Я слухав інтерв’ю з Джиммі Вейлзом, засновником Вікіпедії, і він сказав, що люди роблять внески у Вікіпедію безкоштовно, тому що хочуть робити щось корисне зі своїм часом. І так, я згоден. Я думаю, що люди прагнуть зробити щось корисне зі своїм часом у наш час марнотратства, марно витраченого часу. Але також щось облагороджує їхній час — це не можна виміряти кількісно. У цьому немає утилітарної цінності, як у корисності. Але я глибоко вірю, що люди хочуть бути добрими, що більше того, ми хочемо бути кращими, рости, облагороджувати свою душу. І я маю надію на цей носій з цим об’єктивом.
РС. ТІППЕТТ: Я був так заінтригований. Наприкінці року, наприкінці 2014 року, ви розіслали найкращі статті року Brain Pickings, найкраще це ті статті, які найбільше читали та якими поділилися інші, а також ті, які ви отримали найбільше задоволення від написання. І це довгий список, але я хочу його прочитати. Ми можемо не встигнути на це протягом усього шоу. Але я думаю, що це справді захоплюючий список. «Протиотрута від епохи тривоги», «Алан Воттс про щастя і як жити з присутністю», «Як критикувати з добротою» — це філософ Деніел Деннет. Не буду читати всі — пропущу. «Як бути самотнім: протиотрута від однієї з головних тривог і найбільшого парадоксу нашого часу». Ви чуєте — я все це роздрукував, тож у мене є всі фотографії, які я дивлюся. «Ефект Бенджаміна Франкліна: дивовижна психологія того, як справлятися з ненависниками», «Короткочасність життя: Сенека про зайнятість і мистецтво жити широко, а не довго».
У будь-якому випадку, безумовно, є така глибока тема, нитка, яка проходить через усе це. І якщо хтось чув про Brain Pickings, але не читав — я маю на увазі, ви знаєте — там багато великих ідей, але ця тема, що постійно повторюється, полягає в тому, як ми привносимо великі ідеї та бажані ідеї, а також справжні духовні та соціальні технології, щоб стати цілісними інтегрованими людьми, що розвиваються. Я просто — я хочу запитати вас, чи це — список 2014 року відрізняється від списку дев’ять років тому. Я маю на увазі, чи поглибилися ці теми? А ви — що ви бачили по дорозі?
РС. ПОПОВА: О, безумовно. Вони кардинально різні. Я кардинально інший.
РС. ТІППЕТТ: Так.
РС. ПОПОВА: Дев'ять років тому я була духовним ембріоном.
РС. ТІППЕТТ: [сміється] Тобі був 21 рік.
РС. ПОПОВА: Так, так.
РС. ТІППЕТТ: Так.
РС. ПОПОВА: Я б також сказала, тому що Brain Pickings - це просто такий суб'єктивний, приватний вид любовної праці однієї жінки, він настільки пов'язаний з подіями мого власного життя...
РС. ТІППЕТТ: ...твоєї власної еволюції.
РС. ПОПОВА: ...і те, з чим я боролася. Так, еволюція, але також боротьба, прагнення та запитання, на які я постійно намагаюся відповісти сам собі. Цей список справді список мого року. Чим я був зайнятий минулого року? І це було — я не можу пригадати на голову, що було найбільше минулого року — які мої улюблені твори, але я думаю, що вони були зовсім іншими.
РС. ТІППЕТТ: У цьому є дуже духовний аспект — слово «духовний» розуміється розширено. І я відчуваю, що це також виросло в тобі. не знаю це правильно?
РС. ПОПОВА: Так, так. І я маю на увазі, що це сходить до всього, що стосується дорослішання в Болгарії, атеїзму та крайнього опору не лише релігії, а й духовності, не бачення нюансів і того, що це може означати. Я думаю, що ми ніколи не бачимо світ таким, яким він є. Ми бачимо це таким, яким сподіваємося, чи боїмося, що воно може бути. І ми проводимо своє життя, переживаючи певні модифіковані стадії скорботи про це усвідомлення. І ми це заперечуємо, а потім сперечаємося з цим і впадаємо у відчай через це. Але врешті-решт — і я в цьому переконаний — те, що ми приходимо до цього, не викликає розпачу, а оживляє.
Ми ніколи не бачимо світ таким, яким він є, тому що ми такі, як світ є. Чи було це — я думаю, це був Вільям Джеймс, який сказав: «Мій досвід — це те, на що я згоден звернути увагу, і лише ті речі, які я помічаю, сформували мою думку». І тому, вибираючи те, як ми є у світі, ми формуємо свій досвід цього світу, свій внесок у нього. Ми формуємо свій світ, наш внутрішній світ, наш зовнішній світ, який насправді є єдиним, який ми коли-небудь знаємо. І для мене це суть духовної подорожі. І це не дратує ідея, а безмежно надихає. І мені знадобилося багато років, щоб прийти до цього без опору.
РС. ТІППЕТТ: Поки я готувався взяти у вас інтерв’ю, блог Сета Годіна потрапив на мій стіл — у мою папку «Вхідні». І я просто... я хочу прочитати це, тому що воно просто здається таким резонансним з...
РС. ПОПОВА: Я люблю його розум, так будь ласка.
РС. ТІПЕТТ: Я теж. "Дати людям те, що вони хочуть, не так сильно, як навчити людей того, що їм потрібно. Завжди є доступний короткий шлях, спосіб бути трохи іронічнішим, дешевшим, миттєво зрозумілішим. Є шанс зіграти на нашому бажанні розважитися та відволіктися незалежно від ціни. Більше за все, існує спокуса спонукати людей бути егоїстичними, боятися та злитися. Або ви можете заглибитися, не поспішати та інвестуйте в процес, який допомагає людям побачити те, що їм дійсно потрібно. Ми робимо роботу, яку варто ділити. Але якби це було легко, це б уже сталося. Звичайно, це чудово, якщо ринок уже хоче того, що ви робите. Натомість уявіть, що станеться, якби ви могли навчити їх, чому вони повинні це робити».
РС. ПОПОВА: Я це люблю. Але так було завжди.
РС. ТІППЕТТ: Так.
РС. ПОПОВА: Ми орієнтуємося в темряві невідомого, хапаючись ніби наосліп за знайомі точки відліку. І ми прагнемо побудувати з них своєрідний компас, виходячи зі схожості та контрастів щодо нашого звичного світу та наших існуючих знань. І я думаю, що це особливо вірно щодо таких туманних предметів, як мистецтво чи філософія, або те, як думати там, де немає справжньої півночі. Тож ми шукаємо матеріальних речей, таких як ринок, щоб зорієнтуватися в цьому лабіринті заслуг і сенсу. І для цього потрібно щось, але я справді вірю, що більшість людей, усі люди мають таку здатність робити те, що він говорить, по суті — не орієнтуватися на те, що було зроблено, що думали, на ринок, на знайоме, і намагатися дуже м’яко розширити наш приватний локус можливого.
РС. ТІППЕТТ: Так. А Маріє, ти стара душа, і ти родом зі Східно-Центральної Європи. Мені не подобається просити людей говорити від імені свого покоління, але мені цікаво, чи відчуваєте ви, що ваше покоління та нові покоління можуть бути більш відкритими та — і могутніми з такою можливістю, певним чином оснащеними, щоб бути присутніми на цій можливості.
РС. ПОПОВА: Знову ж таки, я можу висловити лише свою надію, а не свій прогноз, але особливо тому, що я відчуваю, що мені дуже недостатньо кваліфікації, щоб говорити про це, частково тому, що більшість моїх друзів – мертві люди. [сміється]
РС. ТІППЕТТ: [сміється] Так.
РС. ПОПОВА: Люди — автори, художники і так далі...
РС. ТІППЕТТ: Так.
РС. ПОПОВА: ... давно вже немає. Але мої справжні друзі, більшість з них, значно старші за мене. Мій партнер значно старший за мене. Мій молодший друг на шість років старший за мене.
РС. ТІППЕТТ: [сміється] Добре.
РС. ПОПОВА: Тому я не відчуваю — я відчуваю, що я така глибока невдача, представляючи своє покоління. [сміється]
РС. ТІППЕТТ: [сміється] Добре. Ти той, хто ти є. Як — якщо я запитаю вас, як ви вимірюєте успіх, наприклад, у будь-який день, що спадає на думку?
РС. ПОПОВА: Ну, я ще раз буду на боці Торо. А він сказав щось на кшталт, якщо день і ніч такі, що зустрічаєш їх з радістю, а життя виділяє пахощі, як квіти, пружніші, зоряніші та безсмертніші, то це твій успіх. І для мене це майже все — прокинутися, бути схвильованим і дивовижно неспокійним перед майбутнім днем, бути дуже присутнім на цьому дні, а потім лягати спати з відчуттям, ніби це справді сталося, що день прожитий. Я маю на увазі, нічого більше, ніж це, насправді.
РС. ТІППЕТТ: Щодо ефекту, який ви можете оцінити зовні, я чую, що ви не вимірюєте успіх кількістю. Але що для вас є успіхом, коли він приходить до вас ззовні?
РС. ПОПОВА: Ну, ми такі — а я ні — я далека від того, щоб бути на високоморальному коні, я не — я несприйнятлива до цих показників, на які ми всі реагуємо. Я думаю, що ми такі павлівські істоти, і ми процвітаємо завдяки постійному позитивному підкріпленню. І ми живемо в епоху, коли відчутні речі цього стали дуже доступними. Ви можете бачити такі речі, як уподобання Facebook і ретвіти.
РС. ТІПЕТТ: Правильно, правильно.
РС. ПОПОВА: І це так заманливо і так легко, тому що вони бетонні. Вони є конкретними замінниками речей, які за своєю суттю туманні. На них так легко покласти свій розум і почуття гідності. І я точно страждав від цього раніше, коли ці показники вперше стали доступними. І вони тут же. Я маю на увазі, вони прямо там. І я думаю, що потрібна справжня дисципліна, щоб не покладати на них стабільність своєї душі. І тому одна річ, яку я зробив для себе, і яка, мабуть, є найбільш розсудливою річчю, яку я зробив за останні кілька років, це ніколи не дивитися на статистику та подібні зовнішні ефекти. Але я читаю всі електронні листи та листи — я також отримую листи від читачів. І для мене це справді показник того, що ми означаємо одне для одного, як ми зв’язуємося та цей аспект спілкування. Я маю на увазі, що вчора я почув від жінки, яка сказала, що вона живе з раком IV стадії вже 26 років.
РС. ТІПЕТТ: О, боже.
РС. ПОПОВА: І вона йде і розповідає мені це надзвичайно зворушливо — це не історія, це її життя. І це змушує вас піти, вау, це те, що має значення. А вона... вона писала дуже, дуже щедро, щоб сказати, що вона знаходила поживу в усіх цих мислителях та цих ідеях. І це для мене успіх, відчуття того, що хтось більш освічений і живе важчим життям і, в певному сенсі, кращим життям, ніж я, резонує. Ось що воно таке.
РС. ТІППЕТТ: Так. Ви десь написали: "Ми є колажем наших інтересів, наших впливів, нашого натхнення, усіх уривчастих вражень, які ми зібрали, будучи живими та пробудженими для світу. Хто ми є, це просто ретельно підібраний каталог цього". Це привносить слово «кураторство» — яке, як я розумію, вам більше не подобається — у відповідь на те, що означає бути людиною, коли ми керуємо своїм життям. Як, на вашу думку, еволюціонувало ваше розуміння того, що означає бути людиною, це велике питання? Як би ви почали говорити про це?
РС. ПОПОВА: Хм. Я думаю, що багато в чому змінилося від розуміння, яке базується на конкретності, до розуміння, яке базується на реляційних речах. Це уявлення не просто про те, ким ми є, а про те, ким ми є по відношенню до нашого минулого, людей навколо нас, культури, з якої ми прийшли, культури, в якій ми живемо, усіх різних життів, які ми мали. І для мене, звичайно, я відчуваю, що у мене були всі ці різні життя. Я виріс у країні, яка є прямою протилежністю мого життя зараз. Я виріс, не маючи нічого, а потім я ніби пробрав собі дорогу. А зараз я живу в Нью-Йорку.
І я можу дозволити собі власне життя і жити своїм життям, не турбуючись про те, про що я хвилювався багато, багато, багато, багато років. І це так дивно, як ми можемо продовжувати цю таємницю особистої ідентичності, навіть коли наше теперішнє "я" настільки відрізняється від нашого майбутнього. А я — і з нашого минулого найбільше. І я багато думаю про це питання, що таке людина? Я маю на увазі, як — я така сама людина, як я в дитинстві? І звичайно, у нас одне тіло, але навіть це тіло таке різне. Це невпізнанно інше. Наше життя таке різне. Наші ідеї та ідеали такі різні. І для мене питання про те, що означає бути людиною, завжди є питанням еластичності буття. Це ніколи не є точкою прибуття, розумієте?
РС. ТІППЕТТ: Так.
РС. ПОПОВА: Але я хочу ще повернутися до цього — ви згадали про фрагменти, це поняття фрагментів. Я маю на увазі, подумайте про те, що ми заохочуємо, коли говоримо про повноцінне життя, щирість і уважність. І, звісно, ми набагато більші, ніж наші серця, наші розуми та наш ідеальний прес чи будь-який інший фрагмент, на якому ми зосереджені. [сміється]
РС. ТІППЕТТ: [сміється] Так.
РС. ПОПОВА: Але все ж таки ми розділяємо наш досвід. Ми ділимо його на ці фрагменти, щоб розділити і завоювати. І сьогодні вранці я, власне, читав матеріал, який пишу на завтра, щоденник Вірджинії Вулф, який є не щоденником, а щоденником.
РС. ТІППЕТТ: [сміється] Щоденник. так
РС. ПОПОВА: А вона каже: «Про душу прямо не напишеш, подивишся — вона зникає». І вона говорить про слизькість душі та тонкість і складність душі. Але я думаю, що найповніші люди, люди, які є найцільнішими та найживішими, завжди ті, хто не боїться й не соромиться душі. А душа ніколи не є нагромадженням осколків. І це завжди так.
РС. ТІППЕТТ: Марія Попова є творцем і присутністю за Brainpickings.org. У 2012 році Brain Pickings було включено до постійного веб-архіву Бібліотеки Конгресу. Ви можете прослухати ще раз або поділитися цією розмовою з нею на onbeing.org.
РС. ТІППЕТТ: Як і Марія Попова, On Being також займається кураторством. Щотижня наш виконавчий редактор об’єднує найкраще з того, що відбувається в усіх наших медіа-просторах, в інформаційний бюлетень електронною поштою, поєднуючи ідеї зсередини On Being із зовнішнім світом. А чи знаєте ви, що Шерон Зальцберг тепер приєдналася до Паркера Палмера, Кортні Мартіна та Оміда Сафі як щотижневий оглядач нашого блогу? Підпишіться та ніколи нічого не пропустіть, натиснувши посилання «інформаційний бюлетень» на onbeing.org.
РС. TIPPETT: Про буття – Трент Гілліс, Кріс Гігл, Лілі Персі, Мерайя Гелгесон, Нікі Остер, Мішель Кілі та Селена Карлсон.
Наші головні фінансові партнери: Фундація Форда, яка працює з провидцями на передовій соціальних змін у всьому світі на Fordfoundation.org.
Інститут Фетцера, сприяючи усвідомленню сили любові та прощення, щоб змінити наш світ. Знайдіть їх на Fetzer.org.
Фонд Kalliopeia, який сприяє організаціям, які вплітають благоговіння, взаємність і стійкість у тканину сучасного життя.
А також Osprey Foundation, каталізатор повноцінного, здорового та насиченого життя.
Наш корпоративний спонсор — Mutual of America. З 1945 року американці звертаються до Mutual of America, щоб допомогти їм спланувати вихід на пенсію та досягти своїх довгострокових фінансових цілей. Mutual of America прагне надавати якісні продукти та послуги, щоб допомогти вам створити та зберегти активи для фінансово безпечного майбутнього.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION