הקשבתי לראיון עם ג'ימי וויילס, מייסד ויקיפדיה, והוא אמר שאנשים תורמים לויקיפדיה בחינם כי הם רוצים לעשות משהו מועיל עם הזמן שלהם. וכן, אני מסכים. אני חושב שאנשים רעבים לעשות משהו מועיל מזמנם בעידן שלנו של סוג של חוסר תועלת, זמן שנוצל ללא תועלת. אבל גם משהו שמאדים בזמנם - זה לא ממש ניתן לכימות. אין לזה ערך תועלתני כמו שיש עם שימושיות. אבל אני מאוד מאמין שאנשים רוצים להיות טובים, שיותר מזה, אנחנו רוצים להיות טובים יותר, לגדול, להאציל את נפשנו. ויש לי תקווה למדיום הזה עם העדשה הזו.
גְבֶרֶת. טיפפט: כל כך הסתקרנתי. שלחתם, בסוף השנה, בסוף 2014, את המאמרים הטובים ביותר בבחירת המוח של השנה, הכוונה הטובה ביותר לאלו הנקראים והמשותפים ששותפו על ידי אחרים, כמו גם אלה שהכי נהנתם לכתוב. וזו רשימה ארוכה, אבל אני רוצה לקרוא אותה. אולי לא יהיה לנו זמן לזה בכל התוכנית. אבל אני חושב שזו באמת רשימה מרתקת. "תרופה נגד עידן החרדה", "אלן ווטס על אושר ואיך לחיות עם נוכחות", "איך מעבירים ביקורת בחביבות" - זה הפילוסוף דניאל דנט. אני לא אקרא את כולם - אני אוותר. "איך להיות לבד: תרופה נגד אחת החרדות המרכזיות והפרדוקס הגדול ביותר של זמננו." אתה יכול לשמוע - הדפסתי את כל זה, אז יש לי את כל התמונות שאני מסתכל עליהן. "אפקט בנג'מין פרנקלין: הפסיכולוגיה המפתיעה של איך לטפל בשונאים", "קוצר החיים: סנקה על עסוקות ואמנות החיים ברחבה במקום לחיות לאורך זמן."
בכל מקרה, בהחלט יש - יש נושא כל כך עמוק, חוט שעובר בכל זה. ואם מישהו היה שמע על Brain Pickings אבל לא קרא את זה - כלומר, אתה כן - יש הרבה רעיונות גדולים, אבל השרשור החוזר הזה הוא איך אנחנו מביאים רעיונות גדולים ורעיונות שאפתניים וגם סוג אמיתי של טכנולוגיות רוחניות וחברתיות כדי להפוך לאנשים משולבים ומתפתחים שלמים. אני רק - אני רוצה לשאול אותך אם זה - הרשימה מ-2014 שונה מהרשימה לפני תשע שנים. כלומר, האם הנושאים האלה העמיקו? האם אתה - מה ראית בדרך?
גְבֶרֶת. פופובה: אה, בהחלט. הם שונים בתכלית. אני שונה בתכלית.
גְבֶרֶת. טיפט: כן.
גְבֶרֶת. פופובה: הייתי עובר רוחני לפני תשע שנים.
גְבֶרֶת. טיפפט: [צוחק] היית בן 21.
גְבֶרֶת. פופובה: כן, כן.
גְבֶרֶת. טיפט: כן.
גְבֶרֶת. פופובה: הייתי גם אומר, מכיוון שברירת המוח היא בדיוק סוג כל כך סובייקטיבי ופרטי של עבודת אהבה של אישה אחת, שהיא כל כך מותאמת לאירועי חיי שלי...
גְבֶרֶת. טיפט: ...של האבולוציה שלך.
גְבֶרֶת. פופובה: ...והדברים שנאבקתי בהם. כן, האבולוציה, אבל גם המאבק והשאיפה והשאלות שאני כל הזמן מנסה לענות בעצמי. הרשימה הזו היא באמת הרשימה של השנה שלי. מה היו הדברים שהייתי עסוק בהם בשנה האחרונה? וזה היה - אני לא יכול לזכור מעל הראש מה הכי הרבה בשנה הקודמת - מה היו הקטעים האהובים עליי, אבל הייתי מתאר לעצמי שהם היו די שונים.
גְבֶרֶת. טיפפט: יש בזה היבט רוחני מאוד - המילה "רוחנית" מובנת בצורה מרחיבה. ואני מרגיש שזה גדל גם בך. אני לא יודע. האם זה נכון?
גְבֶרֶת. פופובה: כן, כן. ואני מתכוון, זה חוזר לכל העניין של התבגרות בבולגריה והאתאיזם וההתנגדות הקיצונית, לא רק לדת, אלא לרוחניות, לאי ראיית הניואנסים ומה זה יכול להיות. אני חושב שאנחנו אף פעם לא רואים את העולם בדיוק כפי שהוא. אנחנו רואים את זה כפי שאנחנו מקווים שזה יהיה או שאנחנו חוששים שזה עשוי להיות. ואנחנו מבלים את חיינו עוברים מעין שלבים שונה של אבל על ההבנה הזו. ואנחנו מתכחשים לזה, ואז אנחנו מתווכחים עם זה, ומתייאשים מזה. אבל בסופו של דבר - וזו האמונה שלי - שאנחנו באים לראות את זה, לא מייאש, אלא כמחייה.
אנחנו אף פעם לא רואים את העולם בדיוק כפי שהוא כי אנחנו כמו העולם. האם זה היה - אני חושב שזה היה וויליאם ג'יימס שאמר, "הניסיון שלי הוא מה שאני מסכים לטפל בו, ורק הדברים האלה ששמתי לב אליהם עיצבו את דעתי." וכך בבחירה איך אנחנו בעולם, אנחנו מעצבים את החוויה שלנו בעולם הזה, את התרומה שלנו לו. אנחנו מעצבים את העולם שלנו, את העולם הפנימי שלנו, את העולם החיצוני שלנו, שהוא באמת היחיד שאי פעם נדע. ובעיני, זה מהות המסע הרוחני. וזה לא רעיון מעצבן אלא רעיון מעודד עד אין קץ. ולקח לי הרבה שנים להגיע לזה בלי התנגדות.
גְבֶרֶת. טיפפט: בזמן שהתכוננתי לראיין אותך, הבלוג של סת' גודין נתקל בשולחן העבודה שלי - לתוך תיבת הדואר הנכנס שלי. ואני פשוט - אני רוצה לקרוא את זה כי זה פשוט נראה כל כך מהדהד עם...
גְבֶרֶת. פופובה: אני אוהב את המוח שלו, אז בבקשה.
גְבֶרֶת. טיפט: גם אני. "לתת לאנשים את מה שהם רוצים זה לא כמעט עוצמתי כמו ללמד אנשים את מה שהם צריכים. תמיד יש קיצור דרך זמין, דרך להיות קצת יותר אירוני, זול יותר, מובן יותר באופן מיידי. יש סיכוי לשחק ברצון שלנו לבדר ולהסיח את דעתנו ללא קשר למחיר. יותר מכל, יש את הפיתוי לעודד, לעודד, לעצבן, לעצבן, לעצבן, לעצבן, לעצבן, לעצבן, לעצבן, לדאוג לעצמך. ולהשקיע בתהליך שעוזר לאנשים לראות מה הם באמת צריכים כשאנחנו משנים את התרבות שלנו בכיוון הזה, אנחנו עושים עבודה ששווה לחלוק אותה, אבל אם זה היה קל, זה כבר היה קורה, קשה ליצור סיפור שמונע מאנשים להתפרע. בטח, זה נהדר אם השוק כבר רוצה את מה שאתה עושה.
גְבֶרֶת. פופובה: אני אוהב את זה. אבל זה תמיד היה המצב.
גְבֶרֶת. טיפט: כן.
גְבֶרֶת. פופובה: אנחנו מכוונים את עצמנו בחושך של הלא נודע על ידי אחיזה מעין עיוור לנקודות התייחסות מוכרות. ואנו מבקשים לבנות מתוכם מעין מצפן, מתוך קווי דמיון וניגודים ביחס לעולם המוכר שלנו ולידע הקיים שלנו. ואני חושב שזה נכון במיוחד לגבי נושאים מעורפלים כמו אמנות או פילוסופיה או באמת איך לחשוב איפה שאין צפון אמיתי. אז אנחנו מחפשים דברים מוחשיים כמו השוק כדי להתמצא במבוך הזה של הכשרון והמשמעות. וזה דורש משהו, אבל אני באמת מאמין שלרוב האנשים, לכל האנשים יש את היכולת הזו לעשות את מה שהוא אומר, בעצם - לא לכוון את עצמנו למה שנעשה, למה שחשבו, לשוק, למוכר, ולנסות בעדינות כל כך להרחיב את המוקד הפרטי שלנו של האפשרי.
גְבֶרֶת. טיפט: כן. ומריה, את נשמה זקנה, ואת מזרח-מרכז אירופה מלידה. אני לא אוהב לבקש מאנשים לדבר בשם הדור שלהם, אבל אני תוהה אם אתה מרגיש שהדור שלך והדורות החדשים עשויים להיות פתוחים יותר ובעלי עוצמה רבה יותר עם האפשרות הזו, מצוידים בדרך כלשהי להיות נוכחים לאפשרות הזו.
גְבֶרֶת. פופובה: שוב, אני יכול רק להביע את תקוותי ולא את התחזית שלי, אבל במיוחד בגלל שאני מרגיש שאני לא כשיר מאוד לדבר על זה, בין השאר, כי רוב החברים שלי הם אנשים מתים. [צוחק]
גְבֶרֶת. טיפפט: [צוחק] נכון.
גְבֶרֶת. פופובה: אנשים - המחברים והאמנים וכן הלאה...
גְבֶרֶת. טיפט: כן.
גְבֶרֶת. פופובה: ... נעלמו מזמן. אבל החברים האמיתיים שלי, רובם, מבוגרים ממני באופן משמעותי. בן זוגי מבוגר ממני משמעותית. החבר הצעיר שלי גדול ממני בשש שנים.
גְבֶרֶת. טיפפט: [צוחק] בסדר.
גְבֶרֶת. פופובה: אז אני לא מרגיש - אני מרגיש שאני כישלון כה עמוק בלייצג את הדור שלי. [צוחק]
גְבֶרֶת. טיפפט: [צוחק] בסדר. אתה מי שאתה. איך - אם אשאל אותך איך אתה מודד הצלחה, כמו בכל יום נתון, מה עולה לך בראש?
גְבֶרֶת. פופובה: ובכן, שוב, אני הולך לצדד עם ת'רו. והוא אמר משהו כמו, אם היום והלילה הם כאלה שאתה מקבל את פניהם בשמחה, והחיים מדיפים ניחוח כמו פרחים, הם יותר אלסטיים ויותר כוכבים ויותר אלמותיים, זו ההצלחה שלך. ובשבילי, זה פחות או יותר זה - להתעורר ולהיות נרגש וחסר מנוחה בסקרנות להתמודד עם היום שלפניו, ולהיות נוכח מאוד באותו היום, ואז ללכת לישון בתחושה שזה באמת קרה, שהיום חי. כלומר, אין יותר מזה, באמת.
גְבֶרֶת. TIPPETT: ומבחינת ההשפעה שאתה יכול לאמוד חיצונית, אני כן שומעת אותך שאתה לא מודד הצלחה במספר. אבל מה מרגיש לך כמו הצלחה כשזה מגיע אליך מבחוץ?
גְבֶרֶת. פופובה: ובכן, אנחנו כאלה - ואני לא - אני רחוק מלהיות על סוג של סוס מוסרי גבוה של, אני לא - אני חסין בפני המדדים האלה שכולנו מגיבים אליהם. אני חושב שאנחנו יצורים פבלוביים כאלה, ואנחנו משגשגים על חיזוק חיובי מתמיד. ואנחנו חיים בעידן שבו המוחשיים של זה הפכו לזמינים מאוד. אתה יכול לראות דברים כמו לייקים בפייסבוק וציוצים מחדש.
גְבֶרֶת. טיפפט: נכון, נכון.
גְבֶרֶת. פופובה: וזה כל כך מפתה וכל כך קל כי הם קונקרטיים. הם תחליפים קונקרטיים לדברים שהם מעורפלים מטבעם. זה כל כך קל לתלות בהם את השפיות שלך ואת תחושת הערך שלך. ובהחלט סבלתי מזה מוקדם יותר כשהמדדים האלה הפכו זמינים לראשונה. והם ממש שם. כלומר, הם ממש שם. ואני חושב שצריך משמעת אמיתית רק כדי לא לתלות בהם את יציבות הנשמה שלך. אז דבר אחד שעשיתי למען עצמי, שהוא כנראה הדבר הכי מעורר שפיות שעשיתי בשנים האחרונות, הוא לעולם לא להסתכל על סטטיסטיקה וסוג כזה של השפעות חיצוניות. אבל אני כן קורא את כל המיילים והמכתבים - אני מקבל גם מכתבים מקוראים. ובעיני, זה באמת המדד של המשמעות של זה עבורנו ואיך אנחנו מתחברים וההיבט הזה של התייחדות. כלומר, שמעתי מאישה אתמול שאמרה שהיא חיה עם סרטן בשלב IV כבר 26 שנים.
גְבֶרֶת. טיפט: הו, אלוהים.
גְבֶרֶת. פופובה: והיא הולכת ומספרת לי את זה מרגש להפליא - זה לא סיפור, זה החיים שלה. וזה גורם לך ללכת, וואו, אלה הדברים שחשובים. והיא - היא כתבה בנדיבות רבה מאוד כדי לומר שהיא מוצאת תזונה בכל ההוגים והרעיונות האלה. וזו, בעיניי, הצלחה, מהדהדת התחושה שמישהו נאור יותר וחי חיים קשים יותר, ובמובנים מסוימים, חיים יפים יותר ממני. זה מה שזה.
גְבֶרֶת. טיפט: כן. כתבת איפשהו, "אנחנו קולאז' של תחומי העניין שלנו, ההשפעות שלנו, ההשראות שלנו, כל הרשמים הפרגמנטריים שאספנו כשהיינו חיים וערים לעולם. מי שאנחנו הוא פשוט קטלוג שנקבע היטב של אלה." מה שמביא את המילה "אוצר" - שאני מבין שאתה כבר לא כל כך אוהב - לתשובה של מה זה אומר להיות אנושיים, שאנחנו אוצרים את חיינו. איך אתה חושב שהתחושה שלך לגבי מה זה אומר להיות אנושי, השאלה הגדולה הזו, התפתחה? איך היית מתחיל לדבר על זה?
גְבֶרֶת. פופובה: הממ. אני חושב שהרבה מזה עבר מהבנה שמבוססת על קונקרטיות להבנה שמבוססת על דברים יחסיים. שהרעיון הזה של לא רק מי אנחנו אלא מי אנחנו ביחס לאני העבר שלנו, האנשים שסביבנו, התרבות שממנה באנו, התרבות שבה אנחנו חיים, כל החיים השונים שהיו לנו. ומבחינתי, בהחלט, אני מרגישה שהיו לי את כל החיים השונים האלה. גדלתי במדינה שהיא פחות או יותר ההפך הגמור מחיי כרגע. גדלתי בלי כלום, ואז די התקדמתי למעלה והחוצה. ועכשיו אני גר בניו יורק.
ואני מסוגל להרשות לעצמי את החיים שלי ולחיות את החיים שלי בלי לדאוג לדברים שדאגתי מהם במשך הרבה, הרבה, הרבה, הרבה שנים. וזה כל כך מוזר איך אנחנו מסוגלים להעביר את המסתורין הזה של הזהות האישית גם כשהאני הנוכחי שלנו כל כך שונה מהאני העתידי שלנו. ואני - ומהעצמי העבר שלנו יותר מכל. ואני חושב הרבה על השאלה הזו, מה זה אדם? כלומר, איך - אני אותו אדם כמו הילדות שלי? ובטח, אנחנו חולקים את אותו הגוף, אבל אפילו הגוף הזה כל כך שונה. זה שונה באופן בלתי מזוהה. החיים שלנו כל כך שונים. הרעיונות והאידיאלים שלנו כל כך שונים. ובעיני, השאלה הזו של מה זה אומר להיות אנושי היא תמיד שאלה של גמישות ההוויה. זו אף פעם לא נקודת הגעה, אתה יודע?
גְבֶרֶת. טיפט: כן.
גְבֶרֶת. פופובה: אבל אני רוצה לחזור גם לזה - הזכרת את השברים, את הרעיון הזה של השברים. כלומר, קחו בחשבון - הדברים שאנו מעודדים כאשר אנו מדברים על חיים מלאים, לב שלם ותשומת לב. וכמובן, אנחנו הרבה יותר רחבים מהלב שלנו ומהמוח שלנו ומהבטן המושלמת שלנו או כל קטע שאנחנו מתקבעים עליו. [צוחק]
גְבֶרֶת. טיפפט: [צוחק] נכון.
גְבֶרֶת. POPOVA: אבל בכל זאת, אנחנו מחלקים את החוויה שלנו בצורה כזו. אנחנו מחלקים אותו לרסיסים האלה כדי להיות מחולק ולכבוש. וקראתי הבוקר, למעשה, עבור קטע שאני כותב למחר, היומן של וירג'יניה וולף, שהוא לא יומן, אלא יומן.
גְבֶרֶת. טיפפט: [צוחק] יומן. כֵּן.
גְבֶרֶת. פופובה: והיא אומרת, "אי אפשר לכתוב ישירות על הנשמה. מסתכלים, היא נעלמת." והיא מדברת על חלקלקות הנשמה ועל עדינותה ומורכבותה של הנשמה. אבל אני חושב שהאנשים המלאים ביותר, האנשים הכי שלמים והכי חיים, הם תמיד אלה שלא מפחדים ולא מתביישים מהנשמה. והנשמה לעולם אינה מכלול של שברים. וזה תמיד כך.
גְבֶרֶת. TIPPETT: מריה פופובה היא היוצרת והנוכחות מאחורי Brainpickings.org. בשנת 2012, Brain Pickings נכלל בארכיון האינטרנט הקבוע של ספריית הקונגרס. אתה יכול להאזין שוב או לשתף איתה את השיחה הזו בכתובת onbeing.org.
גְבֶרֶת. טיפפט: כמו מריה פופובה, גם On Being עוסקת באוצרות. בכל שבוע, העורך הראשי שלנו אוסף את המיטב ממה שקורה בכל מרחבי המדיה שלנו לניוזלטר בדוא"ל - מחבר רעיונות מבפנים On Being עם העולם החיצון. והאם ידעת ששרון זלצברג הצטרפה כעת לפארקר פאלמר, קורטני מרטין ואומיד סאפי כבעל טור שבועי בבלוג שלנו? הירשם ולעולם אל תחמיץ שום דבר על ידי לחיצה על הקישור "ניוזלטר" ב- onbeing.org.
גְבֶרֶת. TIPPETT: On Being הוא טרנט גיליס, כריס הייגל, לילי פרסי, מריה הלגסון, ניקי אוסטר, מישל קילי וסלינה קרלסון.
שותפי המימון העיקריים שלנו הם: קרן פורד, שעובדת עם אנשי חזון בחזית השינוי החברתי ברחבי העולם ב-Fordfoundation.org.
מכון פצר, מטפח את המודעות לכוחה של אהבה וסליחה לשנות את עולמנו. מצא אותם ב-Fetzer.org.
קרן Kalliopeia, תורמת לארגונים השוזרים יראת כבוד, הדדיות וחוסן במרקם החיים המודרניים.
וקרן Osprey, זרז לחיים מועצמים, בריאים ומסופקים.
נותן החסות של החברה שלנו הוא Mutual of America. מאז 1945, אמריקאים פנו ל-Mutual of America כדי לסייע בתכנון פרישתם ולעמוד ביעדים הפיננסיים ארוכי הטווח שלהם. Mutual of America מחויבת לספק מוצרים ושירותים איכותיים כדי לעזור לך לבנות ולשמר נכסים לעתיד בטוח כלכלית.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION