मिले कुछ लोगों से मिले। कोई भी अंतिम नाम का उपयोग नहीं करता और वे इस बारे में बात नहीं करते कि वे कौन हैं, या "आप क्या करते हैं," कोई भी इस बारे में बात नहीं करता। आप किसी से मिलते हैं, तो आप अक्सर उनका पहला नाम भी नहीं जानते।

मैरी: अपनी तीर्थयात्रा के चौथे और अंतिम वर्ष में आप सैंटियागो डे कॉम्पोस्टेला से आगे चले गए, जहाँ तीर्थयात्रा समाप्त हुई, फ़िनिस्टर नामक स्थान पर - भूमि का अंत। आप लिखते हैं कि आपको अटलांटिक तट पर उस सबसे बाहरी स्थान पर जाने और खड़े होने में रुचि थी, जहाँ मध्य युग में लोगों के लिए अज्ञात की शुरुआत हुई थी। उन्हें नहीं पता था कि वहाँ एक पूरा महाद्वीप है जिसे खोजा जाना बाकी है। उन्होंने मान लिया कि वहाँ भारत होगा, लेकिन वे गलत थे। यह कुछ और था, पूरी तरह से अलग।

विक्टोरिया: आप कभी नहीं जानते कि आगे क्या होने वाला है, आगे क्या होने वाला है, क्या पूर्वव्यापी रूप से आपके वर्तमान विचार को बदल देगा।

मैरी: और आप बार-बार उस तरह की घटना या अभी भी अज्ञात उत्तर के आने का इंतज़ार करने की बात करते हैं, जैसा कि अक्सर तब होता था जब आप लैगुना होंडा में मरीजों के साथ बैठे थे। पुस्तक में आप उस तरह के शांत इंतज़ार की तुलना स्विस रेलवे स्टेशन पर होने से करते हैं - स्विस अविश्वसनीय रूप से समय के पाबंद हैं - जहाँ आपको पूरा भरोसा होता है कि ट्रेन ज़रूर आएगी। यह एक मददगार छवि है।

विक्टोरिया: आप बैठे रहते हैं, कुछ नहीं करते; यह गुण आपके अभ्यास का ही एक हिस्सा है। समय खिंचता है। आपको जल्दबाज़ी करने की ज़रूरत नहीं है। दूसरे दिन मैं न्यूयॉर्क में था और किसी ऐसे व्यक्ति से बात कर रहा था जिसे धीमेपन का विचार पसंद था।" और उसकी ज़िंदगी बहुत जल्दी-जल्दी चलती थी! वह हमेशा एक साथ पाँच काम करती थी। उसने कहा कि वह धीमेपन की कोशिश करना पसंद करेगी, लेकिन चाहे वह कितनी भी तेज़ी से काम करे, वह हमेशा पीछे रह जाती थी। और मैंने उससे कहा, "तुम्हें पता है, तुम जितनी तेज़ी से आगे बढ़ोगी, समय भी उतना ही तेज़ी से जाएगा। और तुम जितनी धीमी गति से आगे बढ़ोगी, समय उतना ही ज़्यादा खिंचता जाएगा। एक घंटे तक कुछ भी न करने की कोशिश करो। फिर एक घंटे में सिर्फ़ एक काम करने की कोशिश करो। समय का एक अलग ही अर्थ होता है।"

मैरी: पुस्तक में, जैसा कि आप लगुना होंडा में हो रहे संघर्षों और परिवर्तनों को देखते हैं, आप लगभग सभी खिलाड़ियों में मिश्रित गुणों का वर्णन करते हैं - नौकरशाह और जांचकर्ता और प्रशासकों के बदलते दल। प्रत्येक व्यक्ति एक मिश्रण है, सभी अच्छे नहीं और सभी बुरे भी नहीं। कभी-कभी वे कुछ ऐसा कर रहे होंगे जो निंदनीय लगता है और दूसरे बिंदु पर वे वास्तव में कोशिश कर रहे हैं, और आप इसकी भी रिपोर्ट करते हैं। यह काफी वस्तुनिष्ठ लगा।

विक्टोरिया: मैंने तीर्थयात्रा के दौरान यह सीखा। एक साल, एक दिन, जब हम इतनी तेजी से चले थे कि किसी तरह हम पूरा दिन पकड़ लेते थे, लेकिन हमें इसका पता नहीं था। और जब हम उस रात डिनर के लिए गए, और रेस्तरां के चारों ओर देखा, तो हमने महसूस किया कि यह तीर्थयात्रियों का एक अलग समूह था, जो उस समूह से अलग था जिसके साथ हम आकस्मिक रूप से यात्रा कर रहे थे। फिर भी, हालांकि वे अलग थे, एक तरह से वे एक जैसे थे - भूमिकाएँ एक जैसी थीं, लेकिन अलग-अलग लोगों द्वारा निभाई गई थीं। और यही बात मुझे अंततः लगुना होंडा में भी समझ में आई। हम सभी जीवन की तीर्थयात्रा पर तीर्थयात्री थे और हमारी भूमिकाएँ लगभग एक दूसरे से बदली जा सकती थीं: इस जीवन में मैं डॉक्टर की भूमिका निभा रहा था, और आप रोगी की भूमिका निभा रहे थे; अगले जीवन में यह अलग होगा। इसलिए डॉक्टर की भूमिका में मेरे पास प्रशासक के रूप में आपके निर्णयों के बारे में अपनी निश्चित राय थी, या उस मामले में, रोगी के रूप में। साथ ही, मुझे पता था कि भूमिकाएँ आकस्मिक थीं, और निर्णय व्यक्ति के साथ नहीं, भूमिका के साथ होते थे। तो शायद इससे मुझे थोड़ी, हम्म, शायद वस्तुनिष्ठता नहीं, लेकिन दूरी मिली। आप किसी भी व्यक्ति को किसी विशेष समय पर अस्पताल का प्रभारी बना सकते हैं, और शायद वे थोड़ा बेहतर निर्णय ले सकते हैं, लेकिन मूल रूप से, क्योंकि वे उस भूमिका में थे, वे जो निर्णय ले रहे थे, वे ले रहे थे; यह व्यक्तिगत हमला नहीं था। मुझे लगता है कि यह इसका एक हिस्सा है। आप साक्षात्कारकर्ता हैं और मैं साक्षात्कारकर्ता हूँ, लेकिन किसी तरह हम बस बदल सकते हैं - विपरीत बस बदल सकते हैं। ये भूमिकाएँ निभाई जानी हैं। काम करता है: जैसे कि हम सभी तीर्थ यात्रा पर हैं?

विक्टोरिया: हाँ, यही बात है।