سست میڈیسن: وکٹوریہ سویٹ کے ساتھ ایک انٹرویو

یہ کیسا نظر آئے گا — ایک مباشرت، بدیہی، گہری ہنر مند دوا، جو مریض کی مسلسل دیکھ بھال اور مشاہدے پر مرکوز ہے، مائنس کمپیوٹر؟ یہ کوئی ایسا سوال نہیں ہے جس کے بارے میں ہم میں سے اکثر ان دنوں کسی بھی بڑی تفصیل سے سوچ سکتے ہیں۔ اپنی کتاب گاڈز ہوٹل میں، ڈاکٹر وکٹوریہ سویٹ ایک غیر معمولی ہسپتال کے بارے میں لکھتی ہیں جہاں انہیں اس سوال پر حیرت انگیز بصیرت ملی۔ سان فرانسسکو میں لگونا ہونڈا ہسپتال، جہاں تک کسی کو معلوم ہے، اس ملک کا آخری خیرات کا گھر، یا ہوٹل-ڈیو، بیماروں اور غریبوں کا ہسپتال تھا۔ ڈاکٹر سویٹ نے وہاں ایک عہدہ سنبھالا، اس کے عارضی ہونے کی امید تھی، پھر بیس سال سے زیادہ ایسی جگہ رہی جہاں وہ اور دوسرے معالج مختلف قسم کی دوائیوں کی مشق کر سکتے تھے۔ ان کے پاس جدید ترین طبی آلات تک بہت کم رسائی تھی لیکن وہ دنیا میں ہر وقت پیچیدہ اور متعدد بیماریوں اور زخموں کے مریضوں کی نگرانی کرتے تھے اور آہستہ آہستہ ان کے علاج میں حائل رکاوٹوں کو دور کرتے تھے۔ ہسپتال خود، اس کے کھلے وارڈوں کے ساتھ، اس قسم کی دوائیوں پر ایک طاقتور اثر تھا جس پر وکٹوریہ سویٹ مشق کرنے کے قابل تھی۔ ایک حالیہ انٹرویو میں ہم نے اس کے بارے میں بات کرنا شروع کی۔

میری اسٹین: برسوں سے، جب میں ہفتے میں کئی بار لگونا ہونڈا ہسپتال سے گزرتی تھی، میں اسے اس کی پہاڑی کی چوٹی پر دیکھتی تھی اور اس وسیع سلیویٹ، آڑو کی رنگ کی دیواروں، ٹاور اور ٹائل کی چھت کو دیکھتی تھی۔ اس عمارت کی شکل میں کچھ دلکش اور دلکش تھی۔ اور جب میں نے آپ کی کتاب میں پڑھا کہ ہسپتال کے روایتی فن تعمیر کا مریضوں کی دیکھ بھال پر بڑا اثر پڑتا ہے، تو میں اس کے بارے میں مزید سننا چاہتا تھا۔

وکٹوریہ سویٹ: پرانے ہسپتال کے تمام مریض نئی جگہ منتقل ہو چکے ہیں، اور اگرچہ میں اب وہاں ڈاکٹر کے طور پر پریکٹس نہیں کر رہی ہوں، میں اپنے دوستوں سے بات کرتی ہوں جو اب بھی وہاں موجود ہیں۔ میں اپنے پرانے مریضوں سے ملنے جاتا ہوں، تو اس بات کا احساس ہوتا ہے کہ چیزیں کیسے مختلف ہیں۔ میں نے کتاب میں یہ قیاس کیا تھا کہ پرانی لگنا ہونڈا کا فن تعمیر اس جگہ کی کمیونٹی کے لیے واقعی اہم تھا، اس جگہ کی سیرت۔ اور اب ہمارے پاس اصل میں ایک موازنہ ہے — یہ دیکھتے ہوئے کہ اب وہاں کی چیزیں کیسے ہیں، ان دو خوبصورت نئی عمارتوں کے ساتھ — یہ سب کیسے کام کرتا ہے؟ اس نے بنیادی طور پر اس بات کی تصدیق کی ہے کہ میں نے کتاب میں دیکھنے کے بارے میں کیا لکھا ہے۔ پرانی جگہ پر سب کچھ بہت کھلا تھا — کھلے وارڈ، کھلے دالان، کھلے دروازے، کھلی کھڑکیاں — بہتر یا بدتر کے لیے! ہوا اس جگہ سے گزر رہی تھی۔ اگر آپ ایئر کو بند کرنا چاہتے ہیں تو آپ نے ایئر کنڈیشنر کو بند نہیں کیا۔ آپ نے کھڑکی بند کردی۔ اور ان چیزوں میں سے ایک جس کے لیے انہوں نے ہمیں کیلوں کا نشانہ بنایا وہ یہ تھا کہ ہمارے پاس ایئر کنڈیشنگ نہیں تھی۔ لیکن یہ سان فرانسسکو ہے! آپ کو ایئر کنڈیشنگ کی ضرورت نہیں ہے۔ تو سب کچھ بہت سے طریقوں سے کھلا اور بہت سے طریقوں سے دعوت دینے والا تھا۔ بنیادی طور پر محکمہ انصاف نے ہمیں دوبارہ تعمیر کرنے کی وجہ کھلے وارڈوں کی وجہ سے تھی۔

مریم: نئی جگہ کیسا ہے؟

وکٹوریہ: نئی جگہ اس کے برعکس ہے: یہ بند ہے۔ یہ دو بڑی نئی عمارتیں ہیں جن میں آٹھ منزلیں ہیں، جو تیسری عمارت سے جڑی ہوئی ہیں۔ ہر مریض کا اپنا کمرہ ہوتا ہے، ایک قسم کے سویٹ میں، اور ہر تین کمروں کا اپنا باتھ روم ہوتا ہے۔ ہر طرف کیمرے لگے ہوئے ہیں اور ہر جگہ تالے لگے ہوئے ہیں۔ ایک مریض ہے جو مجھے بہت پیارا ہے کہ میں اس سے ملنے جاتا رہتا ہوں اور آخری بار جب میں اس کے پاس گیا تو میں سوچ رہا تھا کہ میں اس کے پاس گیا تو سوچ رہا تھا کہ ہمارے درمیان کتنی جگہ ہے، میرے درمیان کار پارک کرنے اور درحقیقت اس سے آمنے سامنے ہونا۔ میں نے شمار کیا کہ اس کے پاس جانے کے لیے مجھے کتنے بند دروازوں سے گزرنا پڑا۔ گیارہ تھے! سامنے کے دروازے تھے جن سے آپ بس چل سکتے تھے۔ پھر مجھے لفٹ میں جانا پڑا، اور دوسری منزل پر نکلنا پڑا- یہ دوسرا دروازہ ہے۔ پھر میں راہداری کے دو یا تین دروازوں سے گزرا — راہداریوں میں تمام دروازے ہوتے ہیں — اور پھر مجھے ایک اور لفٹ، دوسرے دروازے، دوسرے دروازے سے باہر جانا، اور پھر ایک اور راہداری سے اوپر جانا پڑا۔ میں نے ان کو شمار کیا: گیارہ دروازے۔ یہ بنانے کا ایک بڑا عزم ہے۔

مریم: اور پرانی جگہ میں؟

وکٹوریہ: پرانی جگہ پر زیادہ دروازے نہیں تھے اور وہ لفظی طور پر کھلے تھے۔ تو آپ نے اپنی گاڑی کھڑی کی اور پھر آپ کھلے دروازے سے گزریں گے۔ وارڈز کے دروازے کھلے تھے۔ وارڈ خود کھلے ہوئے تھے، اور اگرچہ مریضوں کے پاس رازداری کے پردے تھے، تقریباً کسی نے انہیں بند نہیں کیا۔ لہذا آپ کے مریض تک پہنچنے سے پہلے شاید ایک دروازہ تھا۔ لوگوں کا اندر جانے، باہر جانے والوں کا آزادانہ بہاؤ تھا۔ اور وارڈوں میں جا کر آپ نے چاروں طرف دیکھا۔ آپ کو وارڈ کی کمیونٹی کا احساس تھا، صرف ضعف۔

مریم: مریضوں کی جماعت؟ یہ دلچسپ ہے۔

وکٹوریہ: یہاں تک کہ تمباکو نوشی کرنے والوں کی ایک جماعت تھی! وہ وینڈنگ مشینوں کے گروپ کے ارد گرد جمع ہوئے اور اپنی وہیل چیئر پر بیٹھ کر بات کرنے، گپ شپ کرنے، اشتراک کرنے کے لیے ایک مخصوص کمیونٹی تشکیل دی۔

مریم: کیا انہوں نے اسے نئی جگہ سے بنانے کی کوشش کی؟

وکٹوریہ: انہوں نے کیمپس میں کہیں بھی سگریٹ نوشی کو غیر قانونی بنا دیا، چاہے آپ باہر ہی کیوں نہ ہوں! جس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ میں تمباکو نوشی کی سفارش کرتا ہوں۔

مریم: آپ نے اس جگہ کی سنجیدگی کا ذکر کیا۔ فن تعمیر کا اس سے کیا تعلق تھا؟

وکٹوریہ: یہ ایک اور طریقہ تھا جس نے فن تعمیر کو معنی کے لیے بنایا یا اس کی اجازت دی۔ مثال کے طور پر، ہو سکتا ہے کہ میں ان لمبی کھلی راہداریوں پر چل رہا ہوں جو اس مریض کے بارے میں سوچ رہا ہوں جسے میں دیکھنے کے لیے جا رہا ہوں، اور ہم ابھی ملیں گے۔ وہ کہیں اور جا رہے تھے اور ہم اس کھلی جگہ پر ملیں گے۔

مریم: اس کتاب میں وہ مریض ہے جسے آپ پال بینیٹ کہتے ہیں جو کٹے ہوئے زخموں سے مر رہا تھا جو ٹھیک نہیں ہوتا تھا۔ آپ اس کے اختتام پر پہنچیں گے کہ آپ اس کے لئے کیا کرنا چاہتے ہیں۔ اور آپ ساحل سمندر پر گئے اور وہاں ہوا اور لہروں کی گرج میں کچھ مدد کے لئے دعا کرتے ہوئے چلے گئے جس کو تلاش کرنا آپ کو معلوم نہیں تھا۔ اور جس لمحے آپ لگنا ہونڈا میں واپس آئے آپ کو ایک اور معالج کا فون آیا جس نے تھوڑا سا استعمال شدہ علاج تجویز کیا جس نے حقیقت میں کام کیا اور اس آدمی کی جان بچائی۔

وکٹوریہ: بس۔ ایسا ہر وقت ہوتا رہا۔ پہلے تو یہ حادثاتی لگ رہا تھا، اور پھر میں نے سوچنا شروع کر دیا کہ یہ غیر سنجیدہ ہے، کہ صحیح جگہ پر صحیح وقت پر کسی سے بھاگنے کا کوئی مطلب ہے۔ یہ محض ایک حادثہ نہیں تھا، یہ ایک بامعنی اتفاق تھا۔

مریم: اور فن تعمیر نے اس کی حمایت کی، جگہ کی کشادگی۔

وکٹوریہ: یہ ٹھیک ہے۔ لوگوں نے گروپس بنائے، اور اس نے آپ کو ان میں شامل ہونے، یا اپنا گروپ بنانے کے بارے میں سوچنے کی ترغیب دی۔ یہ اس طرح تھا کہ "لوگ یہاں کے ارد گرد یہی کرتے ہیں۔ ان کے چھوٹے گروپ ہیں۔" مجھے ایک مریض یاد ہے، جسے اس کے شوہر نے لگنا ہونڈا میں لایا تھا کیونکہ وہ دیوانہ وار تھا اور وہ اس کی مزید دیکھ بھال نہیں کر سکتا تھا۔ وہ تقریباً 90 سال کی تھیں۔ اب اس جگہ کے بارے میں ایک حیرت انگیز بات یہ تھی کہ وہ لوگ جو ڈیمنشیا کے ساتھ آئے تھے، اور دھیرے دھیرے بدتر ہوتے جا رہے تھے، وہ لگنا ہونڈا میں داخل ہو جائیں گے اور وہ اب نیچے کی طرف نہیں جائیں گے۔ وہ اسی طرح رہیں گے۔ میں نے اسے دیگر بیماریوں کے مریضوں کے ساتھ بھی دیکھا — پارکنسنز کی بیماری یا یہاں تک کہ ALS، لو گیریگ کی بیماری۔ وہ صرف نیچے کی طرف جانا چھوڑ دیں گے۔ اور یہ مریض ان میں سے ایک تھا۔ وہ برسوں سے لگنا ہونڈا میں تھی! اس کا شوہر ہر روز بس لے کر اس کے لیے دوپہر کا کھانا لے کر آتا اور وہ بڑی کھڑکیوں والی اس بڑی کھلی جگہ میں ایک چھوٹی سی میز پر اکٹھے بیٹھتے۔ وہ 90 کی دہائی کے وسط میں تھا، ایک دبلا پتلا، طاقتور لڑکا، اور وہ دیوانہ وار تھا، لیکن جب وہ اسے اندر لایا تو اس سے زیادہ ڈیمینٹ نہیں ہوا۔ یہ برسوں تک چلتا رہا۔

مریم: پورا سماجی ماحول علاج کا حصہ لگتا ہے۔

وکٹوریہ: لوگوں کو آزادانہ طور پر آنے اور جانے کے قابل ہونا! میں اس بارے میں آرکیٹیکٹس سے بات کرنے گیا تھا جب وہ نئے ہسپتال کا ڈیزائن بنا رہے تھے۔ میں نے انہیں سمجھانے کی کوشش کی کہ جب آپ شدید بیمار ہوتے ہیں اور ہسپتال لے جاتے ہیں تو آپ کو کھلا وارڈ نہیں چاہیے۔ آپ کچھ دنوں کے لیے ہسپتال میں ہیں اور یقیناً آپ اپنی پرائیویسی، ایک پرائیویٹ کمرہ چاہتے ہیں۔ لیکن اگر آپ ہفتوں، مہینوں، سالوں سے بیمار ہیں، تو آپ کو ایک پرائیویٹ کمرہ نہیں چاہیے جس کے گیارہ دروازے آپ کے اور باقی سب کے درمیان ہوں۔ معماروں کو اپنے ذہنوں کو اس کے ارد گرد سمیٹنے میں سخت دقت کا سامنا کرنا پڑا، کہ ایک کھلے وارڈ میں رہنے اور دنیا کو گزرتے ہوئے دیکھنے کے بارے میں کچھ خوش آئند بات تھی۔ ہو سکتا ہے کہ کوئی آپ کے پاس سے کسی مریض کی عیادت کر رہا ہو اور وہ آپ کو دیکھ کر آئے اور آپ سے بات کرے، آپ کے لیے کچھ لائے۔ اب یہ سب ختم ہو گیا ہے۔ ہر کوئی ان خوبصورت چھوٹے نجی کمروں میں ہے۔

مریم: آپ نے کتاب میں لکھا ہے کہ، جب آپ پہلی بار لگونا ہونڈا پر آئیں، تو ہر وارڈ میں ایک ہیڈ نرس تھی، جو اپنے سٹیشن سے وارڈ کے وسط میں ہونے والی ہر چیز کو دیکھ رہی تھی۔ اس قسم کی چوکسی کے بارے میں ایک دلچسپ بات ہے، ان تمام لوگوں اور ان کی سرگرمیوں اور ان کے نگہبانوں کو ہمہ وقت نظر میں رکھنا۔

وکٹوریہ: فلورنس نائٹنگیل وہ ہے جس نے لگنا ہونڈا طرز کا ہسپتال بنایا۔ جب مجھے یہ معلوم ہوا، میں واپس گیا اور ہسپتالوں پر اس کے نوٹس پڑھے۔ اس نے کریمین جنگ کے دوران ایک نرس کے طور پر کام کیا تھا جب ہزاروں انگریز ہلاک ہوئے تھے — گولی لگنے سے نہیں بلکہ ان کے کمروں کے وارین کے ساتھ خوفناک ہسپتالوں میں پیچش اور ٹائفس ہونے سے۔ اس نے فیصلہ کیا کہ اموات کا باعث بننے والا مسئلہ ہسپتالوں کا فن تعمیر تھا۔ جنگ کے بعد وہ ہسپتالوں کو دیکھتے ہوئے یورپ کے گرد گھومتی رہی، اور وہ ایک ایسا ڈیزائن لے کر آئی جو ایک صدی سے زیادہ عرصے تک ہسپتالوں کا ماڈل تھا۔ لگنا ہونڈا ایک نائٹنگیل ہسپتال تھا۔ ہر کھلے وارڈ میں ایک ہیڈ نرس کے ساتھ 30 بستر تھے۔ 30 کیوں؟ کیونکہ، نائٹنگیل نے کہا، یہ سب سے زیادہ ہے جسے ایک شخص ایک ساتھ دیکھ سکتا ہے اور اس کا سراغ لگا سکتا ہے۔

مریم: آپ نے قرونِ وسطیٰ کی دوائیوں کا گہرا مطالعہ کیا ہے — جس قسم کی ہلڈگارڈ آف بنگن نے 12ویں صدی میں مشق کی تھی۔ اس قسم کی دوائی اس کے لیے ایسا کھلا احساس رکھتی ہے — قدرتی دنیا پر زور دینے کے ساتھ، مریض کو بہت سے دوسرے پودوں کے درمیان ایک باغ میں ایک پودے کی طرح پالتا ہے۔ لگتا ہے کہ وہاں لگنا ہونڈا سے کوئی تعلق ہے۔

وکٹوریہ: ایک تعلق ہے۔ کیونکہ ہوٹل ڈیو، جو اس وقت پیرس کا خدا کا ہوٹل تھا، ایک بہت پرانا ہسپتال تھا جو 1850 کی دہائی میں جب نائٹنگیل اپنے ہسپتالوں کا دورہ کر رہا تھا، تب بھی وہاں موجود تھا۔ یورپ کے زیادہ تر ہسپتالوں میں یہ بڑے کھلے وارڈ تھے۔ نائٹنگیل نے پہچان لیا کہ کچھ لوگوں کو نجی جگہ کی ضرورت ہے، اور اس لیے اس نے اپنے ہسپتال کو چند نجی اور نیم پرائیویٹ کمرے رکھنے کے لیے ڈیزائن کیا، اور اس لیے ہمارے پاس لگنا ہونڈا میں ان میں سے کچھ تھے۔ لیکن زیادہ تر لوگ ایک نجی کمرہ نہیں چاہتے تھے، یہاں تک کہ جب یہ دستیاب تھا۔ بہت تنہا، وہ مجھے بتائیں گے۔

مریم: پرانی لگونا ہونڈا میں مریضوں کے ساتھ کیا ہوا؟

وکٹوریہ: ہر کوئی ساڑھے تین سال پہلے نئے ہسپتال میں منتقل ہوا۔ جب میں اب واپس جاؤں گا، نئی جگہ خوبصورت اور پرسکون اور اچھی طرح سے رکھی گئی ہے، اور آپ کو اس کا کریڈٹ انتظامیہ کو دینا ہوگا۔ لیکن یہ بہت خالی محسوس ہوتا ہے۔ اس سے پہلے، پرانی جگہ پر، آپ اندر جاتے اور یہ کھلا ہوا تھا، لوگ سگریٹ نوشی کر رہے تھے، کوئی اپنی بیوی کو دیکھ رہا تھا، اور نرسیں آ رہی تھیں اور ڈاکٹر، رشتہ دار اور ایمبولینسز۔ یہ جاندار تھا۔

مریم: کتاب میں آپ نے اس قول کا حوالہ دیا ہے کہ "مریض کی دیکھ بھال کا راز مریض کی دیکھ بھال ہے۔" مجھے یہ سمجھنے میں تھوڑا وقت لگا کہ یہ دیکھ بھال ایک ہمدردانہ جذباتی رویہ سے زیادہ تھی۔ آپ اس ڈاکٹر کے بارے میں لکھتے ہیں جو حقیقت میں باہر گیا اور اپنے مریض کے لیے جوتے خریدے جو ڈسچارج ہونے کے لیے تیار تھا، لیکن دو ماہ سے انتظار کر رہا تھا۔ اور آپ دیکھ بھال کے دیگر کاموں کی وضاحت کرتے ہیں، جیسے زخم کو کم کرنے کے لیے بستر کے کپڑے کو ہموار کرنا، یا چھوٹے تحائف لانا۔

وکٹوریہ: جس طرح سے ہم اپنے معاشرے میں مریضوں کی دیکھ بھال کے بارے میں بات کرتے ہیں وہ اس کے بالکل برعکس ہے جو حقیقت میں ہو رہا ہے۔ یہ تقریباً ایسا ہی ہے جیسے ہم مریض کی کسی بھی طرح سے کم پرواہ کرتے ہیں، لوگ صحت کی دیکھ بھال کے "صارف" کے بارے میں زیادہ سے زیادہ بات کرتے ہیں۔ اس قول کا اصل مطلب یہ تھا کہ دیکھ بھال کا مطلب ان کے لیے چھوٹی چھوٹی چیزیں کرنا ہے۔ یہ چھوٹی چھوٹی چیزیں ہیں جو آپ اور مریض کے درمیان اس رشتے کو قائم کرتی ہیں، نہ کہ کچھ خلاصہ "اپنے پڑوسی سے محبت"۔ یہ اس پڑوسی کے لیے کچھ حقیقی اور جسمانی کام کر رہا ہے۔ کام: اور ایسا لگتا تھا کہ جس چیز نے اسے ممکن بنایا اس کا ایک حصہ دوسرے ڈاکٹروں کو کھلے وارڈ میں ایسا کرتے دیکھنا تھا۔ تو آپ یہ نہیں کہہ سکتے، "اوہ، ڈاکٹر ایسا نہیں کرتے۔" وہ یہ کر رہے تھے اور آپ نے انہیں کرتے دیکھا۔

وکٹوریہ: یہ ٹھیک ہے۔ میں بہت سے "خانوں" کے ساتھ طب میں آیا۔ میری نسل کی ایک خاتون کے طور پر، مجھے نرس سمجھے جانے کی فکر نہ کرنے میں کافی وقت لگا۔ لہذا میں نے اپنا سفید کوٹ پہننا یقینی بنایا! میں اس مقام پر پہنچ گیا، تاہم، بالآخر، کہ اب کوئی فرق نہیں پڑا۔ میں نے اس باکس سے باہر نکلنے کے لئے کافی پر اعتماد محسوس کیا۔ میں نے دیکھنا شروع کیا کہ میرے کچھ دوست دستاویزات کیا کر رہے ہیں۔ میں کہوں گا، "تم کہاں جا رہے ہو؟" "اوہ، میں یہ کوٹ مسٹر فلاں کے لیے لا رہی ہوں۔ تم جانتے ہو، میرے شوہر اسے مزید استعمال نہیں کرتے۔" یا، "آپ مسٹر لانزا کے ساتھ کہاں جا رہے ہیں؟" اوہ، میں اسے اوپیرا میں لے جا رہا ہوں۔ وہ موسیقی کا بہت شوقین ہے، اور یہی وہ کام ہے جو وہ مرنے سے پہلے کرنا چاہتا تھا۔ میں سوچ بھی نہیں سکتا تھا کہ لوگ ایسے تھے لیکن لگنا ہونڈا میں میں دیکھ سکتا تھا کہ وہ ایسے ہی تھے، اور یہ مجھ پر چھا گیا۔

مریم: میری بیٹیوں میں سے ایک ہوم ہیلتھ نرس ہے۔ وہ ایک اچھی سننے والی ہے، جب اپنے مریضوں کو بات کرنے کی ضرورت ہو تو وہ باہر نکال سکتی ہے، اور وہ اس کے لیے وقت نکالتی ہے۔ وہ کہتی ہیں کہ کچھ طریقوں سے ایسا محسوس ہوتا ہے کہ وہ گھر کال کرنے والے ڈاکٹر کا پرانا کردار ادا کر رہی ہیں۔

وکٹوریہ: میرے خیال میں پرانے زمانے میں ایسے ڈاکٹر تھے اور کچھ نرسیں بھی۔ ہر کوئی نہیں، اگرچہ. مزاج کی بات ہے۔

مریم: اور اس قسم کی "سست دوائی"، آپ کے مریضوں کے ساتھ وقت گزارنا، یہ جاننے کی آپ کی صلاحیت کو کیسے متاثر کرتا ہے کہ مریض کے ساتھ جسمانی طور پر کیا ہو رہا ہے؟

وکٹوریہ: یہ بہت بڑا ہے۔ میں اسے صحت کی دیکھ بھال نہیں کہتا۔ میں "صحت کی دیکھ بھال فراہم کرنے والے" کے طور پر ڈاکٹر کے کردار کے ساتھ نہیں جاتا۔ اگر میں نے کوشش کی تو میں صحت کی دیکھ بھال "فراہم" نہیں کر سکتا۔ میں یہ بھی نہیں جانتا کہ اس کا کیا مطلب ہے۔ میرا کردار یہ معلوم کرنا ہے کہ آیا کوئی بیمار ہے اور پھر وہ کتنا بیمار ہے۔ ایک طرح سے یہ سب سے اہم کام ہے جو ایک ڈاکٹر کرتا ہے — اگر کوئی ڈاکٹر یہ معلوم کرنے میں واقعی اچھا ہے کہ آیا آپ بیمار ہیں یا نہیں، تو یہ دراصل سب سے اہم چیز ہے! کیونکہ اگر آپ بیمار نہیں ہیں تو بہت کچھ کرنے کی ضرورت نہیں ہے۔ دوسری طرف اگر آپ بیمار ہیں تو کیسے بیمار ہیں؟ کیا آپ شدید بیمار ہیں؟ یہ کتنا ابھرتا ہے؟ ہمیں کتنا تیز ہونا ہے؟ میڈیکل اسکول میں آپ سیکھتے ہیں کہ کن چیزوں پر توجہ دینا ہے۔ تو کسی مریض کے ساتھ بیٹھ کر، یا کسی شخص کو ایک سے زیادہ مرتبہ دیکھ کر، آپ اپنے آپ سے یہ سوال پوچھتے رہ سکتے ہیں کہ کیا وہ بیمار ہے یا نہیں؟ کتنے بیمار ہیں؟ آپ کو بخار اور کھانسی ہے اور آپ کو یقین نہیں ہے، کیونکہ انہیں نمونیا ہو سکتا ہے، یا یہ صرف نزلہ ہے؟ اگر آپ ایمرجنسی روم میں ہیں تو آپ فوری طور پر سب کچھ کرتے ہیں—ایکس رے، سی ٹی، لیبز۔ لگنا ہونڈا میں، ان کا بندوبست کرنا مشکل تھا، لیکن میرے پاس وقت تھا۔ لہذا میں مریض کو دیکھ سکتا تھا، اور پھر اگر مجھے یقین نہیں تھا کہ کتنا بیمار ہے، کتنا ابھرتا ہے، صورتحال کتنی سنگین ہے، میں واپس جا سکتا ہوں اور انہیں دوبارہ دیکھ سکتا ہوں۔ اس قسم کا بار بار مشاہدہ حیرت انگیز طور پر موثر ہے۔ یہ بہت پیسہ بچاتا ہے.

مریم: وقت کے ساتھ چلتی ہوئی تصویر لینے کے قابل ہونے کے مقابلے میں سنیپ شاٹ لینے جیسا لگتا ہے۔ میں ان پیچیدہ متعدد بیماریوں اور چوٹوں سے متاثر ہوا جن کا علاج آپ نے لگنا ہونڈا میں اس "سست دوائی" کے ساتھ کیا — روزانہ کی ضرورت کو دیکھتے اور ایڈجسٹ کرتے رہے۔ شاید یہ "صحت کی دیکھ بھال" نہیں ہے، لیکن یہ یقینی طور پر شفا یابی کی طرح لگتا ہے.

وکٹوریہ: یہ سیکھنے کا ایک حیرت انگیز تجربہ تھا۔ جب میں پہلی بار اندر آیا تو مجھے کچھ پتہ نہیں چلا۔ میں وہاں گیا کیونکہ یہ میرے لیے آسان لگ رہا تھا جو میں کرنا چاہتا تھا، جو کہ پی ایچ ڈی کرنا تھا۔ میں دوا کی مشق کرنا چاہتا تھا، لیکن میں کل وقتی مشق نہیں کرنا چاہتا تھا، اور میں دفتر نہیں رکھنا چاہتا تھا، مجھے بڑی تنخواہ کی ضرورت نہیں تھی۔ میں ہفتے میں صرف تین دن آنا چاہتا تھا اور دلچسپ مریض لانا چاہتا تھا۔ تو یہ آسان تھا، اور میں نے کام لیا، اور پھر مجھے جانے میں کافی وقت لگا، جیسے، "واہ! یہ جگہ قابل ذکر ہے!" سیٹ اپ اور لوگ — ڈاکٹر اور نرسیں، انتظامیہ، نرسنگ کے ڈائریکٹر — یہ صرف ایک شاندار جگہ تھی۔

مریم: مس لیسٹر کے بارے میں پڑھ کر دل کو چھو گیا، جو وہاں چالیس سال سے زائد عرصے سے نرسنگ کی ڈائریکٹر ہیں، جو ہر روز ایک ایک مریض کو دیکھتی تھیں، اور ہر صبح تمام 38 وارڈوں کے چکر لگاتی تھیں۔

وکٹوریہ: وہ جانتی تھی کہ ہر روز ہر چیز کو ادھر ادھر دیکھتے ہوئے دیکھے جانے سے مریضوں کی دیکھ بھال کے طریقے میں فرق پڑتا ہے۔ اس نے سب کو اپنی انگلیوں پر رکھا، اس کی آنکھوں سے دیکھ رہا تھا کہ وہ خود کیا کر رہے ہیں۔

مریم: یہ تصور کرنا مشکل ہے کہ نجی کمروں والے نئے ہسپتال میں اس قسم کا مشاہدہ کیسے کام کرے گا۔

وکٹوریہ: نئے ہسپتال میں یہ مشکل ہے۔ نرسیں لمحہ بہ لمحہ مریضوں کی دیکھ بھال کی ذمہ دار ہوتی ہیں، اور پرانے ہسپتال میں، ان کھلے وارڈوں میں، وہ صرف دیکھ سکتی ہیں اور ضرورت پڑنے پر مدد کے لیے کال کر سکتی ہیں۔ اب ان کی کوئی نہیں سن سکتا، دروازے بند ہیں۔ اس کے علاوہ، مواصلات کے لحاظ سے، کمپیوٹر نے ہر دوسری چیز کی جگہ لے لی ہے، لہذا ہر چیز کمپیوٹر پر ہے اور نرسیں اور معالج اور ڈاکٹر ان اسکرینوں کے سامنے اپنا بہت زیادہ وقت صرف کرتے ہیں۔

مریم: اور مریض کے لیے وقت نہیں ہے؟

وکٹوریہ: بالکل۔

مریم: حال ہی میں میں نے ایک مضمون پڑھا کہ معالج مددگار کہلاتے ہیں، جو ڈاکٹر اور مریض کے ساتھ کمرے میں ہوتے ہیں اور کمپیوٹر پر فارم بھرنے کا خیال رکھتے ہیں، تاکہ معالج مریض کے ساتھ زیادہ وقت گزار سکے۔

وکٹوریہ: ایک طرح سے یہ ایک اچھا خیال ہے۔ لیکن یہ مریض کے ساتھ آپ کے تعلقات کو کیا کرتا ہے؟ جب آپ کسی اور کے ساتھ چلتے ہیں، تو وہاں ہر وقت ایک اور شخص ہوتا ہے، اور اگر کوئی واقعی آپ پر اعتماد کرنے والا ہے، تو اسے زیادہ رازداری کی ضرورت ہو سکتی ہے۔

مریم: مضمون میں کہا گیا ہے کہ انہوں نے مددگار کے ساتھ اور اس کے بغیر وقت کی جانچ کی، اور یہ پتہ چلا کہ معالج کے مددگار کے ساتھ، ڈاکٹر دراصل مریض کے ساتھ تھوڑا کم وقت گزار سکتا ہے—پیسے کی بچت! جو اہم چیز کی طرح لگ رہا تھا، جیسا کہ یہ اکثر ہوتا ہے۔ میں جانتا ہوں کہ آپ کے پاس ایک ecomedicine یونٹ کے بارے میں کچھ آئیڈیاز ہیں جس میں آپ Laguna Honda میں اس قسم کی "سست دوائی" کی مشق کر سکتے ہیں — یہ ظاہر کرنے کے خیال کے ساتھ کہ اس سے مریض کو بہتر نتائج ملیں گے اور پیسے کی بھی بچت ہوگی۔

وکٹوریہ: یہ ابھی میرے سر کے پچھلے حصے میں ہے کیونکہ کتاب کو بہت زیادہ توجہ دی جارہی ہے۔ یہاں تک کہ میں نے Guggenheim فیلوشپ بھی حاصل کر لی ہے! اور یہ ایک سیکھنے کا تجربہ رہا ہے، یہ پچھلے دو سالوں سے جب سے کتاب سامنے آئی ہے۔ یہ دلچسپ رہا کیونکہ جب بھی میں کوئی تقریر کرتا ہوں تو میں سامعین سے یہ بھی سیکھتا ہوں کہ ان کے ہسپتال یا یونیورسٹی یا گروپ میں کیا ہو رہا ہے۔ میرے پاس ecomedicine پروجیکٹ کو کچھ ایسا کرنے کے طور پر ہٹا دیا گیا ہے جو میں کرنا چاہتا ہوں، لیکن میں اس بات کا انتظار کر رہا ہوں کہ چیزیں خود ہی حل ہوجائیں۔ ان دنوں کچھ بہت دلچسپ باتیں ہو رہی ہیں۔ مثال کے طور پر، ایک طریقہ یہ ہے کہ ڈاکٹروں نے یہ سوچا ہے کہ مریضوں کے ساتھ اپنا وقت کیسے گزارا جائے، وہ ہے اپنے طریقوں کو برقرار رکھنے والا یا براہ راست مریضوں کی دیکھ بھال یا دربان کی مشق کرنا۔ لوگ ہر ماہ کچھ ادا کرتے ہیں - پریکٹس میں مریضوں کی تعداد پر منحصر ہے: کہیں بھی $50 سے $300 فی مہینہ، اور کہیں بھی 600 سے 200 مریض اپنی مشقوں میں۔ ان 2500 مریضوں کی بجائے جن کی پرائمری کیئر ڈاکٹر کو کسی نہ کسی طرح خیال رکھنا ہوتا ہے۔ سب کے لیے بہتر اور سستا: اعداد و شمار سامنے آ رہے ہیں کہ اس طرح کے طریقوں میں 30 فیصد کم ER وزٹ، 15 فیصد کم ہسپتال میں داخلے اور یقیناً، کم ٹیسٹ اور بہت کم ادویات ہیں۔ تو مجھے لگتا ہے کہ ڈاکٹروں کو مریضوں کے ساتھ ان کا وقت واپس دینے کے لئے اگلے چند سالوں میں یہی ہونے والا ہے۔

مریم: یہ دلچسپ ہے۔ ایکو میڈیسن یونٹ بھی دلچسپ لگ رہا تھا۔

وکٹوریہ: میرا اصل خیال ایک ماحولیاتی ہسپتال کا تھا۔ "ایکو" حصہ یونانی اویکوس سے ہے جس کا مطلب قدیم یونان میں ایک ایسا گھرانہ تھا جو اپنی خوراک خود اگاتا تھا اور ایک نقطہ تک خود پر مشتمل تھا۔ یہ خیال تب آیا جب میں اپنے ایک دوست سے ملنے گیا جس نے اتھاکا میں ایک ماحولیاتی گاؤں قائم کیا تھا۔ اس نے اسے مضافاتی علاقے سے دور جانے کے طریقے کے طور پر ڈیزائن کیا کیونکہ لوگوں کے رہنے کا یہ بہت اچھا طریقہ نہیں ہے، بالکل اسی طرح جیسے لگنا ہونڈا کے پرائیویٹ کمرے طویل مدتی کے لیے بہت اچھے نہیں ہیں۔ ایکو گاؤں میں آپ اتنی ہی اراضی لیتے ہیں جتنی آپ ایک مضافاتی ترقی کے لیے لیتے ہیں اور اتنی ہی رقم اور اتنے ہی لوگوں کی تعداد، لیکن اس کے بجائے کہ ہر کسی کے پاس اپنی انفرادی جگہ ہو، جس میں ڈیڈ اینڈ گلیوں اور تیز رفتار ٹکرانے اور پرائیویٹ لان اور لان موورز ہوں—آپ کچھ ایسا بناتے ہیں جو تقریباً قرون وسطی کے گاؤں جیسا ہے۔ جیسا کہ میں نے اس کا دورہ کیا تو میں نے بہت اچھا سوچا! لیکن ایک ماحولیاتی گاؤں میں ایکو ہسپتال بھی ہونا چاہیے! اسی طرح مجھے لگنا ہونڈا میں ایکو ہسپتال کا خیال آیا۔ آپ ان پرانے کھلے وارڈوں میں سے ایک لے سکتے ہیں، نائٹنگیل اپروچ استعمال کر سکتے ہیں اور ایک منی ہسپتال بنا سکتے ہیں، اور ثابت کر سکتے ہیں کہ یہ سستا ہوگا۔ آپ ڈاکٹروں اور نرسوں کو ان کا وقت واپس دیتے ہیں، اور مریض، یقیناً، اپنی غیر ضروری ادویات، اور ان غیر ضروری ٹیسٹوں کے بغیر بہتر طریقے سے کام کریں گے۔ آپ جو پیسہ بچاتے ہیں اسے لے سکتے ہیں اور اسے مساج، اور ایکیوپنکچر اور نامیاتی کھانے اور دواؤں کی شرابوں پر خرچ کر سکتے ہیں۔

مریم: مریضوں کو بہتر خوراک فراہم کرنے کے لیے بچائی گئی رقم کو استعمال کرنے کا خیال قرون وسطیٰ کی تینوں کے ساتھ مطابقت رکھتا ہے جس کا آپ نے اپنی کتاب میں ذکر کیا ہے۔ ڈائیٹ، ڈاکٹر خاموش، اور ڈاکٹر میری مین — پرورش بخش اور لذیذ کھانا، پرسکون حالات، اور مناسب لطف — یہاں تک کہ کھانے کے ساتھ شراب کا ایک گلاس۔

وکٹوریہ: ٹھیک ہے، ecomedicine یونٹ ابھی تک میرے سر کے پچھلے حصے میں بند ہے۔ پرانی عمارت اب بھی وہیں بیٹھی ہے — اسے گرانا بہت مہنگا ہے — اور میں اس پر ہاتھ اٹھانا پسند کروں گا۔

مریم: "سست دوائی" واقعی قرون وسطی کی دوائیوں میں واپس جاتی ہے، ہے نا؟ آپ اس کے بارے میں لکھتے ہیں کہ کس طرح اس وقت کے لوگوں نے انسانوں کو پودوں کی طرح دیکھا، جس میں نشوونما اور خود شفایابی کی فطری قوتیں ہیں۔ یہ وہ استعارہ تھا — جسے ہم ٹھیک کرنے والی مشینوں کی طرح نہیں ہیں، بلکہ اس سے زیادہ بڑھتے ہوئے پودوں کی طرح ہیں۔ یہ حال ہی میں میرے پاس اس وقت آیا جب میرے ایک دوست، جو ستر کی دہائی کے اوپر کے آدمی تھے، نے بند ہونے والی شریان کو کھولنے کے لیے انجیوگرام کروایا۔ اور اگرچہ وہ شریان 100 فیصد بند تھی، تین چھوٹی برجنگ شریانیں تیار ہو چکی تھیں جو بلاکیج کے گرد چکر لگاتی تھیں اور اسے زندہ رکھنے کے لیے کافی خون بہنے دیتی تھیں۔ اور میں نے سوچا، بنگن کی ہلڈگارڈ کو یہی معلوم تھا، جسے وہ ویریڈیٹاس کہتی ہیں - ہریالی، جسم کی خود کو ٹھیک کرنے کی صلاحیت۔

وکٹوریہ: ہاں۔ مطالعات سے پتہ چلتا ہے کہ 30 فیصد وقت پلیسبو کام کرتا ہے اور ساتھ ہی وہ دوا جس کی وہ جانچ کر رہے ہیں۔ لوگ ایک تہائی وقت کے بارے میں بہتر ہو جاتے ہیں، چاہے انہیں کچھ بھی دیا جائے۔

مریم: یہ بہت ستم ظریفی ہے - درجنوں ضمنی اثرات کے ساتھ تمام اچھی طرح سے مشتہر کردہ نئی ادویات پر غور کرنا۔

وکٹوریہ: یہ ٹھیک ہے۔ ریگن کے صدر بننے سے پہلے، حکومت نئی ادویات پر مطالعہ کرتی تھی۔ لیکن ریگن نے کہا، "ہم دوائیوں کے ٹیسٹ کے لیے پیسے کیوں خرچ کریں؟ دوائی کمپنیوں کو دواؤں کے ٹرائل کرنے دیں۔" جس چیز کا اسے احساس نہیں تھا وہ یہ تھا کہ اگر انہوں نے ایسا کیا تو ہمیں نتائج کی مکمل رپورٹ کبھی نہیں ملے گی۔ اور پچھلے تیس سالوں میں ایسا ہی ہوا ہے۔ جب بھی کوئی نئی دوا سامنے آتی ہے، میں پڑھتا ہوں کہ اس کے مضر اثرات کیا ہیں اور کتنے لوگ واقعی بہتر ہو جاتے ہیں، اور میں ضمنی اثرات اور منفی ردعمل کو شامل کرتا ہوں۔ جب آپ ایسا کرتے ہیں، اور پلیسبو اثر کو گھٹا دیتے ہیں، تو بہت سی نئی دواؤں سے کوئی فرق نہیں پڑتا۔

مریم: قرون وسطی کی دوا اور جسم کے بارے میں قرون وسطی کے رویہ میں گہری دلچسپی کے علاوہ، آپ نے قرون وسطی کے رواج کا مشاہدہ کیا ہے۔ کئی سالوں کے دوران آپ اور ایک دوست نے جنوبی فرانس سے اسپین میں سینٹیاگو ڈی کمپوسٹیلا تک - 1200 میل لمبی قدیم زیارت کی۔ آپ لکھتے ہیں کہ آپ کو یہ دیکھ کر حیرت ہوئی کہ دن بہ دن چلنے کی مشق کتنی گہرائی میں چلی گئی، اس نے آپ کو موجودہ لمحے میں رہنے کے بارے میں کیسے سکھایا۔ بارش ہو یا سردی، چاہے پتھریلے علاقے ہوں، چڑھنے کے لیے دشوار گزار پہاڑیاں ہوں، یا شاید سورج چمک رہا ہو، وہاں رہنے میں ہی خوشی تھی، چاہے حالات کچھ بھی ہوں۔ اس نے مجھے دلچسپی دی۔

وکٹوریہ: لمبا فاصلہ پیدل چلنے کے بارے میں کچھ ہے، جلدی میں نہیں، سارا دن باہر رہنا، تھوڑی سی جگہ پر کھانا کھانے اور ندی کے کنارے پیدل چلنا۔ آپ کسی سے ملیں اور بات کریں۔ کوئی آپ کو اپنے کچن میں مدعو کرتا ہے۔

مریم: یہ لگنا ہونڈا کی راہداریوں میں کسی سے ملنے کی طرح لگتا ہے۔

وکٹوریہ: ہم نے 1,200 میل کی زیارت کو 300 میل فی سال کے چار حصوں میں تقسیم کیا۔ اور جب میں اور میرے دوست نے پہلا سیکشن کیا اور دوسرے سال واپس چلے گئے تو ہم نے کچھ ایسے ہی لوگوں سے ملاقات کی جن سے ہم حج کے پہلے حصے میں ملے تھے۔ کوئی بھی آخری نام استعمال نہیں کرتا اور وہ اس بارے میں بات نہیں کرتے کہ وہ کون ہیں، یا "آپ کیا کرتے ہیں"، کوئی بھی اس کے بارے میں بات نہیں کرتا ہے۔ آپ کسی سے ملتے ہیں، آپ کو ان کے پہلے نام بھی نہیں معلوم ہوتے۔

مریم: آپ کی یاترا کے چوتھے اور آخری سال میں آپ سینٹیاگو ڈی کمپوسٹیلا سے آگے چلی گئیں، جہاں یاترا ختم ہوئی، ایک ایسی جگہ پر گئی جسے Finisterre—land's end کہتے ہیں۔ آپ لکھتے ہیں کہ آپ کو بحر اوقیانوس کے ساحل پر اس بیرونی ترین مقام پر جانے اور کھڑے ہونے میں دلچسپی تھی، جہاں قرون وسطی کے لوگوں کے لیے نامعلوم کا آغاز ہوا تھا۔ وہ نہیں جانتے تھے کہ وہاں ایک پورا براعظم دریافت ہونے کا انتظار کر رہا ہے۔ انہوں نے فرض کیا کہ وہاں ہندوستان ہوگا، لیکن وہ غلط تھے۔ یہ کچھ اور تھا، بالکل مختلف۔

وکٹوریہ: آپ کو کبھی نہیں معلوم کہ وہاں کیا ہے، آگے کیا ہونے والا ہے، اس کے بارے میں آپ کے سوچنے کے انداز میں کیا تبدیلی آنے والی ہے۔

مریم: اور بار بار آپ اس طرح کے واقعے یا ابھی تک نامعلوم جواب کے آنے کے انتظار کی بات کرتے ہیں، جیسا کہ اکثر ایسا ہوتا ہے جب آپ لگنا ہونڈا میں مریضوں کے ساتھ بیٹھی تھیں۔ اس کتاب میں آپ سوئس ریلوے اسٹیشن پر رہنے کے لیے اس طرح کے خاموش انتظار کا موازنہ کرتے ہیں — سوئس ناقابل یقین حد تک وقت کا پابند — جہاں آپ کو مکمل اعتماد ہے کہ ٹرین آئے گی۔ یہ ایک مددگار تصویر ہے۔

وکٹوریہ: تم بیٹھی ہو، کچھ نہیں کر رہی۔ وہ معیار صرف آپ کی مشق کا حصہ ہے۔ وقت پھیلا ہوا ہے۔ آپ کو جلدی میں ہونے کی ضرورت نہیں ہے۔ دوسرے دن میں نیویارک میں تھا اور کسی ایسے شخص سے بات کر رہا تھا جسے سست روی کا خیال پسند آیا۔ اور اس کی زندگی اتنی جلدی تھی کہ وہ ایک ساتھ پانچ چیزیں کرتی تھی، لیکن اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا ہے کہ وہ کتنی ہی تیز رفتاری سے کام کرتی ہے، اور میں نے اس سے کہا، "تمہیں معلوم ہے، تم جتنی جلدی جاتی ہو، اتنا ہی تیز ہوتا ہے۔ اور جتنی آہستہ آپ جائیں گے، اتنا ہی وقت بڑھے گا۔ ایک گھنٹے تک کچھ نہ کرنے کی کوشش کریں۔ پھر ایک گھنٹے میں صرف ایک کام کرنے کی کوشش کریں۔ وقت کا ایک الگ احساس ہے۔"

مریم: کتاب میں، جب آپ لگنا ہونڈا میں ہونے والی جدوجہد اور تبدیلیوں کا مشاہدہ کرتے ہیں، تو آپ تقریباً تمام کھلاڑیوں میں ملی جلی خوبیوں کو بیان کرتے ہیں—بیوروکریٹس اور تفتیش کاروں اور منتظمین کے بدلتے محافظ۔ ہر شخص ایک مرکب ہے، سب اچھا نہیں اور سب برا نہیں ہے۔ بعض اوقات وہ کچھ ایسا کر رہے ہوں گے جو قابل مذمت معلوم ہوتا ہے اور کسی اور مقام پر وہ واقعی کوشش کر رہے ہوتے ہیں، اور آپ بھی اس کی اطلاع دیتے ہیں۔ یہ بجائے معروضی محسوس ہوا۔

وکٹوریہ: میں نے یہ حج کے دوران سیکھا۔ ایک سال تھا، ایک دن، جب ہم اتنی تیزی سے چل پڑے تھے کہ کسی نہ کسی طرح ہم نے پورا دن پکڑ لیا تھا، لیکن ہمیں اس کا علم نہیں تھا۔ اور جب ہم اس رات کھانے کے لیے گئے، اور ریستوراں کے ارد گرد نظر ڈالی، تو ہم نے محسوس کیا کہ یہ حاجیوں کا اس گروپ سے مختلف تھا جس کے ساتھ ہم اتفاقاً سفر کر رہے تھے۔ پھر بھی اگرچہ وہ مختلف تھے، ایک طریقہ تھا جس میں وہ ایک جیسے تھے - کردار ایک جیسے تھے، لیکن مختلف لوگوں سے بھرے ہوئے تھے۔ اور یہی بات میں نے آخرکار لگنا ہونڈا میں بھی محسوس کی۔ ہم سب زندگی کے سفر پر حاجی تھے اور ہمارے کردار تقریباً ایک دوسرے سے بدلنے والے تھے: اس زندگی میں میں ڈاکٹر کا کردار ادا کر رہا تھا، اور تم مریض کا کردار ادا کر رہے تھے۔ اگلی زندگی مختلف ہو گی۔ لہذا بطور ڈاکٹر میرے کردار میں بطور ایڈمنسٹریٹر، یا اس معاملے میں، بطور مریض آپ کے فیصلوں کے بارے میں میری قطعی رائے تھی۔ ایک ہی وقت میں، میں جانتا تھا کہ کردار مستقل ہوتے ہیں، اور فیصلے کردار کے ساتھ ہوتے ہیں، شخص کے ساتھ نہیں۔ تو شاید اس نے مجھے تھوڑا سا دیا، ہمم، شاید مقصدیت نہیں، بلکہ فاصلہ۔ آپ کسی خاص لمحے میں کسی کو بھی ہسپتال کا انچارج بنا سکتے ہیں، اور ہو سکتا ہے کہ وہ تھوڑا سا بہتر فیصلہ کر سکے، لیکن بنیادی طور پر، کیونکہ وہ اس کردار میں تھے، وہ اپنے فیصلے کر رہے تھے۔ یہ ایڈ ہومینیم نہیں تھا۔ میرے خیال میں یہ اس کا حصہ ہے۔ آپ انٹرویو لینے والے ہیں اور میں انٹرویو لینے والا ہوں، لیکن کسی نہ کسی طرح ہم صرف سوئچ کر سکتے ہیں — مخالف صرف سوئچ کر سکتے ہیں۔ یہ کردار ادا کرنے ہیں۔ کام: گویا ہم سب حج پر ہیں؟

وکٹوریہ: ہاں، بس۔