Kuuntelin Wikipedian perustajan Jimmy Walesin haastattelua, ja hän sanoi, että ihmiset kirjoittavat Wikipediaan ilmaiseksi, koska he haluavat tehdä aikaansa jotain hyödyllistä. Ja kyllä, olen samaa mieltä. Luulen, että ihmisillä on nälkä tehdä jotain hyödyllistä aikaansa meidän aikakautemme eräänlaisessa turhassa, turhaan käytetyssä ajassa. Mutta myös jotain jaloittavaa heidän aikaansa - tätä ei voi oikein mitata. Sillä ei ole utilitaristista arvoa samalla tavalla kuin hyödyllisyydellä. Mutta uskon syvästi, että ihmiset haluavat olla hyviä, että enemmänkin haluamme olla parempia, kasvaa, jalostaa sieluamme. Ja minulla on toivoa tälle medialle tämän objektiivin kanssa.
MS. TIPPETT: Olin niin kiinnostunut. Lähetit vuoden 2014 lopussa vuoden parhaat Brain Pickings -artikkelit, mikä tarkoittaa parhaiten niitä, joita muut ovat lukeneet ja jakaneet, sekä niitä, joiden kirjoittamisesta nautit eniten. Ja se on aika pitkä lista, mutta haluan lukea sen. Meillä ei ehkä ole aikaa siihen koko esityksen ajan. Mutta mielestäni se on todella kiehtova lista. "Ahdistuneisuuden vastalääke", "Alan Watts onnellisuudesta ja läsnäolon kanssa elämisestä", "Kuinka arvostella ystävällisyydellä" - se on filosofi Daniel Dennett. En lue kaikkia – ohitan. "Kuinka olla yksin: vastalääke yhdelle aikamme tärkeimmistä ahdistuksista ja suurimmasta paradoksista." Kuulet – tulostin tämän kaiken, joten minulla on kaikki kuvat, joita katson. "Benjamin Franklin Effect: The Surprising Psychology of How to Handle Haters", "The Shortness of Life: Seneca kiireisyydestä ja taidosta elää laajasti mieluummin kuin elää pitkään".
Joka tapauksessa, siellä on ehdottomasti - siellä on niin syvä teema, lanka, joka kulkee kaiken tämän läpi. Ja jos joku olisi kuullut Brain Pickingsistä, mutta ei lukenut sitä – tarkoitan, sinä – niin suuria ideoita on paljon, mutta tämä toistuva lanka kertoo, kuinka tuomme suuria ideoita ja pyrkimyksiä sekä todellista henkistä ja sosiaalista teknologiaa, jotta niistä tulee kokonaisia integroituneita, kehittyviä ihmisiä. Haluan vain kysyä sinulta, onko vuoden 2014 luettelo erilainen kuin yhdeksän vuotta sitten. Tarkoitan, ovatko nuo teemat syventyneet? Oletko - mitä olet nähnyt matkan varrella?
MS. POPOVA: Voi, ehdottomasti. Ne ovat radikaalisti erilaisia. Olen radikaalisti erilainen.
MS. TIPPETT: Joo.
MS. POPOVA: Olin henkinen alkio yhdeksän vuotta sitten.
MS. TIPPETT: [nauraa] Olit 21-vuotias.
MS. POPOVA: Joo, joo.
MS. TIPPETT: Joo.
MS. POPOVA: Sanoisin myös, koska Brain Pickings on vain niin subjektiivinen, yksityinen yhden naisen rakkaustyö, se on niin sopusoinnussa oman elämäni tapahtumien kanssa...
MS. TIPPETT: ...omasta kehityksestäsi.
MS. POPOVA: ...ja asiat, joiden kanssa kamppailin. Niin, evoluutio, mutta myös kamppailu ja pyrkimys ja kysymykset, joihin yritän jatkuvasti vastata itselleni. Tuo lista on todellakin vuodeni lista. Mitkä asiat minua askarruttivat kuluneen vuoden aikana? Ja se on ollut - en muista päähäni, mikä edellisen vuoden eniten - mitkä olivat suosikkikappaleeni, mutta kuvittelisin niiden olevan melko erilaisia.
MS. TIPPETT: Siinä on hyvin henkinen puoli - sana "hengellinen" ymmärretään laajasti. Ja tunnen, että se on kasvanut myös sinussa. En tiedä. Onko se oikein?
MS. POPOVA: Joo, joo. Ja tarkoitan, tämä juontaa juurensa koko asiaan Bulgariassa kasvamisesta ja ateismista ja äärimmäisestä vastarinnasta, ei vain uskonnosta, vaan henkisyydestä, vivahteiden näkemättä jättämisestä ja siitä, mitä se voi tarkoittaa. Mielestäni emme koskaan näe maailmaa sellaisena kuin se on. Näemme sen sellaisena kuin toivomme sen olevan tai pelkäämme sen olevan. Ja vietämme elämämme käyden läpi eräänlaisia muunneltuja surun vaiheita tuosta oivalluksesta. Ja me kiellämme sen, ja sitten väittelemme sen kanssa ja olemme epätoivoisia sen suhteen. Mutta lopulta - ja tämä on minun uskoni - se, että tulemme näkemään sen, ei ole epätoivoinen, vaan elinvoimainen.
Emme koskaan näe maailmaa sellaisena kuin se on, koska olemme sellaisia kuin maailma on. Oliko se - luulen, että William James sanoi: "Kokemukseni on se, mistä suostun huolehtimaan, ja vain ne asiat, jotka olen huomannut, muokkasivat mieltäni." Ja siten valitessaan, miten olemme maailmassa, muokkaamme kokemustamme tästä maailmasta, panoksemme siihen. Me muokkaamme maailmaamme, sisäistä maailmaamme, ulkomaailmaamme, joka on oikeastaan ainoa, jonka tulemme koskaan tuntemaan. Ja minulle se on henkisen matkan ydin. Ja se ei ole raivostuttava ajatus, vaan äärettömän rohkaiseva ajatus. Ja minulla on kestänyt monta vuotta tulla siihen ilman vastustusta.
MS. TIPPETT: Kun valmistauduin haastattelemaan sinua, Seth Godinin blogi tuli pöydälleni - postilaatikkooni. Ja minä vain – haluan lukea sen, koska se vain tuntuu niin resonoivalta…
MS. POPOVA: Rakastan hänen mieltään, joten ole hyvä.
MS. TIPPETT: Minäkin. "Antaminen ihmisille mitä he haluavat, ei ole läheskään yhtä tehokasta kuin opettaa ihmisille, mitä he tarvitsevat. Aina on käytettävissä oikotie, tapa olla hieman ironisisempi, halvempi, heti ymmärrettävämpi. Meillä on mahdollisuus vaikuttaa haluun olla viihdytetty ja hajamielinen hinnasta riippumatta. Ennen kaikkea on kiusaus kannustaa ihmisiä, rohkaista ihmisiä olemaan itsekkäitä, pelkäämään ja olemaan itsekäs. Investoi prosessiin, joka auttaa ihmisiä näkemään, mitä he todella tarvitsevat. Toki on hienoa, jos markkinat jo haluavat sinun tekemäsi sen sijaan, mitä tapahtuisi, jos voisit opettaa heille, miksi heidän pitäisi.
MS. POPOVA: Rakastan sitä. Mutta niin on aina ollut.
MS. TIPPETT: Joo.
MS. POPOVA: Suuntaudumme tuntemattoman pimeyteen tarttumalla tavallaan sokeasti tuttuihin referenssipisteisiin. Ja pyrimme rakentamaan niistä eräänlaisen kompassin, yhtäläisyyksistä ja vastakohdista suhteessa tuttuun maailmaamme ja olemassa olevaan tietoomme. Ja mielestäni se pätee erityisesti sellaisiin hämäriin aiheisiin kuin taide tai filosofia tai oikeastaan miten ajatella siellä, missä ei ole todellista pohjoista. Joten etsimme konkreettisia hyödykkeitä, kuten markkinoita, orientoituaksemme tässä ansioiden ja merkityksen sokkelossa. Ja se vaatii jotain, mutta uskon todella, että useimmilla ihmisillä, kaikilla ihmisillä on se kyky tehdä, mitä hän sanoo, pohjimmiltaan - olla suuntautumatta siihen, mitä on tehty, mitä on ajateltu, markkinoille, tuttuihin ja yrittää aina niin lempeästi laajentaa yksityistä mahdollisuuttamme.
MS. TIPPETT: Joo. Ja Maria, sinä olet vanha sielu, ja olet syntymästäsi itä-keskeurooppalainen. En pidä ihmisten pyytämisestä puhumaan sukupolvensa puolesta, mutta ihmettelen, jos sinusta tuntuu, että sinun sukupolvesi ja uudet sukupolvet voivat olla avoimempia ja -ja tehokkaampia tällä mahdollisuudella, jollain tavalla varustettuja olla läsnä tuolle mahdollisuudelle.
MS. POPOVA: Voin jälleen ilmaista toiveeni, enkä ennustustani, mutta varsinkin siksi, että tunnen olevani syvästi alempi puhumaan siitä, osittain koska suurin osa ystävistäni on kuolleita ihmisiä. [nauraa]
MS. TIPPETT: [nauraa] Aivan.
MS. POPOVA: Ihmiset – kirjailijat ja taiteilijat ja niin edelleen...
MS. TIPPETT: Joo.
MS. POPOVA: ...on kauan poissa. Mutta tosielämän ystäväni, suurin osa heistä, ovat huomattavasti vanhempia kuin minä. Kumppanini on minua huomattavasti vanhempi. Nuorin ystäväni on kuusi vuotta minua vanhempi.
MS. TIPPETT: [nauraa] OK.
MS. POPOVA: Joten en tunne - minusta tuntuu, että olen niin syvästi epäonnistunut edustamaan sukupolveani. [nauraa]
MS. TIPPETT: [nauraa] Selvä. Olet kuka olet. Kuinka - jos kysyn sinulta, kuinka mittaat menestystä, kuten jonakin päivänä, mitä sinulle tulee mieleen?
MS. POPOVA: No, jälleen kerran, aion olla Thoreaun puolella. Ja hän sanoi jotain sellaista, että jos päivä ja yö ovat sellaisia, että tervehdit niitä ilolla ja elämä tuoksuu kuin kukat, se on joustavampaa ja tähtimäisempää ja kuolemattomampaa, se on sinun menestys. Ja minulle se on pitkälti se - herääminen ja innostunut ja uteliaan levoton kohtaamaan tulevaa päivää, ja olemaan hyvin läsnä tuon päivän kanssa, ja sitten menen nukkumaan tunne, että se todella tapahtui, että päivä oli eletty. Tarkoitan, ei todellakaan ole mitään sen enempää.
MS. TIPPETT: Ja mitä tulee vaikutukseen, jonka voit mitata ulkoisesti, olen kuullut, että menestystä ei mitata numeroilla. Mutta miltä sinusta tuntuu menestymiseltä, kun se tulee sinuun ulkopuolelta?
MS. POPOVA: No, me olemme sellaisia – enkä ole – en ole kaukana sellaisesta korkean moraalin hevosesta, en ole – olen immuuni näille mittareille, joihin me kaikki reagoimme. Luulen, että olemme Pavlovilaisia olentoja ja viihdymme jatkuvalla positiivisella vahvistuksella. Ja elämme aikakautta, jolloin konkreettiset asiat ovat tulleet erittäin helposti saataville. Voit nähdä esimerkiksi Facebook-tykkäyksiä ja uudelleentwiittauksia.
MS. TIPPETT: Oikein, oikein.
MS. POPOVA: Ja se on niin houkuttelevaa ja helppoa, koska ne ovat konkreettisia. Ne ovat konkreettisia korvikkeita asioille, jotka ovat luonnostaan hämäriä. On niin helppoa ripustaa järkeäsi ja arvokkuuttasi niihin. Ja olen varmasti kärsinyt siitä aiemmin, kun nämä mittarit tulivat saataville. Ja he ovat siellä. Tarkoitan, ne ovat siellä. Ja mielestäni se vaatii todellista kurinalaisuutta, jotta et ripusta sielusi vakautta niihin. Ja yksi asia, jonka olen tehnyt itselleni, mikä on luultavasti järkevin asia, jonka olen tehnyt viime vuosina, on olla katsomatta tilastoja ja sellaisia ulkoisvaikutuksia. Mutta luen kaikki sähköpostit ja kirjeet – saan myös kirjeitä lukijoilta. Ja minulle, se on todella mittaus siitä, mitä me tarkoitamme toisillemme ja kuinka olemme yhteydessä ja se osa yhteisöä. Tarkoitan, kuulin eilen naiselta, joka sanoi, että hän on elänyt vaiheen IV syövän kanssa 26 vuotta.
MS. TIPPETT: Voi luoja.
MS. POPOVA: Ja hän menee ja kertoo minulle tämän huomattavan liikuttavan – se ei ole tarina, se on hänen elämänsä. Ja se saa sinut menemään, vau, näillä asioilla on merkitystä. Ja hän – hän kirjoitti hyvin, hyvin anteliaasti sanoakseen löytävänsä ravintoa kaikista näistä ajattelijoista ja näistä ideoista. Ja se on minulle menestystä, tunne, että joku valaistuneempi ja kovempaa elämää elävä ja jollain tapaa kauniimpi elämä kuin minä, resonoi. Sitä se on.
MS. TIPPETT: Joo. Kirjoitit jonnekin: "Olemme kollaasi kiinnostuksen kohteistamme, vaikutteistamme, inspiraatioistamme, kaikista hajanaisista vaikutelmistamme, joita olemme keränneet olemalla elossa ja hereillä maailmalle. Keitä me olemme, on vain hienosti kuratoitu luettelo niistä." Tämä tuo sanan "kuraatio" - josta ymmärrän, ettet ole enää niin ihastunut - tähän - vastaukseen siihen, mitä tarkoittaa olla ihminen, että me kuroimme elämäämme. Miten luulet, että käsityksesi siitä, mitä tarkoittaa olla ihminen, tuo suuri kysymys, on kehittynyt? Miten alkaisit puhua siitä?
MS. POPOVA: Hmm. Luulen, että suuri osa siitä on siirtynyt konkreettisuuteen perustuvasta ymmärryksestä suhteellisiin asioihin perustuvaan ymmärrykseen. Tämä käsitys ei vain siitä, keitä me olemme, vaan myös siitä, keitä olemme suhteessa menneisyyteemme, ympärillämme oleviin ihmisiin, kulttuuriin, josta olemme tulleet, kulttuuriin, jossa elämme, kaikkiin erilaisiin elämiimme. Ja minusta tietysti tuntuu, että minulla on ollut kaikki nämä erilaiset elämät. Kasvoin maassa, joka on melkein täysin päinvastainen elämäni tällä hetkellä. Kasvoin ilman mitään, ja sitten kynsin tieni ylös ja ulos. Ja nyt asun New Yorkissa.
Ja minulla on varaa omaan elämääni ja elää omaa elämääni murehtimatta asioista, joista olen ollut huolissani monia, monia, monia, monia vuosia. Ja on niin outoa, kuinka voimme viedä eteenpäin tätä henkilökohtaisen identiteetin mysteeriä, vaikka nykyinen itsemme on niin erilainen kuin tuleva itsemme. Ja minä – ja ennen kaikkea menneisyydestämme. Ja mietin paljon tätä kysymystä, mikä on ihminen? Tarkoitan, kuinka - olenko sama henkilö kuin lapsuuteni minä? Ja toki, meillä on sama keho, mutta sekin keho on niin erilainen. Se on huomaamattoman erilainen. Elämämme on niin erilaista. Ideamme ja ideamme ovat niin erilaisia. Ja minulle tämä kysymys siitä, mitä tarkoittaa olla ihminen, on aina olemisen elastisuuskysymys. Se ei ole koskaan saapumispiste, tiedätkö?
MS. TIPPETT: Joo.
MS. POPOVA: Mutta haluan myös palata tähän - mainitsit fragmentit, tämän käsityksen fragmenteista. Tarkoitan, harkitse sitä - asioita, joita rohkaisemme puhuessamme täydellisestä elämästä, kokosydämisyydestä ja mindfulnessista. Ja tietysti olemme paljon laajempia kuin sydämemme ja mielemme ja täydelliset vatsalihaksemme tai mikä tahansa fragmentti, johon kiinnitämme huomiota. [nauraa]
MS. TIPPETT: [nauraa] Aivan.
MS. POPOVA: Mutta silti, lokeroitamme kokemuksemme tällä tavalla. Jaamme sen näihin fragmentteihin jaettavaksi ja valloitettavaksi. Ja minä luin tänä aamuna itse asiassa palaa varten, jota kirjoitan huomenna, Virginia Woolfin päiväkirjaa, joka ei ole päiväkirja vaan päiväkirja.
MS. TIPPETT: [nauraa] Päiväkirja. Joo.
MS. POPOVA: Ja hän sanoo: "Sielusta ei voi kirjoittaa suoraan. Kun katsotaan, se katoaa." Ja hän puhuu sielun liukkaudesta ja sielun herkkyydestä ja monimutkaisuudesta. Mutta mielestäni täydellisimmät ihmiset, kaikkein täydellisimmät ja elävimmät ihmiset ovat aina niitä, jotka eivät pelkää ja häpeä sieluaan. Ja sielu ei ole koskaan kokoelma sirpaleita. Ja se on aina.
MS. TIPPETT: Maria Popova on Brainpickings.orgin luoja ja läsnäolo. Vuonna 2012 Brain Pickings sisällytettiin Library of Congressin pysyvään verkkoarkistoon. Voit kuunnella uudelleen tai jakaa tämän keskustelun hänen kanssaan osoitteessa onbeing.org.
MS. TIPPETT: Maria Popovan tavoin On Being toimii myös kuratoinnissa. Toimiva toimittajamme kokoaa joka viikko parhaita tapahtumia kaikissa mediatiloissamme sähköpostiuutiskirjeeksi – yhdistäen On Beingin sisältä tulevat ideat ulkomaailmaan. Ja tiesitkö, että Sharon Salzberg on nyt liittynyt Parker Palmerin, Courtney Martinin ja Omid Safin joukkoon viikoittaisena kolumnistina blogissamme? Rekisteröidy ja koskaan menetä mitään napsauttamalla "uutiskirje" -linkkiä osoitteessa onbeing.org.
MS. TIPPETT: On Being on Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley ja Selena Carlson.
Tärkeimmät rahoituskumppanimme ovat: Ford-säätiö, joka työskentelee visionäärien kanssa yhteiskunnallisen muutoksen etulinjassa maailmanlaajuisesti osoitteessa Fordfoundation.org.
Fetzer-instituutti, joka edistää tietoisuutta rakkauden ja anteeksiannon voimasta muuttaa maailmaamme. Löydä ne osoitteesta Fetzer.org.
Kalliopeia-säätiö, joka tukee järjestöjä, jotka yhdistävät kunnioituksen, vastavuoroisuuden ja joustavuuden modernin elämän kankaaseen.
Ja Osprey Foundation, katalysaattori voimaantuneelle, terveelle ja täyteläiselle elämälle.
Yrityssponsorimme on Mutual of America. Vuodesta 1945 lähtien amerikkalaiset ovat kääntyneet Mutual of America -järjestön puoleen auttaakseen suunnittelemaan eläkkeelle jäämistään ja saavuttamaan pitkän aikavälin taloudelliset tavoitteensa. Mutual of America on sitoutunut tarjoamaan laadukkaita tuotteita ja palveluita, jotka auttavat sinua rakentamaan ja säilyttämään omaisuutta taloudellisesti turvallista tulevaisuutta varten.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION