Слушах интервю с Джими Уейлс, основателят на Уикипедия, и той каза, че хората допринасят безплатно за Уикипедия, защото искат да направят нещо полезно с времето си. И да, съгласен съм. Мисля, че хората жадуват да направят нещо полезно с времето си в нашата епоха на вид безполезност, безполезно прекарано време. Но също така и нещо облагородяващо с времето им - това не може да се определи количествено. Няма утилитарна стойност за това, както е с полезността. Но аз дълбоко вярвам, че хората искат да бъдат добри, че повече от това ние искаме да бъдем по-добри, да растем, да облагородяваме душите си. И имам надежда за тази среда с този обектив.
MS. ТИПЕТ: Бях толкова заинтригуван. Изпратихте в края на годината, в края на 2014 г., най-добрите статии за Brain Pickings за годината, което най-добре означава тези, които са най-четени и споделяни, споделяни от други, както и тези, които са ви доставяли най-голямо удоволствие да пишете. И това е доста дълъг списък, но искам да го прочета. Може да нямаме време за това през цялото шоу. Но мисля, че това е наистина завладяващ списък. „Противоотрова срещу ерата на безпокойството“, „Алън Уотс за щастието и как да живеем с присъствие“, „Как да критикуваме с доброта“ — това е философът Даниел Денет. Няма да ги чета всички - ще пропусна. „Как да бъдем сами: Противоотрова срещу едно от основните безпокойства и най-големия парадокс на нашето време.“ Можете да чуете - разпечатах всичко това, така че имам всички снимки, които гледам. „Ефектът на Бенджамин Франклин: Изненадващата психология за това как да се справим с мразещите“, „Краткотата на живота: Сенека за заетостта и изкуството да живееш широко, вместо да живееш дълго.“
Както и да е, определено има - има толкова дълбока тема, нишка, която минава през всичко това. И ако някой е чувал за Brain Pickings, но не го е чел — искам да кажа, вие го правите — има много големи идеи, но тази повтаряща се нишка е как внасяме големи идеи и амбициозни идеи, а също и истински вид духовни и социални технологии, за да станем изцяло интегрирани, развиващи се хора. Просто — искам да ви попитам дали това — списъкът от 2014 г. е различен от списъка преди девет години. Искам да кажа, задълбочиха ли се тези теми? Имали ли сте — какво сте виждали по пътя?
MS. ПОПОВА: Абсолютно. Те са коренно различни. Аз съм коренно различен.
MS. ТИПЕТ: Да.
MS. ПОПОВА: Бях духовен ембрион преди девет години.
MS. ТИПЕТ: [смее се] Ти беше на 21.
MS. ПОПОВА: Да, да.
MS. ТИПЕТ: Да.
MS. ПОПОВА: Бих казала също така, защото Brain Pickings е просто толкова субективен, личен вид любовен труд на една жена, той е толкова съобразен със събитията от собствения ми живот…
MS. ТИПЕТ: ...на твоята собствена еволюция.
MS. ПОПОВА: ...и нещата, с които се борих. Да, еволюцията, но също и борбата, стремежът и въпросите, на които постоянно се опитвам да си отговоря. Този списък наистина е списъкът на моята година. Кои бяха нещата, с които бях зает през последната година? И това беше - не мога да си спомня от върха на главата си какво беше най-много предишната година - кои бяха любимите ми парчета, но бих си представил, че са доста различни.
MS. ТИПЕТ: Това има много духовен аспект – думата „духовен“ се разбира разширително. И усещам, че това е израснало и в теб. аз не знам така ли е
MS. ПОПОВА: Да, да. И искам да кажа, че това се връща към цялата работа с израстването в България и атеизма и крайната съпротива, не само към религията, но и към духовността, до невиждането на нюанса и какво може да означава това. Мисля, че никога не виждаме света точно такъв, какъвто е. Виждаме го такъв, какъвто се надяваме да бъде или се страхуваме, че може да бъде. И ние прекарваме живота си, преминавайки през вид модифицирани етапи на скръб за това осъзнаване. И ние го отричаме, а след това спорим с него и се отчайваме от него. Но в крайна сметка - и това е моето убеждение - че ние идваме да го видим, не е отчайващо, а като жизненоважно.
Никога не виждаме света точно такъв, какъвто е, защото сме такива, каквито е светът. Беше ли - мисля, че Уилям Джеймс беше този, който каза: „Моят опит е това, на което съм съгласен да обърна внимание и само онези неща, които забелязвам, са оформили ума ми.“ И така, избирайки как да бъдем в света, ние оформяме нашия опит в този свят, нашия принос към него. Ние оформяме нашия свят, нашия вътрешен свят, нашия външен свят, който наистина е единственият, който някога ще познаваме. И за мен това е същността на духовното пътуване. И това не е дразнеща идея, а безкрайно насърчителна. И ми отне много години, за да стигна до това без съпротива.
MS. ТИПЕТ: Докато се приготвях да те интервюирам, блогът на Сет Годин се натъкна на бюрото ми — във входящата ми кутия. И аз просто... искам да го прочета, защото изглежда толкова резонансно с...
MS. ПОПОВА: Обичам ума му, така че моля.
MS. ТИПЕТ: Аз също. "Да дадем на хората това, което искат, не е толкова мощно, колкото да ги научим на това, от което се нуждаят. Винаги има достъпен пряк път, начин да бъдем малко по-иронични, по-евтини, по-разбираеми веднага. Има шанс да играем в желанието си да бъдем забавлявани и разсеяни, независимо от цената. Най-вече има изкушението да насърчаваме хората да бъдат егоисти, страх и гняв. Или можете да се задълбочите, да отделите време и инвестирайте в процес, който помага на хората да видят това, от което наистина се нуждаят, ние вършим работа, която си струва да споделяме. Разбира се, страхотно е, ако пазарът вече иска това, което правите, вместо това си представете какво би се случило, ако можете да ги научите защо трябва.
MS. ПОПОВА: Обичам това. Но това винаги е било така.
MS. ТИПЕТ: Да.
MS. ПОПОВА: Ние се ориентираме в тъмнината на неизвестното, като се хващаме някак сляпо за познати ориентири. И ние се стремим да изградим от тях един вид компас, от прилики и контрасти по отношение на нашия познат свят и нашето съществуващо знание. И мисля, че това е особено вярно за такива мъгляви теми като изкуство или философия или наистина как да мислим там, където няма истински север. Така че ние търсим материални неща като пазара, за да се ориентираме в този лабиринт от заслуги и смисъл. И това изисква нещо, но аз наистина вярвам, че повечето хора, всички хора имат този капацитет в себе си да правят това, което той казва, основно - да не се ориентираме към това, което е направено, какво е мислено, към пазара, към познатото, и да се опитваме толкова внимателно да разширим нашия личен локус на възможното.
MS. ТИПЕТ: Да. А Мария, ти си стара душа и си от Източна и Централна Европа по рождение. Не обичам да моля хората да говорят от името на своето поколение, но се чудя дали смятате, че вашето поколение и новите поколения може да са по-отворени и към — и мощни с тази възможност, оборудвани по някакъв начин да присъстват на тази възможност.
MS. ПОПОВА: Отново мога да изразя само надеждата си, а не прогнозата си, но особено защото чувствам, че съм дълбоко недостатъчно квалифицирана да говоря за това, отчасти защото повечето ми приятели са мъртви хора. [смее се]
MS. ТИПЕТ: [смее се] Добре.
MS. ПОПОВА: Хората – авторите и художниците и така нататък...
MS. ТИПЕТ: Да.
MS. ПОПОВА: ...отдавна ги няма. Но приятелите ми в реалния живот, повечето от тях, са значително по-възрастни от мен. Моят партньор е значително по-възрастен от мен. Най-малкият ми приятел е с шест години по-голям от мен.
MS. ТИПЕТ: [смее се] Добре.
MS. ПОПОВА: Така че не се чувствам - чувствам се като такъв дълбок провал да представлявам своето поколение. [смее се]
MS. ТИПЕТ: [смее се] Добре. Вие сте това, което сте. Как – ако ви попитам как измервате успеха във всеки един ден, какво идва на ум?
MS. ПОПОВА: Добре, за пореден път ще застана на страната на Торо. И той каза нещо от рода на, ако денят и нощта са такива, че ги посрещаш с радост, а животът излъчва аромат като на цветя, той е по-еластичен и по-звезден и по-безсмъртен, това е вашият успех. И за мен това е почти всичко — да се събудя и да съм развълнуван и любопитно неспокоен да посрещна предстоящия ден и да съм много присъстващ на този ден, а след това да си легна с чувството, че наистина се е случило, че денят е изживян. Искам да кажа, че няма нищо повече от това, наистина.
MS. ТИПЕТ: И по отношение на ефекта, който можете да измерите външно, чувам ви, че не измервате успеха с брой. Но какво чувствате като успех за вас, когато дойде при вас отвън?
MS. ПОПОВА: Е, ние сме такива – и аз не съм – далеч не съм на такъв високоморален кон, не съм – имунизирана съм срещу тези показатели, на които всички отговаряме. Мисля, че ние сме такива павловски същества и процъфтяваме с постоянно положително подсилване. И ние живеем в епоха, в която осезаемите неща за това са станали много лесно достъпни. Можете да видите неща като харесвания във Facebook и ретуитове.
MS. ТИПЕТ: Добре, правилно.
MS. ПОПОВА: И е толкова изкушаващо и толкова лесно, защото са бетонни. Те са конкретни заместители на неща, които по своята същност са мъгляви. Толкова е лесно да закачите разума си и чувството си за стойност на тях. И със сигурност страдах от това по-рано, когато тези показатели станаха достъпни за първи път. И те са точно там. Искам да кажа, те са точно там. И мисля, че е необходима истинска дисциплина, за да не закачите стабилността на душата си върху тях. И така, едно нещо, което направих за себе си, което е може би най-възбуждащото разума нещо, което съм правил през последните няколко години, е никога да не гледам статистики и подобни външни ефекти. Но чета всички имейли и писма — получавам и писма от читатели. И за мен това наистина е показателят за това какво означаваме един за друг и как се свързваме и този аспект на общението. Искам да кажа, че вчера чух една жена, която каза, че живее с рак в стадий IV от 26 години.
MS. ТИПЕТ: О, боже.
MS. ПОПОВА: И тя отива и ми разказва това изключително трогателно - това не е история, това е нейният живот. И те кара да си вървиш, уау, това са нещата, които имат значение. А тя... тя пишеше много, много щедро, за да каже, че намира храна във всички тези мислители и тези идеи. И това за мен е успех, усещането, че някой по-просветен и живее по-труден живот и, в някои отношения, по-красив живот от мен, резонира. Това е, което е.
MS. ТИПЕТ: Да. Написахте някъде: "Ние сме колаж от нашите интереси, нашите влияния, нашите вдъхновения, всички фрагментарни впечатления, които сме събрали, като сме живи и будни за света. Кои сме ние, е просто фино подбран каталог от тях." Което вкарва думата „поддържане“ — която разбирам, че вече не обичате — в това — в отговора на това какво означава да бъдеш човек, да управляваме живота си. Как мислите, че вашето усещане за това какво означава да си човек, този грандиозен въпрос, се е развило? Как бихте започнали да говорите за това?
MS. ПОПОВА: Хм. Мисля, че голяма част от това се измести от разбиране, което се основава на конкретност, към разбиране, което се основава на релационни неща. Тази представа не само за това кои сме ние, но и кои сме ние във връзка с нашето минало аз, хората около нас, културата, от която произлизаме, културата, в която живеем, всичките различни животи, които сме имали. И за мен, разбира се, чувствам, че съм имал всички тези различни животи. Израснах в страна, която е точно обратното на живота ми в момента. Израснах без нищо, а след това някак си пробих път нагоре и навън. А сега живея в Ню Йорк.
И мога да си позволя собствения си живот и да живея собствения си живот, без да се тревожа за неща, за които се тревожех много, много, много, много години. И е толкова странно как сме в състояние да продължим напред тази мистерия на личната идентичност, дори когато нашето настоящо Аз е толкова различно от нашето бъдещо Аз. И аз — и най-вече от миналото си. И аз много мисля за този въпрос какво е човек? Искам да кажа, как - същият човек ли съм като себе си от детството? И разбира се, споделяме едно и също тяло, но дори това тяло е толкова различно. Неузнаваемо различно е. Животът ни е толкова различен. Нашите идеи и идеали са толкова различни. И за мен този въпрос какво означава да си човек винаги е въпрос на еластичност на битието. Никога не е точка на пристигане, нали знаеш?
MS. ТИПЕТ: Да.
MS. ПОПОВА: Но искам да се върна и на това – споменахте фрагментите, това понятие за фрагментите. Искам да кажа, помислете за това - нещата, които насърчаваме, когато говорим за пълноценен живот, всеотдайност и внимателност. И разбира се, ние сме много по-обширни от нашите сърца и умове и нашите перфектни коремни мускули или какъвто и да е фрагмент, върху който се фиксираме. [смее се]
MS. ТИПЕТ: [смее се] Добре.
MS. ПОПОВА: Но все пак ние разделяме нашия опит по този начин. Ние го разделяме на тези фрагменти, за да бъде разделен и завладян. И тази сутрин всъщност четях статия, която пиша за утре, дневникът на Вирджиния Улф, който не е дневник, а дневник.
MS. ТИПЕТ: [смее се] Дневник. да
MS. ПОПОВА: И тя казва: "За душата не може да се пише директно. Погледната тя изчезва." И тя говори за хлъзгавостта на душата и за деликатността и сложността на душата. Но мисля, че най-пълноценните хора, хората, които са най-пълноценни и най-живи, винаги са онези, които не се страхуват и не се срамуват от душата си. А душата никога не е съвкупност от фрагменти. И винаги е така.
MS. ТИПЕТ: Мария Попова е създателят и присъствието зад Brainpickings.org. През 2012 г. Brain Pickings беше включен в постоянния уеб архив на Библиотеката на Конгреса. Можете да слушате отново или да споделите този разговор с нея на onbeing.org.
MS. ТИПЕТ: Подобно на Мария Попова, On Being също се занимава с кураторски бизнес. Всяка седмица нашият изпълнителен редактор обединява най-доброто от това, което се случва във всички наши медийни пространства в имейл бюлетин – свързвайки идеи от вътрешността на On Being с външния свят. А знаете ли, че Шарън Залцберг сега се присъедини към Паркър Палмър, Кортни Мартин и Омид Сафи като седмичен колумнист в нашия блог? Регистрирайте се и никога не пропускайте нищо, като щракнете върху връзката „бюлетин“ на onbeing.org.
MS. ТИПЕТ: За битието са Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Ники Остър, Мишел Кийли и Селена Карлсън.
Нашите основни партньори за финансиране са: Фондация Форд, работеща с визионери на фронтовата линия на социалните промени в световен мащаб във Fordfoundation.org.
Институтът Fetzer, насърчаващ осъзнаването на силата на любовта и прошката да трансформират нашия свят. Намерете ги на Fetzer.org.
Фондация Калиопея, допринасяща за организации, които вплитат благоговение, реципрочност и устойчивост в тъканта на съвременния живот.
И фондация Osprey, катализатор за овластен, здравословен и пълноценен живот.
Нашият корпоративен спонсор е Mutual of America. От 1945 г. американците се обръщат към Mutual of America, за да им помогне да планират пенсионирането си и да постигнат дългосрочните си финансови цели. Mutual of America се ангажира да предоставя качествени продукти и услуги, за да ви помогне да изградите и запазите активи за финансово сигурно бъдеще.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION