Jag lyssnade på en intervju med Jimmy Wales, grundaren av Wikipedia, och han sa att folk bidrar till Wikipedia gratis för att de vill göra något användbart med sin tid. Och ja, jag håller med. Jag tror att människor hungrar efter att göra något användbart med sin tid i vår tid av typ av värdelöshet, tid som spenderas värdelöst. Men också något som förädlar sin tid - detta går inte riktigt att kvantifiera. Det finns inget nyttovärde på det sätt som det är med användbarhet. Men jag tror djupt att människor vill bli goda, att mer än så vill vi bli bättre, växa, förädla våra själar. Och jag har hopp för det här mediet med det objektivet.
MS. TIPPETT: Jag var så fascinerad. Du skickade ut, i slutet av året, i slutet av 2014, årets bästa Brain Pickings-artiklar, bäst avser de mest lästa och delade som delas av andra såväl som de du tyckte mest om att skriva. Och det är en ganska lång lista, men jag vill läsa den. Vi kanske inte har tid med det på hela showen. Men jag tycker att det verkligen är en fascinerande lista. "Ett motgift mot ångestens tidsålder", "Alan Watts om lycka och hur man lever med närvaro", "Hur man kritiserar med vänlighet" - det är filosofen Daniel Dennett. Jag kommer inte att läsa alla – jag hoppar över. "Hur man är ensam: ett motgift mot en av vår tids centrala oro och största paradox." Du kan höra — jag skrev ut allt det här, så jag har alla bilder jag tittar på. "The Benjamin Franklin Effect: The Surprising Psychology of How to Handle Haters," "The Shortness of Life: Seneca on Busy-ness and the Art of Living Wide Heller than Living Long."
Hur som helst, det finns definitivt ett — det finns ett så djupt tema, en tråd som går igenom allt det där. Och om någon hade hört talas om Brain Pickings men inte läst det – jag menar, du gör det – så finns det många stora idéer, men den här återkommande tråden är hur vi tar med oss stora idéer och ambitiösa idéer och även verklig typ av andlig och social teknologi för att bli helt integrerade, utvecklande människor. Jag bara – jag vill fråga er om det – listan från 2014 skiljer sig från listan för nio år sedan. Jag menar, har dessa teman fördjupats? Har du - vad har du sett på vägen?
MS. POPOVA: Åh, absolut. De är radikalt olika. Jag är radikalt annorlunda.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Jag var ett andligt embryo för nio år sedan.
MS. TIPPETT: [skrattar] Du var 21.
MS. POPOVA: Ja, ja.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Jag skulle också säga, eftersom Brain Pickings bara är en så subjektiv, privat sorts kärleksarbete för en kvinna, det är så i linje med händelserna i mitt eget liv...
MS. TIPPETT: ...av din egen utveckling.
MS. POPOVA: ...och de saker som jag kämpade med. Ja, evolutionen, men också kampen och strävan och frågorna som jag hela tiden försöker svara på för mig själv. Den listan är verkligen listan över mitt år. Vad var det jag var upptagen med det senaste året? Och det har varit - jag kan inte komma ihåg vad som var det mest föregående året - vilka mina favoritstycken var, men jag kan tänka mig att de var ganska annorlunda.
MS. TIPPETT: Det finns en mycket andlig aspekt av det - ordet "andlig" är expansivt förstått. Och jag känner att det har vuxit i dig också. jag vet inte. Är det rätt?
MS. POPOVA: Ja, ja. Och jag menar, det här går tillbaka till hela grejen med att växa upp i Bulgarien och ateismen och det extrema motståndet, inte bara mot religion, utan till andlighet, till att inte se nyansen och vad det kan innebära. Jag tror att vi aldrig ser världen exakt som den är. Vi ser det som vi hoppas att det ska vara eller så fruktar vi att det kan vara det. Och vi tillbringar våra liv med att gå igenom ett slags modifierade stadier av sorg över den insikten. Och vi förnekar det, och sedan argumenterar vi med det, och vi är förtvivlade över det. Men så småningom - och det är min övertygelse - att vi kommer att se det, är inte förtvivlan, utan som vitaliserande.
Vi ser aldrig världen exakt som den är eftersom vi är som världen är. Var det - jag tror att det var William James som sa: "Min erfarenhet är vad jag går med på att ta del av, och bara de saker som jag lägger märke till formade mitt sinne." Och när vi väljer hur vi är i världen formar vi vår upplevelse av den världen, vårt bidrag till den. Vi formar vår värld, vår inre värld, vår yttre värld, som egentligen är den enda vi någonsin kommer att känna. Och för mig är det substansen i den andliga resan. Och det är inte en irriterande idé utan en oändligt uppmuntrande sådan. Och det har tagit mig många år att komma till det utan motstånd.
MS. TIPPETT: Medan jag gjorde mig redo att intervjua dig, stötte Seth Godins blogg på mitt skrivbord - i min inkorg. Och jag bara - jag vill läsa den eftersom den bara verkar så resonans med...
MS. POPOVA: Jag älskar hans sinne, så snälla gör det.
MS. TIPPETT: Det gör jag också. "Att ge människorna vad de vill är inte alls lika kraftfullt som att lära människor vad de behöver. Det finns alltid en genväg tillgänglig, ett sätt att vara lite mer ironisk, billigare, mer omedelbart förståelig. Det finns chansen att spela in i vår önskan att bli underhållen och distraherad oavsett kostnaden. Framför allt finns det frestelsen att uppmuntra, uppmuntra, uppmuntra, tycka om, att vara rädda för, ta dig själv och ta dig tid. och investera i en process som hjälper människor att se vad de verkligen behöver. Visst, det är bra om marknaden redan vill ha det du gör. Föreställ dig istället vad som skulle hända om du kunde lära dem varför de borde.
MS. POPOVA: Jag älskar det. Men så har det alltid varit.
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Vi orienterar oss i det okändas mörker genom att typ blint gripa efter välbekanta referenspunkter. Och vi försöker konstruera ur dem en sorts kompass, av likheter och kontraster i förhållande till vår bekanta värld och vår befintliga kunskap. Och jag tror att det är särskilt sant om så oklara ämnen som konst eller filosofi eller egentligen hur man tänker där det inte finns något sant nord. Så vi söker påtagliga saker som marknaden för att orientera oss i denna labyrint av meriter och mening. Och det krävs något, men jag tror verkligen att de flesta människor, alla människor har den kapaciteten i sig att göra vad han säger, i grund och botten - att inte orientera oss mot vad som har gjorts, vad som har tänkts, till marknaden, till det bekanta, och aldrig så försiktigt försöka expandera vår privata plats för det möjliga.
MS. TIPPETT: Ja. Och Maria, du är en gammal själ, och du är öst-centraleuropeisk från födseln. Jag gillar inte att be folk att tala för sin generation, men jag undrar om du känner att din generation och de nya generationerna kan vara mer öppna och till - och kraftfulla med den möjligheten, utrustade på något sätt för att vara närvarande för den möjligheten.
MS. POPOVA: Återigen, jag kan bara uttrycka mitt hopp och inte min förutsägelse, men speciellt för att jag känner att jag är djupt underkvalificerad att tala om det, delvis eftersom de flesta av mina vänner är döda människor. [skrattar]
MS. TIPPETT: [skrattar] Okej.
MS. POPOVA: Människor — författarna och konstnärerna och så vidare...
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: ...är borta sedan länge. Men mina verkliga vänner, de flesta av dem, är betydligt äldre än jag. Min sambo är betydligt äldre än jag. Min yngsta vän är sex år äldre än jag.
MS. TIPPETT: [skrattar] OK.
MS. POPOVA: Så jag känner inte — jag känner att jag är ett så djupt misslyckande att representera min generation. [skrattar]
MS. TIPPETT: [skrattar] Okej. Du är den du är. Hur — om jag frågar dig hur du mäter framgång, till exempel en viss dag, vad tänker du på?
MS. POPOVA: Nåväl, än en gång, jag kommer att ställa mig på Thoreaus sida. Och han sa något i stil med att om dagen och natten är sådana att du hälsar dem med glädje, och livet avger en doft som blommor, så är det mer elastiskt och mer stjärnklart och mer odödligt, det är din framgång. Och för mig är det i stort sett det - att vakna upp och vara upprymd och nyfiket rastlös inför dagen som ligger framför mig, och vara väldigt närvarande med den dagen och sedan gå och lägga sig och känna att det faktiskt hände, att dagen var levd. Jag menar, det finns inget mer än så, egentligen.
MS. TIPPETT: Och när det gäller effekten som du kan mäta externt, så hör jag att du inte mäter framgång på antal. Men vad känns som framgång för dig när det kommer till dig utifrån?
MS. POPOVA: Tja, vi är sådana – och det är jag inte – jag är långt ifrån att vara på den sortens högmoraliska häst, det gör jag inte – jag är immun mot dessa mått som vi alla reagerar på. Jag tror att vi är sådana Pavlovska varelser, och vi trivs med konstant positiv förstärkning. Och vi lever i en tid där det påtagliga har blivit mycket lättillgängligt. Du kan se saker som Facebook-gilla och retweets.
MS. TIPPETT: Höger, höger.
MS. POPOVA: Och det är så frestande och så lätt eftersom de är konkreta. De är konkreta substitut för saker som i sig är oklara. Det är så lätt att liksom hänga upp sitt förstånd och sin känsla av värde på dem. Och jag har verkligen lidit av det tidigare när dessa mätvärden först blev tillgängliga. Och de är precis där. Jag menar, de är precis där. Och jag tror att det krävs en riktig disciplin bara för att inte hänga din själs stabilitet på dem. Och så en sak som jag har gjort för mig själv, vilket förmodligen är det mest förnuftsframkallande som jag har gjort under de senaste åren, är att aldrig titta på statistik och sådan sorts externa effekter. Men jag läser alla e-postmeddelanden och brev - jag får också brev från läsare. Och för mig är det verkligen måttet på vad vi betyder för varandra och hur vi ansluter och den aspekten av gemenskap. Jag menar, jag hörde från en kvinna igår som sa att hon har levt med cancer i stadium IV i 26 år.
MS. TIPPETT: Åh herregud.
MS. POPOVA: Och hon går och berättar för mig att det här är anmärkningsvärt rörande - det är inte en historia, det är hennes liv. Och det får dig att gå, wow, det här är sakerna som betyder något. Och hon - hon skrev väldigt, väldigt generöst för att säga att hon hittade näring i alla dessa tänkare och dessa idéer. Och det, för mig, är framgång, känslan av att någon som är mer upplyst och lever ett hårdare liv och, på något sätt, ett vackrare liv än jag är, resonerar. Det är vad det är.
MS. TIPPETT: Ja. Du skrev någonstans, "Vi är ett kollage av våra intressen, våra influenser, våra inspirationer, alla fragmentariska intryck vi har samlat på oss genom att vara levande och vakna för världen. Vilka vi är är helt enkelt en väl sammanställd katalog över dessa." Vilket för in ordet "kuration" - som jag förstår att du inte är lika förtjust i längre - till svaret på vad det innebär att vara människa, att vi kurerar våra liv. Hur tror du att din känsla för vad det innebär att vara människa, den stora frågan, har utvecklats? Hur skulle du börja prata om det?
MS. POPOVA: Hmm. Jag tror att mycket av det har skiftat från en förståelse som är baserad på konkretitet till en förståelse som är baserad på relationella saker. Att denna föreställning om inte bara vilka vi är utan vilka vi är i förhållande till vårt tidigare jag, människorna runt omkring oss, kulturen som vi kom ifrån, kulturen som vi lever i, alla de olika liv vi har haft. Och för mig känner jag verkligen att jag har haft alla dessa olika liv. Jag växte upp i ett land som är i stort sett raka motsatsen till mitt liv just nu. Jag växte upp med ingenting, och sedan klämde jag mig upp och ut. Och nu bor jag i New York City.
Och jag har råd med mitt eget liv och lever mitt eget liv utan att oroa mig för saker som jag oroat mig för i många, många, många, många år. Och det är så konstigt hur vi kan föra vidare detta mysterium med personlig identitet även när vårt nuvarande jag är så olika från våra framtida jag. Och jag - och från vårt förflutna jag mest av allt. Och jag tänker mycket på den här frågan om vad är en person? Jag menar, hur — är jag samma person som mitt barndomsjag? Och visst, vi delar samma kropp, men även den kroppen är så olika. Det är oigenkännligt annorlunda. Våra liv är så olika. Våra idéer och ideal är så olika. Och för mig är denna fråga om vad det innebär att vara människa alltid en fråga om varats elasticitet. Det är aldrig en ankomstpunkt, vet du?
MS. TIPPETT: Ja.
MS. POPOVA: Men jag vill också gå tillbaka till detta — du nämnde fragmenten, denna föreställning om fragmenten. Jag menar, tänk på det - de saker som vi uppmuntrar när vi pratar om ett fullt liv, helhjärtat och mindfulness. Och naturligtvis är vi så mycket mer expansiva än våra hjärtan och våra sinnen och våra perfekta magmuskler eller vilket fragment vi nu fixar oss vid. [skrattar]
MS. TIPPETT: [skrattar] Okej.
MS. POPOVA: Men ändå delar vi upp vår erfarenhet på det sättet. Vi delar upp det i dessa fragment som ska delas och erövras. Och jag läste i morse faktiskt för ett stycke som jag ska skriva för imorgon, Virginia Woolfs dagbok, som inte är en dagbok, utan en dagbok.
MS. TIPPETT: [skrattar] En dagbok. Ja.
MS. POPOVA: Och hon säger, "Man kan inte skriva direkt om själen. Tittat på, den försvinner." Och hon pratar om själens hala och själens delikatess och komplexitet. Men jag tror att de fullaste människorna, de människor som är mest hela och mest levande, alltid är de som är orädda och oförskämda för själen. Och själen är aldrig en sammansättning av fragment. Och det är det alltid.
MS. TIPPETT: Maria Popova är skaparen och närvaron bakom Brainpickings.org. 2012 inkluderades Brain Pickings i Library of Congress permanenta webbarkiv. Du kan lyssna igen eller dela den här konversationen med henne på onbeing.org.
MS. TIPPETT: Precis som Maria Popova är On Being också i curationbranschen. Varje vecka samlar vår verkställande redaktör det bästa av vad som händer i alla våra mediautrymmen till ett nyhetsbrev via e-post – som kopplar samman idéer inifrån On Being med omvärlden. Och visste du att Sharon Salzberg nu har anslutit sig till Parker Palmer, Courtney Martin och Omid Safi som krönikör på vår blogg varje vecka? Registrera dig och missa aldrig något genom att klicka på länken "nyhetsbrev" på onbeing.org.
MS. TIPPETT: On Being är Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley och Selena Carlson.
Våra viktigaste finansieringspartner är: Ford Foundation, som arbetar med visionärer på frontlinjen av social förändring över hela världen på Fordfoundation.org.
Fetzer Institute, främjar medvetenhet om kraften i kärlek och förlåtelse för att förändra vår värld. Hitta dem på Fetzer.org.
Kalliopeia Foundation, som bidrar till organisationer som väver in vördnad, ömsesidighet och motståndskraft i det moderna livets struktur.
Och Osprey Foundation, en katalysator för bemyndigade, friska och uppfyllda liv.
Vår företagssponsor är Mutual of America. Sedan 1945 har amerikaner vänt sig till Mutual of America för att hjälpa till att planera för sin pensionering och uppfylla sina långsiktiga finansiella mål. Mutual of America har åtagit sig att tillhandahålla kvalitetsprodukter och tjänster för att hjälpa dig bygga och bevara tillgångar för en ekonomiskt säker framtid.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION