Es klausījos interviju ar Džimiju Velsu, Vikipēdijas dibinātāju, un viņš teica, ka cilvēki sniedz ieguldījumu Vikipēdijā bez maksas, jo vēlas ar savu laiku paveikt kaut ko lietderīgu. Un jā, es piekrītu. Es domāju, ka cilvēki izsalkuši ar savu laiku kaut ko lietderīgu darīt mūsu sava veida nelietderīguma, bezjēdzīgi pavadītā laika laikmetā. Bet arī kaut kas brīnišķīgs ar viņu laiku — to nevar precīzi noteikt. Tam nav nekādas utilitāras vērtības, kā tas ir ar lietderību. Bet es dziļi ticu, ka cilvēki vēlas būt labi, ka mēs vēlamies būt labāki, augt, cildināt savas dvēseles. Un man ir cerība uz šo mediju ar šo objektīvu.
MS. TIPPETT: Es biju tik ieintriģēts. Gada beigās, 2014. gada beigās, jūs izsūtījāt gada labākos Brain Pickings rakstus, kas vislabāk nozīmē tos, kurus visvairāk lasīja un ar kuriem dalījās citi, kā arī tos, kuru rakstīšana jums bija visvairāk patīkama. Un tas ir diezgan garš saraksts, bet es gribu to izlasīt. Mums, iespējams, tam neatliks laika visas izrādes laikā. Bet es domāju, ka tas ir patiešām aizraujošs saraksts. “Pretlīdzeklis trauksmes laikmetam”, “Alans Vats par laimi un kā dzīvot ar klātbūtni”, “Kā kritizēt ar laipnību” — tā ir filozofs Daniels Denets. Es nelasīšu visus — izlaidīšu. "Kā būt vienam: pretlīdzeklis vienai no galvenajām bažām un mūsu laika lielākajam paradoksam." Jūs varat dzirdēt — es to visu izdrukāju, tāpēc man ir visas bildes, kuras skatos. "Bendžamina Franklina efekts: pārsteidzošā psiholoģija, kā rīkoties ar naidniekiem", "Dzīves īsums: Seneka par aizņemtību un mākslu dzīvot plaši, nevis ilgi."
Jebkurā gadījumā, tur noteikti ir tik dziļa tēma, pavediens, kas tam visam cauri. Un, ja kāds ir dzirdējis par Brain Pickings, bet nav to lasījis — es domāju, jūs to darāt, tad ir daudz lielu ideju, taču šī atkārtotā tēma ir tas, kā mēs ienesam lielas idejas un mērķtiecīgas idejas, kā arī reālas garīgās un sociālās tehnoloģijas, lai kļūtu par veseliem integrētiem, attīstošiem cilvēkiem. Es tikai — es vēlos jums jautāt, vai tas tā ir — 2014. gada saraksts atšķiras no saraksta pirms deviņiem gadiem. Es domāju, vai šīs tēmas ir padziļinājušās? Vai esat - ko esat redzējuši pa ceļam?
MS. POPOVA: Ak, pilnīgi noteikti. Viņi ir radikāli atšķirīgi. Es esmu radikāli atšķirīgs.
MS. TIPPETT: Jā.
MS. POPOVA: Es biju garīgs embrijs pirms deviņiem gadiem.
MS. TIPPETT: [smejas] Jums bija 21 gads.
MS. POPOVA: Jā, jā.
MS. TIPPETT: Jā.
MS. POPOVA: Es arī teiktu, jo Brain Pickings ir tikai tik subjektīvs, privāts vienas sievietes mīlestības darbs, tas ir tik ļoti saskaņots ar manas dzīves notikumiem…
MS. TIPPETT: ...jūsu paša evolūcijas.
MS. POPOVA: ...un lietas, ar kurām es cīnījos. Jā, evolūcija, bet arī cīņa un tiekšanās, un jautājumi, uz kuriem es pastāvīgi cenšos atbildēt sev. Šis saraksts patiešām ir mana gada saraksts. Kas bija tās lietas, kas mani nodarbināja pagājušajā gadā? Un tas ir bijis — es nevaru atcerēties, kas bija iepriekšējā gada visvairāk — mani mīļākie skaņdarbi, bet es varētu iedomāties, ka tie bija diezgan atšķirīgi.
MS. TIPPETT: Tam ir ļoti garīgs aspekts — vārds “garīgais” tiek plaši izprasts. Un es jūtu, ka tas ir pieaudzis arī tevī. es nezinu. Vai tas ir pareizi?
MS. POPOVA: Jā, jā. Un es domāju, tas attiecas uz visu to, kas saistīts ar augšanu Bulgārijā un ateismu un galējo pretestību ne tikai reliģijai, bet arī garīgumam, nianšu neredzēšanai un to, ko tas var nozīmēt. Es domāju, ka mēs nekad neredzam pasauli tieši tādu, kāda tā ir. Mēs to redzam tā, kā ceram, vai arī baidāmies, ka tā varētu būt. Un mēs pavadām savu dzīvi, izejot cauri sava veida modificētiem skumju posmiem par šo apzināšanos. Un mēs to noliedzam, un tad strīdamies ar to, un mēs par to krītam izmisumā. Bet galu galā — un tā ir mana pārliecība —, ka mēs to redzam, nevis rada izmisumu, bet gan kā vitalizējošo.
Mēs nekad neredzam pasauli tieši tādu, kāda tā ir, jo mēs esam tāda, kāda tā ir. Vai tā bija — es domāju, ka tas bija Viljams Džeimss, kurš teica: "Es piekrītu pievērsties manai pieredzei, un tikai tās lietas, kuras es ievēroju, veidoja manu prātu." Un tāpēc, izvēloties to, kā mēs esam pasaulē, mēs veidojam savu pieredzi par šo pasauli, savu ieguldījumu tajā. Mēs veidojam savu pasauli, savu iekšējo pasauli, savu ārējo pasauli, kas patiesībā ir vienīgā, ko mēs jebkad uzzināsim. Un man tā ir garīgā ceļojuma būtība. Un tā nav kaitinoša ideja, bet gan bezgala iedrošinoša. Un man bija vajadzīgi daudzi gadi, lai bez pretestības nonāktu pie tā.
MS. TIPPETT: Kamēr es gatavojos jūs intervēt, Seta Godina emuārs nonāca pie mana galda — manā iesūtnē. Un es vienkārši - es gribu to lasīt, jo tas vienkārši šķiet tik rezonējošs ar…
MS. POPOVA: Man patīk viņa prāts, tāpēc, lūdzu, dariet.
MS. TIPPETT: Es arī daru. "Dot cilvēkiem to, ko viņi vēlas, nav tik spēcīgi, kā mācīt cilvēkiem to, kas viņiem nepieciešams. Vienmēr ir pieejams īsceļš, veids, kā būt nedaudz ironiskākam, lētākam, uzreiz saprotamākam. Ir iespēja iesaistīties mūsu vēlmē būt izklaidētam un novērstam neatkarīgi no izmaksām. Galvenais ir kārdinājums iedrošināt cilvēkus, iedrošināt, baidīties un būt savtīgiem. Ieguldiet procesā, kas palīdz cilvēkiem redzēt, kas viņiem patiešām ir vajadzīgs. Protams, ir lieliski, ja tirgus jau vēlas to, ko jūs darāt. Tā vietā iedomājieties, kas notiktu, ja jūs varētu viņiem iemācīt, kāpēc viņiem tas jādara.
MS. POPOVA: Man tas patīk. Bet tā tas ir bijis vienmēr.
MS. TIPPETT: Jā.
MS. POPOVA: Mēs orientējamies nezināmā tumsā, akli satverot pazīstamus atskaites punktus. Un mēs cenšamies no tiem izveidot sava veida kompasu, izmantojot līdzības un kontrastus attiecībā pret mums pazīstamo pasauli un mūsu esošajām zināšanām. Un es domāju, ka tas jo īpaši attiecas uz tādiem miglainiem priekšmetiem kā māksla vai filozofija vai tiešām kā domāt tur, kur nav īstu ziemeļu. Tāpēc mēs meklējam tādus taustāmus priekšmetus kā tirgus, lai orientētos šajā nopelnu un nozīmes labirintā. Un tam ir vajadzīgs kaut kas, bet es tiešām ticu, ka lielākajai daļai cilvēku, visos cilvēkos piemīt spēja darīt to, ko viņš saka, būtībā — neorientēties uz paveikto, padomāto, uz tirgu, uz pazīstamo un censties tik maigi paplašināt mūsu privāto iespējamo lokusu.
MS. TIPPETT: Jā. Un Marija, tu esi veca dvēsele, un tu pēc dzimšanas esi austrumeiropietis. Man nepatīk lūgt cilvēkus runāt savas paaudzes vārdā, bet es brīnos, vai jums šķiet, ka jūsu paaudze un jaunās paaudzes var būt atvērtākas un varenākas ar šo iespēju, kaut kādā veidā aprīkotas ar šo iespēju.
MS. POPOVA: Atkal es varu izteikt tikai cerību, nevis prognozes, bet jo īpaši tāpēc, ka man šķiet, ka esmu ļoti maz kvalificēts, lai runātu par to, daļēji tāpēc, ka lielākā daļa manu draugu ir miruši cilvēki. [smejas]
MS. TIPPETT: [smejas] Pareizi.
MS. POPOVA: Cilvēki — autori un mākslinieki un tā tālāk...
MS. TIPPETT: Jā.
MS. POPOVA: ...ir sen pagājis. Bet mani reālās dzīves draugi, lielākā daļa no viņiem, ir ievērojami vecāki par mani. Mans partneris ir ievērojami vecāks par mani. Mans jaunākais draugs ir sešus gadus vecāks par mani.
MS. TIPPETT: [smejas] Labi.
MS. POPOVA: Tāpēc es nejūtos — man šķiet, ka esmu tik dziļi neveiksmīgs savas paaudzes pārstāvniecībā. [smejas]
MS. TIPPETT: [smejas] Labi. Tu esi tāds, kāds esi. Kā - ja es jums jautāju, kā jūs novērtējat panākumus, piemēram, jebkurā dienā, kas jums ienāk prātā?
MS. POPOVA: Es atkal nostāšos Toro pusē. Un viņš teica kaut ko līdzīgu: ja diena un nakts ir tādas, ka jūs tos sveicat ar prieku, un dzīve izstaro tādu aromātu kā ziedi, tā ir elastīgāka, zvaigžņotāka un nemirstīgāka, tā ir jūsu veiksme. Un man tas ir gandrīz viss — pamosties un būt sajūsminātam un ziņkārīgi nemierīgam, lai stātos pretī nākamajai dienai, būt ļoti klāt šai dienai, un pēc tam iet gulēt, jūtot, ka tas tiešām ir noticis, ka diena ir nodzīvota. Es domāju, ka patiesībā nav nekā vairāk.
MS. TIPPETT: Un, runājot par ietekmi, ko varat novērtēt ārēji, es dzirdu, ka jūs nevērtējat panākumus pēc skaita. Bet kas jums šķiet panākumi, ja runa ir par jums no ārpuses?
MS. POPOVA: Nu, mēs esam tādi — un es neesmu — es neesmu tālu no tāda augsta morāles zirga, bet es neesmu imūna pret šiem rādītājiem, uz kuriem mēs visi reaģējam. Es domāju, ka mēs esam tādi Pavlovijas radījumi, un mēs uzplaukst no pastāvīga pozitīva pastiprinājuma. Un mēs dzīvojam laikmetā, kurā tā taustāmie priekšmeti ir kļuvuši ļoti viegli pieejami. Varat redzēt tādas lietas kā Facebook atzīmes Patīk un retvīti.
MS. TIPPETT: Pareizi, pareizi.
MS. POPOVA: Un tas ir tik vilinoši un tik vienkārši, jo tie ir konkrēti. Tie ir konkrēti aizstājēji lietām, kas pēc būtības ir miglainas. Ir tik vienkārši uz tiem pakārt savu saprātu un vērtības sajūtu. Un es noteikti no tā cietu agrāk, kad šie rādītāji pirmo reizi kļuva pieejami. Un viņi ir turpat. Es domāju, viņi ir tieši tur. Un es domāju, ka ir vajadzīga patiesa disciplīna, lai tikai nepakārtu tiem savas dvēseles stabilitāti. Un tāpēc viena lieta, ko esmu darījis savā labā, kas, iespējams, ir visvairāk saprātu rosinošā lieta, ko esmu darījis pēdējos gados, ir nekad neskatīties uz statistiku un šāda veida ārējiem faktoriem. Bet es lasu visus e-pastus un vēstules — es saņemu arī vēstules no lasītājiem. Un man tas tiešām ir metrika tam, ko mēs viens otram nozīmē un kā mēs savienojamies, un šis kopības aspekts. Es domāju, ka vakar dzirdēju no sievietes, kura teica, ka viņa dzīvo ar IV stadijas vēzi jau 26 gadus.
MS. TIPPETT: Ak, dievs.
MS. POPOVA: Un viņa iet un stāsta man šo ārkārtīgi aizkustinošo — tas nav stāsts, tā ir viņas dzīve. Un tas liek jums aiziet, oho, šīs ir lietas, kurām ir nozīme. Un viņa — viņa rakstīja ļoti, ļoti dāsni, lai teiktu, ka atrod barību no visiem šiem domātājiem un šīm idejām. Un tā man ir veiksme, atbalsojas sajūta, ka kāds ir apgaismotāks un dzīvo grūtāku dzīvi un savā ziņā arī skaistāku dzīvi nekā es. Tā tas ir.
MS. TIPPETT: Jā. Jūs kaut kur rakstījāt: "Mēs esam mūsu interešu, mūsu ietekmes, mūsu iedvesmas kolāža, visi fragmentārie iespaidi, ko esam uzkrājuši, būdami dzīvi un nomodā pasaulei. Kas mēs esam, tas ir vienkārši smalki izveidots to katalogs." Tas ievada vārdu “kurēšana” — kas, kā es saprotu, jums vairs tik ļoti nepatīk — šajā atbildē par to, ko nozīmē būt cilvēkam, ka mēs pārvaldām savu dzīvi. Kā, jūsuprāt, ir attīstījusies jūsu izpratne par to, ko nozīmē būt cilvēkam, šis lielais jautājums? Kā jūs sāktu par to runāt?
MS. POPOVA: Hmm. Es domāju, ka liela daļa no tā ir mainījusies no izpratnes, kas balstās uz konkrētību, uz izpratni, kuras pamatā ir attiecības. Šis jēdziens ne tikai par to, kas mēs esam, bet arī par to, kas mēs esam saistībā ar savu pagātni, cilvēkiem, kas ir mums apkārt, kultūru, no kuras mēs nākām, kultūru, kurā dzīvojam, visām dažādajām dzīvēm, kas mums ir bijušas. Un, protams, man šķiet, ka man ir bijušas visas šīs dažādās dzīves. Es uzaugu valstī, kas šobrīd ir gluži pretēja manai dzīvei. Es uzaugu, kam nebija nekā, un tad es kaut kā raustu ceļu augšup un ārā. Un tagad es dzīvoju Ņujorkā.
Un es varu atļauties savu dzīvi un dzīvot savu dzīvi, neuztraucoties par lietām, par kurām es raizējos daudzus, daudzus, daudzus, daudzus gadus. Un tas ir tik dīvaini, kā mēs spējam nest tālāk šo personīgās identitātes noslēpumu pat tad, ja mūsu pašreizējais es tik ļoti atšķiras no mūsu nākotnes. Un es — un galvenokārt no mūsu pagātnes. Un es daudz domāju par šo jautājumu, kas ir cilvēks? Es domāju, kā - vai es esmu tāds pats cilvēks kā mana bērnības es? Un, protams, mums ir viens un tas pats ķermenis, taču pat šis ķermenis ir tik atšķirīgs. Tas ir neatpazīstami savādāk. Mūsu dzīves ir tik atšķirīgas. Mūsu idejas un ideāli ir tik dažādi. Un man šis jautājums par to, ko nozīmē būt cilvēkam, vienmēr ir jautājums par esības elastību. Tas nekad nav ierašanās punkts, vai zināt?
MS. TIPPETT: Jā.
MS. POPOVA: Bet es vēlos atgriezties arī pie šī — jūs minējāt fragmentus, šo fragmentu jēdzienu. Es domāju, ņemiet vērā to — lietas, ko mēs mudinām, runājot par pilnvērtīgu dzīvi, sirdsapziņu un uzmanību. Un, protams, mēs esam daudz plašāki nekā mūsu sirdis un prāts un mūsu ideālie vēdera muskuļi vai kāds fragments, uz kuru mēs koncentrējamies. [smejas]
MS. TIPPETT: [smejas] Pareizi.
MS. POPOVA: Tomēr mēs šādā veidā sadalām savu pieredzi. Mēs to sadalām šajos fragmentos, lai tos sadalītu un iekarotu. Un es tiešām šorīt lasīju virkni, ko rakstu rītdienai, Virdžīnijas Vulfas dienasgrāmatu, kas nav žurnāls, bet gan dienasgrāmata.
MS. TIPPETT: [smejas] Dienasgrāmata. Jā.
MS. POPOVA: Un viņa saka: "Nevar rakstīt tieši par dvēseli. Paskatoties, tā pazūd." Un viņa runā par dvēseles slidenumu un dvēseles smalkumu un sarežģītību. Bet es domāju, ka vispilnīgākie, veselākie un dzīvākie cilvēki vienmēr ir tie, kas nebaidās un nekaunas no dvēseles. Un dvēsele nekad nav fragmentu kopums. Un tā ir vienmēr.
MS. TIPPETT: Marija Popova ir vietnes Brainpickings.org veidotāja un klātbūtne. 2012. gadā Brain Pickings tika iekļauts Kongresa bibliotēkas pastāvīgajā tīmekļa arhīvā. Varat klausīties vēlreiz vai kopīgot šo sarunu ar viņu vietnē onbeing.org.
MS. TIPPETT: Tāpat kā Marija Popova, On Being nodarbojas arī ar kurēšanu. Katru nedēļu mūsu izpildredaktors apkopo labāko no tā, kas notiek visās mūsu mediju telpās e-pasta biļetenā, savienojot idejas no iekšpuses On Being ar ārpasauli. Un vai zinājāt, ka Šārona Zalcberga tagad ir pievienojusies Pārkeram Palmeram, Kortnijai Mārtinai un Omidam Safi kā iknedēļas rakstniecei mūsu emuārā? Reģistrējieties un nekad neko nepalaidiet garām, vietnē onbeing.org noklikšķinot uz saites "biļetens".
MS. PADOMS: Par būtību ir Trents Giliss, Kriss Hīls, Lilija Persija, Meraija Helgesone, Nikija Ostere, Mišela Kīlija un Selēna Karlsone.
Mūsu galvenie finansēšanas partneri ir: Ford fonds, kas vietnē Fordfoundation.org sadarbojas ar vizionāriem sociālo pārmaiņu priekšplānā visā pasaulē.
Fetzera institūts, kas veicina izpratni par mīlestības un piedošanas spēku, lai pārveidotu mūsu pasauli. Atrodiet tos vietnē Fetzer.org.
Kalliopeia fonds, kas sniedz ieguldījumu organizācijās, kas ieauž godbijību, savstarpīgumu un noturību mūsdienu dzīves struktūrā.
Un Osprey fonds, katalizators pilnvērtīgai, veselīgai un piepildītai dzīvei.
Mūsu korporatīvais sponsors ir Mutual of America. Kopš 1945. gada amerikāņi ir vērsušies pie Mutual of America, lai palīdzētu plānot savu aiziešanu pensijā un sasniegt savus ilgtermiņa finanšu mērķus. Mutual of America ir apņēmies nodrošināt kvalitatīvus produktus un pakalpojumus, lai palīdzētu jums izveidot un saglabāt līdzekļus finansiāli drošai nākotnei.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION